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188コメント58KB
サトノクラウンまた謎走らず
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:00:24.42ID:jgeV3iP60
ジャパンCは走らない
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:06:55.46ID:S65k49x70
競馬場って全場ドームにしろよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:08:57.32ID:sHhJs4vY0
雨降らないと駄目だよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:11:26.54ID:E0o8lreM0
余裕で切れたわ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:12:02.74ID:jgeV3iP60
ダービーの高速馬場、ダメ騎乗でも3着来たじゃん。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:12:57.55ID:JiFveVlN0
京都記念で買え
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:16:59.66ID:E0o8lreM0
>>6
本格化前。今回は疲労
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:17:42.59ID:tIEDp3Rv0
クラウンは気分だよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:18:12.90ID:DIb8HhlR0
タフな走りをする馬だけに疲労は残るだろ　リフレッシュで休み明けは走る馬　
レースで最後反応しないんだから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:25:18.66ID:SWaSeZlj0
前走が消耗戦で疲れが残りやすかったのと
デムーロが強気に乗りすぎて三角から外回して押し上げて早々に脚使っちゃったのと
併せたレイデオロの方が脚色良くて馬が直線途中で走るの止めたのと
まぁ色々理由は考えつくけどな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:29:50.34ID:32L/1T6z0
>>1
こんな淀みなく流れてる中
くそ捲りかけたら誰でも止まるわｗ

デム、ペース判断だけはフィーリングだから仕方ない
平場で裏目引きまくって、G1でずっぱし嵌まるパターンも流石に途切れたか
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:30:18.25ID:B4vZXC540
スローでもないのにあんなとこから動いていったから脚上がって当然
府中であの捲りは明らかに定石から外れてる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:32:16.67ID:jgeV3iP60
>>10
本格化したら良馬場走らなくなるのか、
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:33:58.09ID:ejkkF6SS0
3歳の成績は参考にならんとゴルシの例を出してあれだけ教えてやったのに本当にバカだなお前ら
馬は生き物なんだよ
年をとれば適性も変わってくる
機械じゃねぇんだよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:34:52.18ID:FE5BJmu60
【競馬板の新しい常識】本格化したら良馬場で走らなくなる馬がいる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:36:19.63ID:p5PhckXh0
>>8
これ引っ張るやつ何なのw
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:41:03.46ID:qNaFx9W00
>>20
疲労って書いてるのも読めない三国人かな？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:47:13.22ID:zgdbiH4J0
>>16
結果から考えるに間違いなくそうだけど
そこに至るまでだよな

まず外枠でいいところ取れず後ろになる
今日は上がり32秒とか出る馬場状態じゃないから
ある程度前目にいたい
仕方なく捲る→大敗

あこで動かなくても、勝負権ない４着争いになるから
動いて勝負に行ったのは理解できるかなぁ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:51:15.13ID:vgvkuSks0
元々ムラ駆けタイプだし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:51:28.06ID:ejkkF6SS0
疲労は関係無い
良馬場ならまんま大阪杯の再現や言うたやろ
この馬は単純に脚が遅い
キタサンは4ハロンロンスパの形が崩れたら最後は必ず止まる
当然の結果
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:04:13.60ID:p4ImRyaO0
とんでもないムラ馬だな馬券買う側からするとこういう馬は困る
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:11:29.62ID:84uNqDcV0
もともとムラ馬ですなぁ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:19:06.61ID:KU6tRof40
>>28
…で、馬券は獲ったの？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:21:08.83ID:x3ShzlAE0
馬体重もたぶん微妙に重いと思うわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:23:00.35ID:esM3uVBx0
今になって天皇賞(秋)のゴール前を見るとキタサンは次もあるから最後セーブしようとしてるように見えるしクラウン(デムーロ)は後先考えずにガチ追いして実力の102%ぐらい出してるように見える
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:26:00.25ID:p4ImRyaO0
>>32
単純に腕力の差だろ武は昔からぺちぺちの貧腕だったし追ってるように見えないだけ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:31:10.63ID:ewKjAiee0
>>13
むちゃくちゃやな。理論立ってない。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:32:15.95ID:ewKjAiee0
>>22
おまえもちゃんと読め。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:32:21.64ID:ump/xXv+0
前走重得意でキタサンを一気にかわそうとしたらキタサンが実は重の鬼で交わせず疲労感２倍増し
今日サブちゃんがレース前のインタビューで前走で疲れたと２、３回繰り返していたようにキタサンもクラウンもダメージが残っててクラウンの方がより疲れが残ってた
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:33:25.15ID:DcBvdHGg0
>>8
こういうタイムだけ見て高速馬場対応できるって言ってる奴がドヤ顔で語るんだぜ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:35:30.21ID:QnRoWIxN0
道悪のが得意だろうけどあそこまで大敗したのはやはり天皇賞の反動やろ
ワンツーの馬が別路線の馬やもんな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:37:28.86ID:D6VQK0yA0
よくダービー３着を引き合いに出して高速馬場対応ってしてるのを見るけど
あれはハイペース下の追い込み 　話題になった東スポも正直鈍い

