【悲報】最強4歳世代、いくらなんでも弱過ぎる
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これが最強4歳世代だ！
一軍
サトノダイヤモンド G2しか勝てずに今季終了
ディーマジェスティ 引退
マカヒキ 強化版ワンアンドオンリーさん
エアスピネル 勝ちきれない
リオンディーズ 引退
セイウンコウセイ G1勝ったがウンコ化
グレイトパール G1挑戦する所で骨折
シャケトラ G1勝つには足りない
ミッキーロケット G1勝つには足りない
レインボーライン G1勝つには足りない
ファインニードル G1勝つには足りない
2軍
ゼーヴィント G3番長
ブラックスピネル G3番長
タイセイサミット G3も勝てない
マイネルハニー G3も勝てない
アストラエンブレム G3も勝てない
キングハート G3も勝てない
ロードクエスト 劣化
シュウジ 劣化
どこ
スマートオーディン
アドマイヤダイオウ
ハートレー 2012て終わってみれば化け物世代だったけどクラシックの時って全然そんな言われ方してなかったよね
結局古馬と走るまでわかんねーんだから余計なこと喋んなって話だよ お前ら最強世代最強（と期待されていた）のフォイヤーヴェルク師匠を忘れてるぞ ケイティブレイブがチャンピオンC勝てるかな
グレイトパールに大差で負けたけど4歳一番手 真打ちのタニノアーバンシーさんがそろそろ本格化するよ >>173
g2.1勝のみ
凱旋門挑んだのがクソだったな >>175
凱旋門行ってなくても勝てるレースないだろ ディープ世代なんかあと一年ディープが現役だったら地獄だろw 春時点で評価微妙だった現３歳が現役最強世代になってきてるのが
何とも不思議な感じだ・・ さすがにサトノダイヤモンドは来年、海外遠征しなければG1どれかは勝てるだろ >>167
ステゴ産駒日高産のゴールドシップが共同通信杯→皐月賞でブリランテをボコり、菊花賞、有馬記念を制したからだよ。
マスコミは非ディープ産駒、非ノーザンだと報道量が減る。
それは皐月賞 菊花賞 有馬記念馬と、牝馬3冠 ジャパンC馬の年度代表馬投票にも現れている。
因みにシップのダービーは上がり最速5着 >>136
歴代最強世代の2012世代はディープ産駒が皐月2.3着 桜花賞1.2着 ダービー1.3着 （秋華賞1.2着）だけど？ >>178
元々マイル以下は6歳馬がトップだったから、3歳秋×6歳秋では世代交代しないとマズイ
中長距離ではシュヴァル1着だから、3歳秋×5歳秋でも世代交代はしていない
過去に3歳でジャパンC 有馬記念を勝った3歳馬は何頭もいる。
2001年 2010年 2012年はジャパンC 有馬記念を3歳馬が勝っている >>182
見事にディープ産駒は菊花賞前に燃え尽きただろ 鈍足のキタサンと時計勝負でまともに勝てないんだから
サトダイもラブリーデイと変わらん雑魚なんよ オーディンはNHKマイルなんで使わんかったん？
せめてG1取れてたら今頃オヤジと同じで種牡馬になれてたかも。 >>186
マツクニがオーナーにNHKマイルとダービーどっちに使うか尋ねた結果
オーナーがダービー出走を希望したため レイデオロが回避したら大阪杯は絶対狙い目だよ
春天 ドバイ 香港に有力馬がバラけるから
マカヒキ×サトイモ×G1 4着以下のレースになる可能性が高い 海外ではガンランナーが同期のアロゲート負かしてBCクラシック制覇、リブチェスターはマイルG１で活躍してるのに・・・。 リオンディーズ、シルバステート、シンハライトは強いと思ったわ
でも怪我したらそれまで >>186
マイルカップに出てたとしてもメジャエンはボチボチ強かったからなぁ
