【悲報】最強4歳世代、いくらなんでも弱過ぎる
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これが最強4歳世代だ！
一軍
サトノダイヤモンド G2しか勝てずに今季終了
ディーマジェスティ 引退
マカヒキ 強化版ワンアンドオンリーさん
エアスピネル 勝ちきれない
リオンディーズ 引退
セイウンコウセイ G1勝ったがウンコ化
グレイトパール G1挑戦する所で骨折
シャケトラ G1勝つには足りない
ミッキーロケット G1勝つには足りない
レインボーライン G1勝つには足りない
ファインニードル G1勝つには足りない
2軍
ゼーヴィント G3番長
ブラックスピネル G3番長
タイセイサミット G3も勝てない
マイネルハニー G3も勝てない
アストラエンブレム G3も勝てない
キングハート G3も勝てない
ロードクエスト 劣化
シュウジ 劣化
どこ
スマートオーディン
アドマイヤダイオウ
ハートレー >>210
ゴールドアクターに負けそうな予感... >>243
競馬２板のG1・重賞連敗騎手スレもROMが多かったせいか
たった一人の荒らしにメンタルやられて集計人がミス連発して
集計やめちゃったから誰も集計する人がいなくなった ディープ産駒が活躍する年代は総じてレベルは低いよ
古馬で洋ナシは牧場のエゴでしかない
世界で発展させるんなら南米にでも出すしか無いな
SS系自体日本じゃもういらないだろ
ここからはノーザンダンサーが逆襲するよ 欧州は何故今もサドラー系が隆盛なんだろうか
サドラーが大種牡馬なのに、子世代、孫世代迄大物産駒を輩出している。 >>242
ドゥラメンテのダービーがレコードだから
ドゥラメンテ上の評価を別におかしいとも思わない
マカヒキ世代がここまで弱いと見抜けないのも妥当だと思う
皐月賞は風とは言え早いし、ダービーも別に悪いわけじゃない
実際に見抜けた人は何をみてそう考えたのか気になるね
ついでだから書くけど
日曜日の東京８Rと１０Rは不思議というか
競馬の奥深さ感じるわ
タイムは8Rが早くてワンダープチェックなんかは
タイムも上りも10Rの馬たちよりいいんだもんな
10Rの馬たちの方がほぼ間違いなく絶対強いんだけど
こういうことが起きるわけじゃん
何でだろうなって考えちゃうよ
もっと謎なのが2017 7/16 中京の8Rと11R
これはダートだけど、なぜ500万下の方がOPより
ペースも遅いのに上りもタイムもいいのか意味が分からない
そのあとの成績見るにOPの馬の方が絶対に強い
これ説明できる人いないか？ >>248
レースタイムと上がりタイムだけから判断すると、東京10レースは各馬の上がりタイムの限界が低い、ペースが遅くても速い上がりタイムが出せない馬。
中京のオープンはペースが速くて与力が無かった ①マカヒキ・・・掲示板ホースへ
②サトノダイヤモンド・・・春天で外枠で3着。この時は現役馬で一番地力があったが
出国前追い切りでノブレスと互角のレベルまで急速劣化
（それまでは馬なりでぶっちぎってた）
③ディーマジェスティ・・・最後まで爪が治らず引退。何気に春天は4歳では2番目。
④エアスピネル・・・来年の安田記念は不良馬場だといいですね
⑤リオンディーズ・・・屈腱炎引退。早く引退したため種牡馬としては快調なスタート
⑥スマートオーディン・・・行方不明
⑦マウントロブソン・・・OP大将。なぜか夏まで長期休養してた。
⑧レインボーライン・・・G1着拾いの常連
⑨レッドエルディスト・・・屈腱炎引退
⑩プロディガルサン・・・準OPの門番。最後に勝ったのは2歳9月。
⑪ロードクエスト・・・3歳で混合重賞勝ったがマツリダゴッホ産らしく早枯れ。
⑫アジュールローズ・・・骨折→復帰→喉なり
⑬ヴァンキッシュラン・・・屈腱炎引退
⑭アグネスフォルテ・・・16年比叡Sを最後に1年行方不明
⑮イモータル・・・1000万で停滞。去勢するも気性改善せず。
⑯マイネルハニー・・・3歳で混合重賞勝ったがマツリダゴッホ産らしく早枯れ。
⑰プロフェット・・・準OPの掲示板止まり
⑱ブレイブスマッシュ・・・芝の最高賞金レースで3着。 >>248
弱い馬でも一生懸命引っ張ってもらえばタイムが早くでることもあるだろ
１６世代の脆さを見抜けないのは仕方ない言ってるのはハイペースであれば無条件に評価する柏木と変わらんわ ダービー出走馬の今年の総出走数