基本は馬場悪化＋延長かけてナンボの馬だと思う
去年出せば良かったのになぁ…
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:37:56.07ID:wMIgxOdu0
有馬出るなら買うけど、出るの？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:41:06.08ID:CqxMdk1K0
調教のひどさはどうよ？
2歳2頭馬なりに内から一杯で遅れるって
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:51:13.26ID:3EVNYA1s0
ダービーは本格化前だから度外視
今回は疲労だから度外視
　　↓
良馬場のサトノクラウンは走らない

こいつ頭おかしいんかな
笑っちまったよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:53:05.99ID:ejkkF6SS0
疲労とか言って言い訳してるやつはまた外すぞ
単純に高速レースに対応出来ないだけだ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:00:55.75ID:3EVNYA1s0
>>48
いや、今回は良馬場だから余裕で切れたって言ってる奴が
今回は疲労だって言ってるんだけど
お前それ結局良馬場だから切ったんちゃうやんっていう
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:02:03.82ID:3EVNYA1s0
ゴルシみたいに明確に底力勝負寄りじゃなくて
重馬場だろうが良馬場だろうが
走る時は走るし走らん時は走らん
４歳児の重馬場の香港も宝塚も見どころゼロだったしな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:04:27.73ID:/qHqWPFx0
元々持っている色は年月と共に濃くなる…。

ある意味、クラウンが凱旋門賞で好勝負出来るタイプ(適性)だとしたら、この条件惨敗も納得出来るんじゃないかな。
大阪杯で大敗し、宝塚で勝ち、秋天好走…これ全て点と点、繋がるよね。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:08:29.03ID:ejkkF6SS0
>>50
宝塚は最後脚は使ってるぞ
得意のデ遅れのせいでハナから勝負にならないとこに居ただけで
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:12:27.53ID:ViIHYPx40
>>48
なんで疲労説の奴がサトノから馬券買ってた前提なんだよｗｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:19:17.42ID:PtDRCFVM0
>>52
大阪杯自身の走破タイム1.59.3
宝塚記念自身の走破タイム2.11.4
119.3÷10×12=143.16=2.23.16
131.4÷11×12=143.34=2.23.34
ダービーは2.23.5で皐月賞は1.58.9

おそらく2000m戦で1.58.0(1f平均11.8=2400m換算2.21.6)で走らなきゃいけないレースだと追走で確実にスピード負けするけど2400m戦だと22秒台決着ならない限りはまずスピード負けすることはないよ
昨日に関しちゃデキがすべて
そもそもミドルで流れてたのに無謀なまくりして無駄に着順下げたのもあるけど