ダービーでレインボーラインと大して差のない競馬してるようじゃあそこで決めきれたとも思えん なんか最近クラシックとか昔ほど価値が無くなったよね
結局ワンアンとかマカヒキとか見てると雑魚同士で争ってただけかよみたいな残念な気持ちになるからクラシックはG2にした方がいい 今から出て来る上がり馬なんてなあ
シュヴァルみたいに着実に成長して走る馬がいればあるいは
いないか ダートだけどグレイトパールはまだ結構強いんじゃないかと思ってる 秋天、ジャパンカップを見る限り、もうマカヒキよりレインボーの方が強いな サトイモ・・有馬回避→AJCC
マカヒキ・・有馬回避→京都記念
ディーマジェ・・春惨敗続き→鬱発症で引退
どうなっとんねんw サトダイはAJCCか
復活できるのかマカヒキと同じコース辿るのか >>183
そう3歳も中距離は暗雲漂ってる
マイルはもともとレベルが低いから３歳でもCS勝てたが
世代トップがJCで２着は不安
キセキやスワーヴリチャードが香港と有馬で勝てばいいが 大阪杯にサトダイ、マカヒキ、スピネルがそろう可能性あるのか >>201
エルコンじゃあるまいし、
シンボリクリスエスやスペシャルウィークだって３歳JCは３着だったんだから
（これらの年は４歳がもう少し強かったけど） 現役最強差してJC２着で不安てさすがにハードル高すぎるだろ
そうぽんぽん2012みたいなのが出てきてたまるか キタサンも有馬3着だったしな
トップクラスが3歳で早々成長止まるとクソ世代になる その２着のダービー馬が暗雲なら
４馬身後ろにいるダービー馬の４歳世代は
暗雲どころか終了間近だな >>200
復帰戦は京都記念だったような
だからダイヤモンドとマカヒキの宿命の対決に震えろ！ S ペルシアンナイト3 ヴィブロス4♀
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++++++ レイデオロ3
A+++ サトノダイヤモンド4(´･ω･`)
A- アエロリット3♀ アルアイン3 キセキ3 ヒガシウィルウィン3 ケイティブレイブ4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B++ ソウルスターリング3♀
B+ モズカッチャン3♀ スワーヴリチャード3
B ディアドラ3♀ レーヌミノル3♀ マカヒキ4
B- ウインブライト3(´･ω･`) サングレーザー3 ディーマジェスティ4 ファインニードル4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+ クロコスミア4♀ エアスピネル4
C ジューヌエコール3♀ ゼーヴィント4 ロンドンタウン4 >>200
AJCCは有馬後の1月中山だから、例年出走馬のレベルはかなり低い。
勝っても騙されないことが必要だ 今年の牡馬はレベルが低いってよく言われてたけどレイデオロ強かったな >>203
クリスエスは3歳で秋天 有馬を勝ちジャパンCは外国馬に負けただけ
日本馬には負けていない
スペは今と菊花賞の開催時期が違い中2週のローテ、秋天組よりローテが厳しい これが最強4歳世代だ！
一軍
サトノダイヤモンド G2しか勝てずに今季終了
ディーマジェスティ 引退
マカヒキ 強化版ワンアンドオンリーさん
エアスピネル 勝ちきれない
リオンディーズ 引退
セイウンコウセイ G1勝ったがウンコ化
グレイトパール G1挑戦する所で骨折
シャケトラ G1勝つには足りない
ミッキーロケット G1勝つには足りない
レインボーライン G1勝つには足りない
ファインニードル G1勝つには足りない
2軍
ゼーヴィント G3番長
ブラックスピネル G3番長