5、4（うち国内2）、2、7、0、0、3、5、1、5、4、0、0、2、8、7、5（うち国内2）
計59走（国内55走）5勝
（G1）なし
（G2）阪神大賞典
（G3）京都金杯、富士S
（OP）福島テレビOP、オクトーバーS
（条件戦）なし
世代全体が成長力ないのがすごい >>248
東京８Rは各ハロンごとの時計の上下が少なくて好タイムが出る時の流れ
10Rは前半遅くて後半4Fから全体が急激にペースアップしている分最後1F垂れる形だから上がり3Fは遅く出てる
中京も11Rは最初のコーナーからあまりペース落とさず飛ばした結果最後に響いたと見たらいいと思う ダービー出走馬の翌年の総出走回数は
15世代 72走
14世代 77走
13世代 89走
年々下がってるとはいえ出走数でも近年では最下位 諸々の指標でも、
皐月賞前までは最高レベル
皐月賞はややハイレベル
ダービー以降は凡戦
成長力がない世代というのは数字に出ている
上位勢がここまで早生まれに偏っていると、秋以降は伸びない馬が多いだろうし
1 1月28日 マカヒキ
2 1月30日 サトノダイヤモンド
3 3月24日 ディーマジェスティ
4 2月10日 エアスピネル
5 1月29日 リオンディーズ 去年の有馬記念でサトノダイヤモンド強すぎワロタって言ってたやん…(´・ω・｀) トライアルや500万条件では馬場差考慮しても優秀な時計出しまくって
皐月賞も近年ではトップ争いの内容（ほかにアンライの年とゴルシの年がラップ的にかなりタフだった）
ラップ厨は期待感が膨らむ一方だったろうな
ダービー以降は慢性的なスローペース症候群へ >>248グラスぺの有馬とジェンティルの有馬100回見れば？ 3歳クラシックで厳しい戦いしすぎたのが原因じゃないの
タイムとかパフォーマンスは良かったんだし
来年あたり激走しそうだと思ったけど有力馬大体消えてた フランスと日本の違いが今の日本競馬では鍵だね フランスで大敗した日本ダービー馬がジャパンカップ好走、凱旋門賞で激走したナカヤマフェスタがジャパンカップ惨敗 偏差値65ぐらいの皐月の後偏差値55ぐらいのダービー見せられて、
有力馬の早生まれも加味して伸び代全然ないことはわかってたろうに。 まあこれは１が正論
ただお前が好きな趣味の世界で、スレ立ててまで非難や批判ばかりしてても人生つまらなくないか？ ふと１が可哀想に見える ディープ産駒があまりにも成長力が無いのが悪い
あと栗山求さんも悪い レコードではしゃいでたらわずか1年で塗り替えられるのは笑う 別に強くなくても最強世代というネーミングされてるのが面白い サトイモは有馬の時点でも馬体的に伸びしろがまだあって順調にいけば更に強くなるだろうだった
結果は、ただの早熟だった モーリスジャスタウェイラブリーデイみたいに5歳で覚醒しそうな奴すら居ないな
グレイトパールぐらいか ラブリーデイなんて誰も強くなると思ってなかったし今後どうなるかはわからん ダービーの頃の実力（３歳６月）で古馬と同斤量でJC４着に来れるわけないだろ？
つまりこれでも地味に成長して強くなってるんだよ
早熟なんて全く言い訳にならない 4着と言ってもあれだけ3着に離されてちゃねえ
レイデオロとの比較ならキセキやスワーヴより下だよマカヒキは 先週の結果分析で4歳馬のレベルを見直ししないとだってさw >>249
自分の考えと近い
これはクラスが判るけど、同じクラスで似たようなレースあったとき
どっちが上か正しい判断できる人はいないよなって思う
特に中京の方
>>251
ディーマジェスティの皐月賞についてだろうけど
これは当たり前にそうだと思う
中京のダートの方は引っ張てもらってるのに出てない
こっちが何でかの方が大事だと思うんだよね
タイムが悪いレースを見落とすという意味で
>>253
多分そうだろうね 入りの遅さを挽回できず
決着タイムが悪いんだろう まさか横綱ゼーヴィントの時代が来るとはな
大関エアスピネル 結果分析で４歳弱すぎて謝罪してるのは異常
3歳に古馬重賞勝利数負けてるってヤバいよな 今頃反省しても遅いわ
なんであの程度で強いを通り越して最強世代と思っちゃったんだろうかｗ タイムの裏付けをもとにしたランクで最強世代だけど、今、振り替えると馬場が超超高速馬場だっただけなんだろうな。分析できてないのだから馬場指数もいっそ見直した方がよいね >>281
それを考えるのが重要なんじゃない
今年は結構強そうだけど
