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キタサンブラックは史上どのくらいの強さか？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/26(日) 20:57:01.39ID:bgtcg6DC0
個人的にはエイシンフラッシュを2枚強くした感じかな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:47:44.60ID:0VAHErJj0
サトダイが凱旋門でクソ雑魚だったからなー
あーやっぱり今の日本の馬レベル低いんだって薄々皆が感じていたことが証明されちまった
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:56:08.97ID:hoPXuLZZ0
>>258
ジェンティルドンナが牝馬でトップレベルなのはあまり異論がない感じだけどな
あの馬はだいたいディープアンチが絡んでるだけ

キタサンはそれがなくてもケチつけられてるからかなり嫌われてる
有馬で大外引いて勝ったらまた違ってくるんだろうけど
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:05:53.14ID:3+aZQoEI0
多くの人がインチキ内枠と感じてるからなあ
春天で8枠から押し切ったら誰もぐうの音も出ないだろ
あまりに有利なことが多すぎる
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:06:25.66ID:GJnnxNOd0
>>267
おっしゃる通り

走った時代のレベルがまずこの通り違う↓

　■ジェンティルとキタサンが走った時代のレベル比較　( 世代別の古馬芝平地G1勝利数 )

　11'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 9勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 4勝　◆総計 17勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 4勝　●海外 . 3勝　◆総計 20勝　←　●ジェンティルドンナ世代
　13'世代　●王道 . 3勝　●短距離 . 2勝　●牝馬 . 2勝　●海外 . 0勝　◆総計 . 7勝

　14'世代　●王道 . 4勝　●短距離 . 7勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 6勝　◆総計 18勝
　15'世代　●王道 . 7勝　●短距離 . 0勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 9勝　←　●キタサンブラック世代
　16'世代　●王道 . 1勝　●短距離 . 1勝　●牝馬 . 1勝　●海外 . 1勝　◆総計 . 4勝


　●自世代の古馬芝G1勝利数
　ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
　キタサンブラック世代 . ... ●総計 . 9勝

　●自世代＋上下世代の古馬芝G1勝利数
　ジェンティルドンナ世代. . ●ﾌﾟﾗｽ上下世代 44勝
　キタサンブラック世代 . ... ●ﾌﾟﾗｽ上下世代 31勝

　●自世代の王道G1勝利数
　ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
　キタサンブラック世代 . ... ●王道 . 7勝
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:09:41.95ID:GJnnxNOd0
更にこれも牡馬のキタサンと、牝馬のジェンティルじゃ～全く違う↓

　■ 両馬の実績比較
　ジェンティルドンナ. . ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　126　←←←　牝馬で歴代トップ
　キタサンブラック . ... ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　123　←←←　牡馬で歴代トップ10にすら入らない持ちレート

　■ 両馬の実績比較5
　ジェンティルドンナ. . ●G1制覇場数　5場 (東京、中山、阪神、京都、メイダン)
　キタサンブラック . ... ●G1制覇場数　3場 (東京、阪神、京都)