タイセイサミット G3も勝てない
マイネルハニー G3も勝てない
アストラエンブレム G3も勝てない
キングハート G3も勝てない
ロードクエスト 劣化
シュウジ 劣化
どこ
スマートオーディン
アドマイヤダイオウ
ハートレー
おまけ
シルバーステート みんなが最強世代って騒ぐ中、一人だけ冷静に世代レベルに疑問呈してた福永さん流石っす >>11
良馬場のジャパンカップもレインボーライン、アイダホと大接戦の4着だからレインボーラインとの差自体はクラシック時より詰まってるよな >>106
レインボーラインはメジャエンが引っ張ってハイペースのNHKマイルで大外18番枠から0.1秒差3着
マカヒキが同条件でそこまでやれるかな？ >>201
JCで2着はそんなに悪くないだろ
キタサンに勝ってるし4着馬を4馬身離してるし
今後どうなるかは未知数だが暗雲は言い過ぎ >>101
あれチェッキーノって引退してなかったんか
超久々だし回ってくるだけやろ >>103
そうは言ってもオルフェ産駒は2頭かま重賞勝ってて今週末のG1も一番人気になりそうなんだろ？ >>121
まぁブライアンが壊れたしな
エアダブリンも春天一番人気で暴走した挙げ句、宝塚では代替開催の京都でステイヤーのくせにとんでもないレコードの3着と無理して脚逝った >>129
キンカメが体調不良で産駒少ない
あとハーツも病気していくらか種付けキャンセルしてた世代のはず 今まで史上最弱世代で名前が挙がってたのは89世代と08世代
特に08世代は史上最弱論争スレを「終わらせてしまった」ほどの弱い世代（ダート除く）
ただ今年の16世代は08世代に匹敵する惨状なので来年の結果次第では史上最弱世代の称号を得るかもしれない 四歳世代の2・3歳時って高速馬場ばっかのレースだった気がする。今年は雨が降りまくったからまた違う感じの馬場かな。 >>223
08世代が上が強くて勝てなかったのもあるけど16世代は上にたいした馬もいないのに勝てないのがヤバすぎる 2008年のダービー馬ディープスカイは
3歳秋天3着 ジャパンC2着
4歳安田2着 宝塚3着→引退
強い馬ではあったけどね つーか08世代はディープスカイ以外にもアーネストリー、オウケンブルースリがいたからまだマシだろ
栗山世代はそのレベルもいないぞ レイデオロ世代もまだ評価しにくいな
結局ショボかったマカヒキ世代も去年の有馬でダイヤ勝ってまだ評価高かったからな >>227
アーネストリーが活躍しだしたのは5歳から
オウケンブルースリとサトノダイヤモンドは4歳時の成績は同じようなもん
現状では3歳の有馬勝ちとドバイターフの分16世代が一歩リード
だからこそ来年の成績が重要になる 08世代は芝が弱くてもダート最強クラスだろ
もうこれだけで手の届かないところにいる 2013～2017年王道路線1～3着馬の2歳11月迄の成績を調べてみた
POG厨には競馬がダービーで終わるから関係ない話だけど、2歳11月迄の評判馬は古馬王道路線には用なしだな。
活躍していたのは3頭
ステゴ産駒日高産のゴールドシップ
外国繋養種牡馬産駒のサトノクラウン
フジキセキ産駒のイスラボニータ >>190
さりげなくプレクラスニーを勝てなかった枠に入れるなよ
確かに降着なきゃ勝ってないけど記録上では勝ってるんだから >>231
交流G1は含めないことが多いけど
含めて平均にすると、ディープスカイ世代は平均ぐらいG1勝ってるからな
スマートファルコン
エスポワールシチー
サクセスブロッケン
ダートだけなら最強世代だわ >>190
00年世代が最弱と思ってたんだが他に酷い年があるんだな この世代、トップクラスが全然レースに出てこないから好きになれないわ