弱いって意見が多かったのも含めて
過去の最強世代
ディープブリランテ世代 古馬王道G1 勝利数11(史上最多) ２位でも8勝
この世代のクラシックの状況
前後の世代の状況
こういうのを考えておけば今後いかせそう
この世代強いって意見は、殆どなかった記憶あるな
このひとつ前のエイシンフラッシュ世代は強いって意見結構あった記憶 そもそも皐月は南南西の強風でラストの直線や苦しい区間はもろに追い風の恩恵を受け、
向かい風の区間は下り坂でほとんど影響を受けない稀に見る奇跡だから、
風向きが逆だったら相当時計落ちてるからな >>282
>>284
皐月賞に関しては馬場差より風だろうね
朝から雨降って、風は異常に強くて
レース前には晴れて
馬場差も考えにくいし、
それ以上にスタート地点やその時の風向きなどで影響が全然違うと思う
競馬場結構行くけど、あの日より風強い日に行ったことがない
中止しないんだなと思うレベル
皐月賞は風で無効 これでいいと思う
でも、この世代は皐月賞以前から最強世代だから
弥生賞などもかなり大事だと思う ディープ産駒が最も他馬より優位になる時期は３歳の３～４月だからな
それを踏まえて競馬を見ないと
急激に衰えるわけでもないけど、他の血統よりも明らかに３歳秋以降の成長は鈍い
普通の世代の強い馬と見て、将来もうワンランク強くなるとちゃダメなんだよ 世代の良血馬が揃って故障もせずに
クラシックに出てきて
好タイムで勝ち上がっていく
そりゃ栗山とか丹下みたいな
良血だけ大好きみたいな連中は
思いっきり持ち上げるわなwww >>287
良血馬がクラシックに出て故障せずにというと2010世代なんだが
あっちと比べても雲泥の差だな
2010世代は下のオルフェに蹂躙されたが、これは仕方ない
それでも見せ場は作った
16世代は王道G1レースに参加できてないという感じ エアシャカールとアグネスフライトがあんなに弱かったとは
の再現のようだった >>283
2012年世代は牡馬のクラシックで活躍したディープ産駒は菊花賞前に壊滅したけど、
ステゴ産駒のゴールドシップが皐月賞 菊花賞 王道路線4勝、ステゴ産駒フェノーメノが、ダービー2着 春天2勝、ディープ牝馬のジェンティルドンナが牝馬3冠 王道路線4勝と、春のクラシックから活躍した馬だけで王道路線9勝しているんだよね。
しかも3歳時に、フェノーは秋天2着、ジェンティルはジャパンC1着、シップは有馬1着。 AJCCてここ数年ろくなこと起きないからサトダイ怪我して引退するんじゃね？ >>280
勝てない以前にオープンの競争に4歳が丸々いないってレースかなり多いからな
4歳って何だったんだろう 9月以後芝マイル以上の混合戦だと、秋天の5頭が最高、次がジャパンC4頭(外国馬1頭含む)
0～2頭というレースが多いね
今週のチャレンジCには前走1000万下11番人気5着の馬も含めて2頭登録 >>288
10世代は蹂躙されたと言うほどオルフェに負けてないよ。
春天でビートブラックが勝ってるし。（オルフェ惨敗したせいでノーカン扱いされてるがウインとの差を見る限り実力出し切っていたとしても勝てなかったはず） そこそこG1戦線で活躍した10世代ですら最強笑世代とか言われてたのに16世代はどうなってしまうんだ レイデオロとキセキ以下には明らかに差があるし
来年困ることがあるとしたら、レイデオロ海外遠征、3歳はマイル以下と牝馬が強いだけだった、
結局衰えた6歳以上×2016年世代で王道路線を争うことになること。
あくまで現時点で王道路線古馬トップクラスに通用した3歳はレイデオロだけだから。 世代の層の厚さとしてなら比較するのも失礼なレベルだろ
■ 10世代牡馬
3歳時
秋天 2着
JC 1着 3着
有馬 1着 3着
4歳時
春天 1着 2着
宝塚 3着
秋天 2着 3着
JC 馬券圏内なし
有馬 2着 3着
■ 16世代牡馬
3歳時
秋天 出走なし
JC 馬券圏内なし
有馬 1着
4歳時
大阪杯 馬券圏内なし
春天 3着
宝塚 馬券圏内なし
秋天 3着
JC 馬券圏内なし >>298
6着内まで書くと層の厚さ薄さが浮き彫りになる。
■ 10世代牡馬
3歳時
秋天 2着
JC 1着 3着 5着
有馬 1着 3着 4着 6着
4歳時
大阪 1着 2着 3着 4着
春天 1着 2着 4着
宝塚 3着 4着 5着
秋天 2着 3着 5着 6着
JC 4着
有馬 2着 3着 4着 6着
■ 16世代牡馬