ライバル馬の質も全然違うしな

ちなみにキタサンはドゥラメンテには全敗だしね
ジェンティルは、オルフェ、ジャスタ、エピ、ゴルシ等のハイレート持ちでG1勝利数多数の馬にも勝っていたり、勝ち越しも多数
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:26:57.78ID:RWrD86mo0
シンボリクリスエスのちょっと下くらいだろ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:29:06.46ID:w+RJd8Wp0
>>91
いやいや
オペ＞きたさん＞ラブリーデイ
みたいなもんだろ
タイプ的に
大敗ある馬がオペ以上は図々しい
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:31:19.76ID:NtyxRCPB0
キタサン本格化は去年の秋からだからな
春にはアンビシャスにも負けてる
ピークが去年の春以前のドゥラメンテと比較するのはナンセンス
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:34:20.53ID:q7ZJ5x500
ガチでガリガリやれば宝塚が本来の姿。
馬券になる時はいかにまわりがサポートしてくれてるかってところだから、テイエムもジェンティルもない。 ラブリーデイですらガチだったからな。
ラブリーデイよりちょっと弱いくらいだろ 冷静に見れば
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:38:19.89ID:P6kd8r1L0
京都3200mをこなせるラブリーデイだろ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:42:05.81ID:PtDRCFVM0
>>226そもそも言うほどロンスパ向いてないからな
大阪杯もラスト2f11.1-11.9と落として、有馬もラスト1f12.0と落としてサトダイに差されてる
3fよーいどんよりはまだマシだからやってるだけ
本質は天皇賞(春)のようにタイムトライアルがベストだよ
今日は道中平均ペースで苦手な緩急が問われる展開じゃなかったのに無駄にロンスパしたのが差し込まれた主要因
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:48:25.00ID:PtDRCFVM0
指数見ても馬場や距離万能化して緩急を若干弱くしたジェンティルドンナって感じだな
ハイペースで流れたときの古馬混合G1だとせいぜい掲示板クラスの指数やラップ
今の温い時代以外なら先行争いでガツガツやられてこんなにG1勝ち重ねられなかった馬
香港やドバイあたりいって海外G1ロンダしとけばアホが強いと認めてくれたかもね(日本のG1よりレベル低いのにな)
全盛期のタップを1.5ランクぐらい弱くするとこいつになる
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:50:40.06ID:A2aA++Ju0
オペの下くらいじゃね？メイショウドトウとか、ラスカルスズカくらい
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:50:51.85ID:99fxjvvv0
マジレスすると23番目ぐらい
ディープ、ブライアン、オルフェ、たいき、すすず、ルドルフ、まるぜん、クロフネ、エルコン、もーりす、ろーかな、めじろ、とうかい、ていえむ、グラス、びわ、じゃすた、おぐり、たまも、
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:51:27.08ID:76kvodg00
>>278
普通に評価されてるでしょ
ラブリーデイ辺りとトントンの能力しかないってのはその通りだろうし
オルフェとかジェンティルも実績の割にかなり突っ込みどころのある馬だしな
ケチのつけようがないディープですらオルフェより下とかいうアホな意見が異常に多いしな
ラップ解析したり馬場状態を調べればオルフェは荒れ馬場以外は大した事ないんだがな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:59:03.30ID:q7ZJ5x500
毎回恒例の日本人騎手達の武サポート発動ナシ、毎回ガチレースなら多分アーネストリーと同じくらいだろ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:59:34.98ID:0ln+9FNf0
ラブリーデイとか言ってる奴はマジで言ってんの？
ラブリーデイこそラキ珍中のラキ珍ホースじゃん
さすがにそれよりは数段上だわ
最強馬論争に入って来る馬じゃないのは認めるが
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:00:45.37ID:22VXufXC0
全く強くないだろメイショウドトウを１枚レベル低くしたくらい
レイデもスピールバーグくらい
やはり強い馬いないとつまらない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:05:48.76ID:ejkkF6SS0
春天8枠なら間違いなく馬券にすらなってない
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:07:43.95ID:22VXufXC0
今日生観戦したけど新潟の重賞を見てる感じで全く迫力なかった
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:09:27.62ID:22VXufXC0
迫力ないからカンパニーウオッカより下
ドトウの1枚落ち位
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:10:01.38ID:pEz9CrkO0
ブイイオンくらいかな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:04:52.77ID:V/xDHApm0
キタサンラストランの有馬記念

鞍上は北村に戻すってまじ？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:11:29.66ID:J57mUctn0
春天なんかあの馬場でやれば90年代の馬なら余裕でレコード更新だわ。
馬場差考えたら凄くもなんともない。

ドトウといい勝負かな。
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:22:56.28ID:jdQBbmoM0
キタサンが今年の凱旋門出てたとして何着よ

よくて6～12着の馬群の中だろ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:27:56.32ID:Ztk+jZ1P0
ファンでもアンチでも無いが、18戦して2回しか大負けが無いのにえらく叩きたがるんだな
馬券的には手堅いから助かる馬だけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 05:48:55.05ID:5JT7r8KU0
>>74
そうだよな...カナロアなんか入れたら
それこそタイキシャトルはどうなんって
事になる
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 05:52:09.47ID:cz7GIoBS0
内枠ばかりの馬だったな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:25:40.61ID:HzBvlDVs0
普通に負けてくれるところがまたいい
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:31:56.33ID:IVCfh4e00
今年はシュヴァルグランに負け越ししてるし
現役で見ても
サトノダイヤモンド、シュヴァルグランと実力は変わらないよ
春天もサトノダイヤモンドと枠が逆なら負けていた
やたら枠に恵まれてるだけで
唯一無二の存在ではない
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:38:15.61ID:xcTUP/k10
ハーツクライ産駒だし本格化しただけ
それに東京の中長距離はトニービン系の庭
安定した能力ならシュバルよりキタサン
だが能力の上限値で言ったらシュバル
問題はレイデオロ
2キロ斤量もらってダービーより強くなっているが、それでもシュバルに勝てなかった
まさかレイデオロのピークって今回のジャパンカップだったんじゃねってことになりかねない

シュバルを認められないのはディープ基地
ディープのピークは３歳春
ディープ産駒で覚醒した馬や本格化が遅れた馬は皆無
ディープ産駒はクラシックまで究極に仕上げろって社台から通達来る
ディープ基地は覚醒するハーツ産駒が大嫌い
だからシュバルよりキタサンのほうが強いとか、レイデオロはまだまだこれから本格化するとか、低レベルとかゴミレースとかお通夜とか言っている