元々反動が出やすいタイプでだし、前走目一杯はしらせすぎたってことでしょ
キタサンも乗り出しの時期考えると正直少し疲労残ってたのは間違いないけど、キタサンはソラ使ってたように見た目以上に余力があったから目一杯走りきってたサトノとは見た目以上に余力差があった
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:21:15.52ID:wXW0Fls30
>>54
俺も思ったｗｗｗｗ　
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:21:28.38ID:ejkkF6SS0
クラウン軸にした下手くその墓場はここか
競馬引退したほうがええぞお前ら
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:33:00.19ID:wXW0Fls30
>>55
>そもそもミドルで流れてたのに無謀なまくりして無駄に着順下げたのもあるけど
マカヒキが道中　内にスペース開けながらサトノを内に入れなかった事で痺れを切らしたんだろうね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:40:50.41ID:3EVNYA1s0
>>54
良馬場はこないから余裕で切れたってドヤ顔で自分語りしだしたやつが
後出しで今回は疲労のせいだって言い出したから叩かれてんだよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:45:39.53ID:jvp+mHN00
これだけは言える。買ったお前らが馬券下手なだけ。
これからも一生養分でよろしくな。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:49:21.06ID:/qHqWPFx0
>>55
反動が出やすいタイプ、これは納得。

そこに挙げてる宝塚以外(大阪杯、皐月、ダービー)は全て負けたレース。更に2000、2400の自身最高時計のレースでは負けているということ(＝引き出され、結果、高速時計は出せても勝てていない)。
もっと言えば、元々持っている「パンパンじゃない馬場で真価発揮」という特性がより濃くなっているんだから、今、二年前の皐月ダービーを持ち出しても意味が無いんじゃないかなぁ。

その馬を知る時に、どんな時計を持っているかじゃなくて、どんな馬場環境で勝っているかが大事だと思う。古馬以降、勝ったのは京都記念(2016,2017)、香港ヴァーズ、宝塚。まぁここまで書かなくても「クラウンは時計掛かった方が良い」ってのは周知だと思うが。
出来落ちが無くても、今週の府中では好戦は厳しかったと思う。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:05:44.45ID:neSDVWmc0
>>59
いやいや、そいつがどうこうじゃなく、サトノが負けたのは疲労が残ってたからだと思ってる奴がサトノから馬券買ってたと決めつけて『言い訳』とか言ってるのは何故？…って話なんだがｗｗ

疲労してるだろうから買い目から外したって奴も大勢居るだろうに
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:28:10.84ID:PtDRCFVM0
>>62別に特性は全く濃くなってないんだって
宝塚は稍重発表だけど速い馬場だったんだから
宝塚は12f換算値だと2.23.34出すに相当するスピードが必要だったんだから
ダービーは2.23.5だろ
元々G1レベルの2000m戦ではちょっと時計がかからないとスピード不足、2400m戦ではかなりの高速馬場にならない限りはスピード不足にはならなかったわけだから
そこは何も変わってないよね別に
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:29:53.92ID:PtDRCFVM0
そもそもゴルシの共同通信杯ダービーとJC京都大賞典宝塚を比較対象にしてるやつはちゃんと分析したことあるのかね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 03:55:49.17ID:la1XWqKp0
非根幹距離に特化した馬
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 04:02:57.64ID:BcfoTurA0
さすがにこの敗因がわからないやつは競馬を知らなすぎる
というかこのレベルで分かった気になってるなら競馬舐めすぎ
初めて半年かな？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 04:55:23.12ID:Y9mrhIv00
疲労とタイムだろうな
もう少し柔らかくて重い方がいいな距離も長いだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 05:37:25.39ID:yct5rzNl0
ドープ産駒って香港のレース勝ったことなかったよな
だとしたらクラウンはドープ専用馬場とは真逆の適正ってことだろうし良馬場で走らんのも不思議じゃないな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:05:39.48ID:EHyUFsx20
今までの戦歴血統みたらここじゃまず無理だなって馬
デムーロってのでみんなキセキを信じた人多数だったみたいだが
逆に走られた方が謎な結果だったと言える
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:13:07.94ID:rscAdLy+0
良馬場とか言ってる奴はダービーもそうだけど香港ヴァーズで22秒台決着であんな差し方出来ないから
高速馬場適正は高い
普通に今回は秋天の反動
調教ドヌルかったし最終追いもバタバタでデムーロじゃなきゃ6番人気ぐらいだったよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:18:04.57ID:X0Ws92dx0
デムーロは勝ちに拘るからああいう乗り方になるんでしょ
福島だったら着広いな競馬するだろうけど
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:21:12.84ID:EHyUFsx20
>>73
サトノがダメと言うよりは
いっぱいいる日本競馬ど真ん中な血統の馬たちがパフォ上げるから
自然と着順下がっちゃうってだけだと思う
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:30:05.92ID:jvp+mHN00
>>73
6番人気はないわ（笑）
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:34:57.28ID:rscAdLy+0
>>78
あるよ
まずデムーロが捨てたという要素で一気に人気下がるし
デムーロファクターが抜けるから調教も予想の中に入れるから切る人多いよ
今回も10戦連続馬券内のデムーロだから買ったって人多いだろうし
シュヴァルにデムーロ乗ってたらシュヴァルが3番人気だった