エアスピネルとマカヒキくらいやろ、コンスタントに走ってるの
大将格のサトイモさんは年４走しかしてないとか酷すぎ >>235
00はクラシック組は史上最低だけどアグネスデジタルとエイシンプレストンとタップダンスシチーが頑張ったから もうスマートオーディン奇跡の大復活
ぐらいしか、この最弱世代を救う道がない。
まぁ、行方不明じゃあり得ないが。 >>235
勘違いしてる人多いけど
G1勝ち数(海外含む)
エアシャカール世代＞ジャンポケ世代
最弱では全くない
でも、クラシック組は超弱いから印象が悪い
クラシック組ってくくりだと酷いと思う >>239
00はデジタル、タップ、プレストンあたりの外国産馬は強かったからなあ
内国産だけだと最弱世代に近いレベルで酷いはず >>229
有馬だってサトノブのアシストだしなぁ。
海外ありならエスポやブロッケンの地方だってありにしないと。 >>111
mahmoudはそこまで強く無いと言ってたよ
あと、まあ手前味噌だし後出しだと思われるだろうけど、俺は去年の夏終わりに層の薄さは指摘した
ラップは全く関係なくね
まあその時点ではここまで弱いと思わなかったのは確かだが、そこまで見抜ける人はそうそう居ないだろう >>241
簡単に言うと集計が面倒なんだよ
誰もしないもん
競馬板は意見は言うけど、面倒なことはしない人ばっかり
自分も含めてね
中央古馬G1数は集計されてる
本当は掲示板数とかあった方が議論にはいいんだけど >>210
ゴールドアクターに負けそうな予感... >>243
競馬２板のG1・重賞連敗騎手スレもROMが多かったせいか
たった一人の荒らしにメンタルやられて集計人がミス連発して
集計やめちゃったから誰も集計する人がいなくなった ディープ産駒が活躍する年代は総じてレベルは低いよ
古馬で洋ナシは牧場のエゴでしかない
世界で発展させるんなら南米にでも出すしか無いな
SS系自体日本じゃもういらないだろ
ここからはノーザンダンサーが逆襲するよ 欧州は何故今もサドラー系が隆盛なんだろうか
サドラーが大種牡馬なのに、子世代、孫世代迄大物産駒を輩出している。 >>242
ドゥラメンテのダービーがレコードだから
ドゥラメンテ上の評価を別におかしいとも思わない
マカヒキ世代がここまで弱いと見抜けないのも妥当だと思う
皐月賞は風とは言え早いし、ダービーも別に悪いわけじゃない
実際に見抜けた人は何をみてそう考えたのか気になるね
ついでだから書くけど
日曜日の東京８Rと１０Rは不思議というか
競馬の奥深さ感じるわ
タイムは8Rが早くてワンダープチェックなんかは
タイムも上りも10Rの馬たちよりいいんだもんな
10Rの馬たちの方がほぼ間違いなく絶対強いんだけど
こういうことが起きるわけじゃん
何でだろうなって考えちゃうよ
もっと謎なのが2017 7/16 中京の8Rと11R
これはダートだけど、なぜ500万下の方がOPより
ペースも遅いのに上りもタイムもいいのか意味が分からない
そのあとの成績見るにOPの馬の方が絶対に強い
これ説明できる人いないか？ >>248
レースタイムと上がりタイムだけから判断すると、東京10レースは各馬の上がりタイムの限界が低い、ペースが遅くても速い上がりタイムが出せない馬。
中京のオープンはペースが速くて与力が無かった ①マカヒキ・・・掲示板ホースへ
②サトノダイヤモンド・・・春天で外枠で3着。この時は現役馬で一番地力があったが
出国前追い切りでノブレスと互角のレベルまで急速劣化
（それまでは馬なりでぶっちぎってた）
③ディーマジェスティ・・・最後まで爪が治らず引退。何気に春天は4歳では2番目。
④エアスピネル・・・来年の安田記念は不良馬場だといいですね