ディープ基地くたばりやがれや
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:52:42.13ID:XSo5tpF50
天皇賞春のタイムみたら、ディープ並
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:00:15.14ID:VHc5sAtI0
安定してるしマックと同等の評価やわ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:03:07.69ID:3+aZQoEI0
インチキ内枠のスロー恫喝逃げ
競られたらワーワー騒いで牽制
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:08:10.24ID:lTLiTc5K0
オペくらいじゃないかな
常に力を出せるいい馬だけどそれ故に相手が強くなると途端に勝てなくなる
最弱4歳世代のおかげで勝ちまくったけど3歳世代や同じ5歳世代が覚醒したら勝てない馬だな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:10:09.26ID:d3PlEgcS0
時代に恵まれて無双したディープ
時代に恵まれたのに無理しきれなかったキタサン

エル>オルフェ>ルドルフ>ディープ>>ブライアン>モーリス>オペ>>キタサン、マック

マック位かな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:10:48.94ID:aXn//9/30
毎週大ハズレで巨額の損失するKITAGIMA＝キチガイ自演バカ荒らし童貞無職ニート爺石原淳
馬単100点も買って的中率10%未満WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
しかもほぼ全部トリガミWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
相変わらず大損して集計画面は載せないで
当たったのだけ切り取って載せてむなしくない？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
詐欺しても全部バレバレだからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな！
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろ
あと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ！
逃げるなキチガイバカ

また40万大損ぶっこいて日記書けずに逃げ回ってる
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳wwwwww
今週も童貞無職ニート爺石原淳は一人ぼっちで暇だから
2日で72レース全部買って
当たったの京都2つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も40万大損ぶっこいちゃったから
日記で集計画面出せない
KITAGIMAと同一人物の
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
よくこんなハズレまくってるなWWWWWWWWWWWWWWWWW

先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:14:05.94ID:hoPXuLZZ0
無事であることは当たり前の前提
途中離脱した馬は論外
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:17:33.90ID:i4T1ng0i0
嫌われてるのに有馬記念のファン投票2年連続1位ほぼ確定なんだよなぁ(白目)
ジェンティルドンナはそういう意味では本当に不人気な馬だわな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:22:13.40ID:VHc5sAtI0
>>329
強い競馬って具体的にどういうの？
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:26:04.13ID:lTLiTc5K0
>>330
人気馬のゴルシと同期ってのもあったけどジェンティルは最初から人気なかったからなぁ…
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:44:02.97ID:i4T1ng0i0
オルフェーヴルってなんであんなに有馬のファン投票数少ねえの？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:46:33.22ID:d9MU93fo0
ゴールドシップと同じだな
キタサンのほうがお利口だけど
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:54:54.58ID:xtIhh0A8O
1位オルフェーヴル
2位ナリタブライアン
3位ディープインパクト
4位メジロマックイーン
5位エルコンドルパサー
6位グラスワンダー
7位スペシャルウィーク
8位テイエムオペラオー
9位ゴールドシップ
10位キタサンブラック
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:57:22.16ID:PDNjslAf0
>>333
その2頭関係なく5歳宝塚の時点でウインバリアシオンにすら負けてたから
さすがにキタサンブラックがいくらなんでもウインバリアシオン以下になるとは思えないだろう
ジェンティルはガチで人気ないよ　ジェンティルの場合、牝馬なのに人気ないってのがこれまたすごい
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:02:47.61ID:wXdtq+km0
>>329
有馬大阪春天
ここらは強い横綱競馬してたと思うよ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:06:32.52ID:YHw8ZTMZ0
前走見るまではレジェンド級には一歩足らずだったけど前走で仲間入り、て感じ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:17:54.24ID:fGcMJ2Kx0
ゴールドシップ≧キタサンブラック＝ジェンティルドンナ＝ウインバリアシオン≧エイシンフラッシュ≧タップダンスシチー

バリアシオンは3歳ＪＣでは一番強い競馬してたじゃん
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:59:31.77ID:ChXFdVq70
運のいいサムソン
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:04:53.88ID:G9Mk/OEv0
>>319
ほんこれ　とりあえず偉そうに言う前に外枠から1個くらいGⅠ勝てば？　マジでラキ珍にしか見えんし
去年の有馬も最高の条件でサトダイに差されたし現状サトダイ未満でしょ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:09:09.37ID:buUmGmhF0
マックイーンクラスでいいんじゃないか。天皇賞春とかめちゃ強かったし。ジャパンカップも息の入らない感じで三着に残すし。有馬記念を勝ったら、マック以上となれそう。
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:10:24.78ID:cz7GIoBS0
G1を6勝してるとはいえ内枠ばかりだからなあ
実質的には4勝が妥当の評価では
凄い馬ではあるが歴史的名馬ではない
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:11:16.14ID:d3PlEgcS0
ゴルシは負けも派手だが勝つ時は圧勝してたからな
キタサンはやっぱ劣化オペのスペの劣化版だろ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:15:11.20ID:cz7GIoBS0
>>340
ジェンティル不人気というけど同期にあの人気者ゴルシがいるから仕方ない
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:17:07.13ID:dGsOzPiA0
５歳暮れまで前哨戦込みで王道皆勤して常に力を出し続けるとかオペってサイボーグか何か？
キタサンは無理だったろ？
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