キタサン→レイデオロ→シュヴァル→ソウル→クラウン
あ、マカヒキより人気しない事はないか
5番人気だったな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:37:57.75ID:8E4bujCN0
>>78
いや、そんなもんだろ
どんだけ見る目ないねん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:57:38.40ID:Cam1tr2I0
ダービーで高速馬場を好走してるっていってるやつは、最近競馬始めたニワカなんだろう。
それかゲーム脳か。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:38:15.56ID:dtrTT/Dx0
ゴルシは高速馬場というより緩急に滅法弱いんだけどね
この馬が最高の加速幅で好走したのは共同通信杯のL4→L3の12.1-11.1の1.0秒が限度
2014大惨敗したJCと2015宝塚はとんでもなくドスローでJCはL4→L3で1.4秒、宝塚は内回りの急コーナー含む区間で1.3秒だったかな？
でも超スローで前にいた馬たちも同じように加速してしまって、瞬発力のないゴールドシップとしては限界レベルまで頑張って加速したのに前の馬が全く追い抜けないから馬が諦めて完全に辞めちゃったってだけの話
ダービーはもっと高速馬場度合いは酷かったけど、単純にレース自体がそこそこ流れた上に早仕掛けレースで加速幅が11.6→10.8ですんだので嫌気がささなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:40:14.74ID:hoPXuLZZ0
もともと実力的にはシュヴァルグランとどっこい
ともに展開調子が揃ってハマれば勝ち負けという馬で、キタサンやレイデオロに一枚足りない位置
それでいて天皇賞激走して疲労してる上ブレステイキング()に煽られるような状態のこの馬を買った奴がアフォ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:42:49.95ID:duwh6TVI0
捲ったのが原因なら、それで最後垂れるならわかるけど、直線早々手応えなかったよね
３コーナー中段やや後ろから４コーナー中段まで押し上げただけで失速する程弱くないだろう
元々速い脚は使えないタイプだから直線一気じゃどうしようもない