3歳時
秋天 出走なし
JC 6着
有馬 1着
4歳時
大阪杯 4着
春天 3着 6着
宝塚 4着 5着 6着
秋天 3着 5着
JC 4着 6着 10は強力なトップはいないけど層だけはめちゃくちゃ厚い世代だから
抜けて強い馬はいたけどクラシック組は総じて弱いディープ世代の真逆
16はディープがいないディープ世代 >>300
ディープ世代のディープ以外の成績を書き出すと驚くよ
4歳時掲示板なし
5歳6歳時 1着1回3着1回4～5着3回 いうても王道距離ならサトダイ マカヒキ レインボーとクラシック好走組の比較ではイスラ ワンオンらよりは強いな
イスラは2000だけそこそこ頑張ったけど >>303
2014年世代
皐月賞1着 イスラボニータ 3歳秋天4歳秋天3着
皐月賞2着 トゥザワールド 3歳有馬2着
菊花賞2着 サウンズオブアース 4歳有馬2着 5歳ジャパンC 2着
菊花賞3着 ゴールドアクター 4歳有馬1着 5歳有馬3着 6歳宝塚2着
クラシック1～3着馬の4歳時の比較では2014年＞2016年 >>297
そのレイデオロにしたって、２歳３歳時にダービーしかG1勝ちしていない馬は、古馬になってからG1勝つ方が稀なぐらいだしな。
まだまだ楽観視はできない。 レイデオロもJC2着でしかないからな
強い世代というのは3歳でJCを勝つもんだ（3歳でJC勝った世代は別の馬で有馬も勝つ） サトノダイヤモンドが何を勘違いしたのかフランス遠征してしまった事が大きいな
まあ居ても大して変わらんかった可能性も結構あるけど サトダイ居れば勝てたかは知らんが馬券には何回かは絡んでるだろ多分 ダイヤモンドが宝塚に出走しないのはそもそも弱いからだし
遠征なしで秋天に出走したとしても、あの馬場で馬券内に来れたかは微妙
秋天の反動でJCも馬券外だろう 2010世代は古馬になってからビートブラックダークシャドウヒルノダムールまで活躍したし最強世代だよ 馬場悪くなるとさっぱりで
同じ条件で負けたマカヒキが4馬身離された4着だったのに
どこをどう見たら馬券内来れたと思うのか
落鉄なかったらマカヒキより上としてもマカヒキより2馬身前ぐらいが限界だろ
あ、休み明けのGⅡとか叩きレースの事？ｗ ビワやオペが古馬になっても府中2400でウイチケやトプロより弱いと思ってるのて少数派じゃね
凱旋門帰りでＪＣ出走しててもサトクラより上の3番人気にはなったろうし だからなんだよ
ビワやオペとサトノダイヤモンドは違う馬だろ
よしんば３番人気だったとしても
JCで馬券内ってキタサンの前にいなきゃダメなんだぞ JC
シュヴァル→京都大賞典からの直行
レイデオロ→神戸新聞杯からの直行
キタサン→秋天1着
4着以下は大差
ダイヤモンドが遠征しなかったら秋天出てただろうし、先着無理だね マイルでも牡馬はエアスピネルがマイルCSを連対しただけか？
牝馬はドバイターフのヴィブロスとVMの上位独占があるけど 3歳馬が有馬記念を勝った翌年は4歳馬が活躍するのに今年は酷かったな。オルフェの年もそうか オルフェの年オルフェ自体が宝塚勝ってJC2着だし
ウインが春天3着オーシャンブルーが有馬2着で今年に比べたら全然マシだぞ 平均ペース以上だとマカヒキとダイヤモンドは弱い。よってペースが早口言葉なりそうな大阪杯が楽しみ 間違えたw早口言葉ってなんだよw
平均ペース以上だとマカヒキとダイヤモンドは弱い。よってペースが速くなりそうな大阪杯が楽しみ >>318
エアスピネルつえーと思ったら最後の最後に差されて、やっぱり勝てないんだなと気の毒になったわ >>323
1着キタサン引退
2着ステファノス7歳 >>320
そもそもオルフェが凱旋門２着なんだから
比べるのもおこがましいわな 11世代はスプリント、マイルで無双してる世代だが、
王道でも4歳宝塚で宝塚で1、3、4着だから古馬になっての実力自体が弱いわけはないと思う
そこからオルフェが凱旋門賞遠征して国内は引退までにわずか2戦のみ
マイティ、バリアシオンは故障がちと主力不在なことが多かった ディープ産駒からもしも怪物が出るとしたら、
完成が早い血統な以上は、皐月賞あたりの段階で他馬から２枚は抜きん出ていないと、
その後は容易に追いつかれてしまう
ディープ産駒の成長曲線を鑑みたら
怪しむべき要素は３歳春の時点であった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