⑤リオンディーズ・・・屈腱炎引退。早く引退したため種牡馬としては快調なスタート
⑥スマートオーディン・・・行方不明
⑦マウントロブソン・・・OP大将。なぜか夏まで長期休養してた。
⑧レインボーライン・・・G1着拾いの常連
⑨レッドエルディスト・・・屈腱炎引退
⑩プロディガルサン・・・準OPの門番。最後に勝ったのは2歳9月。
⑪ロードクエスト・・・3歳で混合重賞勝ったがマツリダゴッホ産らしく早枯れ。
⑫アジュールローズ・・・骨折→復帰→喉なり
⑬ヴァンキッシュラン・・・屈腱炎引退
⑭アグネスフォルテ・・・16年比叡Sを最後に1年行方不明
⑮イモータル・・・1000万で停滞。去勢するも気性改善せず。
⑯マイネルハニー・・・3歳で混合重賞勝ったがマツリダゴッホ産らしく早枯れ。
⑰プロフェット・・・準OPの掲示板止まり
⑱ブレイブスマッシュ・・・芝の最高賞金レースで3着。 >>248
弱い馬でも一生懸命引っ張ってもらえばタイムが早くでることもあるだろ
１６世代の脆さを見抜けないのは仕方ない言ってるのはハイペースであれば無条件に評価する柏木と変わらんわ ダービー出走馬の今年の総出走数
5、4（うち国内2）、2、7、0、0、3、5、1、5、4、0、0、2、8、7、5（うち国内2）
計59走（国内55走）5勝
（G1）なし
（G2）阪神大賞典
（G3）京都金杯、富士S
（OP）福島テレビOP、オクトーバーS
（条件戦）なし
世代全体が成長力ないのがすごい >>248
東京８Rは各ハロンごとの時計の上下が少なくて好タイムが出る時の流れ
10Rは前半遅くて後半4Fから全体が急激にペースアップしている分最後1F垂れる形だから上がり3Fは遅く出てる
中京も11Rは最初のコーナーからあまりペース落とさず飛ばした結果最後に響いたと見たらいいと思う ダービー出走馬の翌年の総出走回数は
15世代 72走
14世代 77走
13世代 89走
年々下がってるとはいえ出走数でも近年では最下位 諸々の指標でも、
皐月賞前までは最高レベル
皐月賞はややハイレベル
ダービー以降は凡戦
成長力がない世代というのは数字に出ている
上位勢がここまで早生まれに偏っていると、秋以降は伸びない馬が多いだろうし
1 1月28日 マカヒキ
2 1月30日 サトノダイヤモンド
3 3月24日 ディーマジェスティ
4 2月10日 エアスピネル
5 1月29日 リオンディーズ 去年の有馬記念でサトノダイヤモンド強すぎワロタって言ってたやん…(´・ω・｀) トライアルや500万条件では馬場差考慮しても優秀な時計出しまくって
皐月賞も近年ではトップ争いの内容（ほかにアンライの年とゴルシの年がラップ的にかなりタフだった）
ラップ厨は期待感が膨らむ一方だったろうな
ダービー以降は慢性的なスローペース症候群へ >>248グラスぺの有馬とジェンティルの有馬100回見れば？ 3歳クラシックで厳しい戦いしすぎたのが原因じゃないの
タイムとかパフォーマンスは良かったんだし
来年あたり激走しそうだと思ったけど有力馬大体消えてた フランスと日本の違いが今の日本競馬では鍵だね フランスで大敗した日本ダービー馬がジャパンカップ好走、凱旋門賞で激走したナカヤマフェスタがジャパンカップ惨敗 偏差値65ぐらいの皐月の後偏差値55ぐらいのダービー見せられて、
有力馬の早生まれも加味して伸び代全然ないことはわかってたろうに。 まあこれは１が正論
ただお前が好きな趣味の世界で、スレ立ててまで非難や批判ばかりしてても人生つまらなくないか？ ふと１が可哀想に見える ディープ産駒があまりにも成長力が無いのが悪い
あと栗山求さんも悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