騎乗に関しては不満なのは、少し出負けしてポジション後ろになった事だな
元々スタートは速い方じゃないしデムーロもスタート下手だし

調教も全く動いてないから出来落ち説が無難
有馬記念は調子戻ってるかもね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:45:54.55ID:YHw8ZTMZ0
前走の反動でしょ　キタサン以外の秋天組は全然走ってないし
疲労に弱い馬なのもわかってるしミルコ神話もここまで来るとそろそろ消し時だったし順当だわ
高速がダメなわけじゃないけど一枚落ちることも確か
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:49:51.48ID:NIhG7hkW0
この馬、良馬場でも重馬場でも普通に快勝も惨敗もしてる馬だからね
気性的な面でもアテにならない馬
ちなみに調教は毎回走らないのでその点でも結局走らせてみないとわからないという難儀な性質
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:54:53.36ID:OraLFMth0
馬なんか気分で走るのやめたりするからね
間隔とか疲労がリフレッシュしきれてないとかで肉体云々よりもやる気が戻ってないという可能性がある
オッズ次第だけど軸にする馬ではない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:56:17.52ID:bIcmKVmU0
最終追い切りで流してるわけじゃないのに、ラスト14秒かかったのが気になったな。宝塚の時もそんなもんだったから大丈夫と言ってる人が多かったけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:57:57.59ID:kN4YBtN50
良馬場で走ると思ってんのまだいるんだなw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 07:59:45.16ID:4f7ysmqh0
>>64
いや、このスレの奴らはずっと調子がどうであろうが
「良馬場だから」買わなかったし買った奴が下手だと言ってんだろ？
疲労がどうこういってる時点で自分自身で否定してんじゃねーかよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:02:26.80ID:4dnQUST70
>>71
エイシンヒカリ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:02:43.84ID:4f7ysmqh0
A「良馬場なのにサトクラ買う奴は競馬やめたほうがいい」
　　　↓
B「今回は馬場云々以前に疲労やろ」
　　　↓
A「今回は疲労のせいやな。疲労を見抜けなかった奴は競馬やめたほうがいい」


お前らはこれのAなんだよ
これでも自分で矛盾したこと言ってんのが理解できねえんだ？
お前らドヤ顔して玄人面してるけど失笑もんだぞ？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:03:48.00ID:aV//41Fc0
>>84
そんな騎乗の空論なんの意味もない
自分の下手さを認めたくなくて色々理由付けしてみっともない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:05:01.18ID:21+ru8s80
ダービーのこと言ってるやついるけどあんなハイペースで後ろから競馬したら嫌でも上位からやろ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:08:14.31ID:aV//41Fc0
秋天組のキタサンも走ってるし
マカヒキもソウルも前走ぐらいにはやれている
疲労ということで意地でも良馬場でも問題ないことにしたい下手くそがムキになっているだけ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:08:59.04ID:XSo5tpF50
だから競馬は奥が深い


そうだろ？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:09:40.12ID:rscAdLy+0
キタサンはともかく秋天もＪＣも後ろからバテた馬交わしただけの着拾いの競馬してたマカヒキ持ち出すのはあまり意味が無い
直線競馬だけだから疲労も比較的無いだろうし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:09:45.55ID:4f7ysmqh0
「今回は疲労＆過信騎乗の影響で惨敗した」→認めた
「良馬場の好走も重馬場の惨敗も２回以上ある」→ダービーは度外視
　　　↓
このスレの結論：良馬場でサトクラ買う馬券下手は競馬やめた方がいい




はあああああああああああああああ？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:09:54.68ID:FfXTf/Ew0
サトノクラウン＝ゴールドシップだよ

昨日の敗因は馬場ってはっきりしてるんだからどう乗っても掲示板すらなかった
疲労なんて言ったら前走目一杯競馬してヘロヘロだったキタサンのほうが深刻だったからな
無能な陣営は早くこの馬を凱旋門ではなく英国遠征に連れて行くべき
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:23:34.56ID:4f7ysmqh0
馬の心身が伴ってないと好走しない＝謎凡走するムラ馬である

結局お前ら>>1を否定してドヤ顔してるけど
>>1以上のまともな理論を何一つ展開できてないよね
重馬場のサトクラにぶっこんで痛い目見ればいいよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:28:02.70ID:cbKYQV/v0
大阪杯でマカヒキに負けてるからな。デムーロだから3人気だった。全く買う気なかったけど買ってしまったわ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:40:09.08ID:42NjjLux0
お前らどんだけ的外れな意見交換してるんだよ

どう見ても敗因は早仕掛けだろ
東京で捲るとか愚かすぎる。ましてやあのペース
格下相手ならともかくジャパンC
直線まで待ってたらあそこまでの負けはなかった
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:46:37.92ID:+d4h8wCk0
そろそろまとめてくれないか。、
哀れな子羊達よ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:53:32.91ID:5iVPtr7h0
>>109
直線まで待ってたら何着だったの？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:01:12.02ID:cz7GIoBS0
ゴールドシップの縮小バージョンの馬
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:03:47.81ID:TbtRGYPQ0
珍しく水上大先生の意見に同意するわ
サトノクラウンは馬場は関係なくて気持ちの問題だと思う
国は違えど良馬場の香港ヴァーズでハイランドリール破ってるわけだし
そういう意味ではゴルシに似てる所があるんじゃないかな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:06:24.43ID:6T8b3LUX0
>>8
ダービーの日は超高速馬場。
古馬戦なら22秒台が出ていた可能性もあるような状態。
この持ち時計は1600万クラスの馬でも出せたタイムだから、このタイムでは古馬G1では通用しないよ。
タイム評価は数字だけでは無く馬場状態も考えて評価する事が大切。
ダービーはスタミナ不要の高速馬場。
サトノクラウンはスピードも無いがスタミナもある方では無い。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:07:55.48ID:JkKvbZ3F0
良馬場なので切った。結果も23秒台だったのでこれは無理な話だった
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:11:12.38ID:rscAdLy+0
サトノクラウンは香港で2分22秒台で勝ってるんだけどな
シャティンは時計出やすいとはいえ高速馬場に対応出来てた訳だし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:12:58.41ID:4OpTPQ9G0
大阪杯も良馬場だけど好走してただろ
これはやはり精神的な問題なのか
また状態の調整が難しい馬なのか
いずれにしても負けすぎだろ、馬場の問題だけじゃない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:16:35.70ID:IiaUbm9FO
２ｃｈ人気でも
レイデオロに負けるレベル
晴れたらやっぱり
こんなもん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:27:42.18ID:4eBD7EDS0
ホント買いづらい馬
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:29:02.19ID:F36QLOAC0
どう考えても叩きの前走激走の出来落ちだろ
堀の最終追い切りも単走じゃなくて併せの危険信号だったし
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:37:18.60ID:rscAdLy+0
間隔空けた方がいいから基本シーズン２走でいいし年内休養でいいよ
どうせこれだけ体質弱いと凱旋門という話にもならんし大阪杯→宝塚でいいんじゃない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:37:46.14ID:T9K8mvEZ0
勝つために動いたデムーロ批判してるニワカ多すぎてワロタw
お前らは一生福永の馬券でも買ってろよw
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:58:16.54ID:yct5rzNl0
>>96
日本で勝てなかった駄馬かドープ産駒だったのか
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:59:35.00ID:tL9Wm65x0
天皇賞でこの馬終わってると思ったわ
キタサンが物凄い失速してるのに持続力タイプのこの馬も同じくらい失速して交わせなかったのはひどい
もう引退した方がいいよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:15:30.45ID:FfXTf/Ew0
>>130
その辺りがマルジュとモンジューの違いなんだろうな

モンジュー産なら欧州の芝2400m路線でバリバリやってる血統だから日本の不良の2000程度なら屁だもないが
マルジュ産だから所詮欧州では早熟マイラーで母系はスプリンターと短距離血統のサトノクラウンだからスタミナ切れなんだろう

欧州の2400血統なら日本じゃ重すぎてスピード不足なんだろうがサトクラみたいな欧州でも短距離血統だから
スタミナの要らない日本の超高速馬場にも中距離で対応できて逆に2000以下では鈍足洋ナシってわけだ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:20:03.76ID:R8ooS7pE0
ラストタイクーンの血統だから
ハイペースになったら後ろからチョイ差しくらいしかできない持久力しかないのよ
まくり競馬とかしたらガス欠する
スローペース気味のレースで
良い位置からダラっとなだれ込まないと
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:56:57.51ID:VQ/8+HmZ0
>>83
そりゃJCでクラウンに乗る予定あったら秋天であんなに追わないだろうなｗ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:26:58.02ID:HJ0P+mSB0
【サトノクラウン】
レース名│レースの上り3F│その時の着順
2015天皇賞(秋) │34.0│17着
2016天皇賞(秋) │34.2│14着
2017JAPAN C │35.1│10着
2017大阪杯 │35.3│ 6着
2017宝塚記念 │35.7│ 1着
2017京都記念 │36.0│ 1着
2016京都記念 │36.7│ 1着
2016宝塚記念 │36.8│ 6着
2017天皇賞(秋) │38.7│ 2着
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:32:58.69ID:j9DsfdKC0
>>117嘘つくんじゃねえよバカ
馬場考えてもサトノクラウンのダービーは古馬G2に近いタイムだわ
昨日のJCならマカヒキやアイダホやレインボーラインあたりと一緒
つまり昨日より速い馬場で全く成長してなかったとしても5着ぐらいにこれてんだよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:47:59.10ID:lEdVJzp00
どうせ東京2400の持ちタイムだけ見たんだろ
アレだけ見ればクラウンが余裕の1位だからな

近年のレコードの大安売りでわかるように今時芝で持ちタイム参考にするとか馬鹿の極みなんだが
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:57:30.50ID:u977fDxo0
ゴールドシップと同じで何か憎めない馬だな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:59:55.46ID:j9DsfdKC0
調教と厩舎担当のヒロシの話聞けば明らかに買えないってわかるからな
それを馬場が原因だと言ってるやつはバカだな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:13:29.47ID:DJK47EF30
最初のポジション取りに失敗してるし3,4角も一番外だしそりゃ伸びないよ
内枠だったら全然結果も違ったでしょ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:15:57.44ID:hUUM30JK0
>>139
ダービー、香港は？

やっぱりさりげなクラウンはゴルシだ。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:17:07.01ID:hiJL92fV0
デムーロがテレビで天皇賞を振り返って
「クラウンはマルジュの仔だから重い馬場は得意です」って言ってた

重い馬場が得意な馬が良馬場で切れ負けするのはよくある
今年の天皇賞みたいな極悪な泥んこ馬場まで不良馬場になれば血統云々より底力の差がモロに出たんだと自分を納得させてる
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:18:41.37ID:2Rvbieuk0
>>133
日本式は最初の数十m計測しないからな
2分22秒2の明確な根拠は分からないけど、日本式にしたらそれくらいで走ってるかもしれん
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:19:47.32ID:aV//41Fc0
>>119
ずっと勘違いしてるみたいだが
22秒なわけないぞ
少し考えればわかるだろバカ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:27:03.74ID:aV//41Fc0
>>150
秋G1皆勤は基本消しが正解
オペもブエナもラブリーもみんなぶっ飛んだ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:29:48.05ID:R7ZMGu240
ダービーで問題なかったのは
勝負圏外からの上がり競馬だったからガス欠しなかっただけ
ドゥラメンテマークだったら
ガス欠して惨敗した可能性は高い

とにかくスプリンター血統で
少ない持久力をうまく使える競馬ができるかどうか次第
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:33:01.44ID:ygv+K7rr0
詰めたローテで連続好走したことないからな。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:33:15.58ID:aY/ATpnZ0
>>148
数十メートルって、スタートしてから数秒間時計が止まってるの見たことあるか？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:39:10.54ID:FfXTf/Ew0
>>146
凱旋門はまず無理だよ？瞬発力ないからね
サトノクラウンに向いてそうな欧州のレースは英国のコロネーションＣとキングジョージの2戦
この2戦は楽勝だろうから遠征させなかったとしたら陣営は相当な無能だと思う

まあ凱旋門も不良馬場で田んぼにでもなれば話は別だけどね
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:47:01.38ID:zhPdZQ8x0
凱旋門賞が瞬発力勝負っていうけど、別に日本みたいにガッツリ押さえ込んで残り500mから一気に1秒近く蒸かすいうなギアチェンジになることってあんまりないぞ
残り800m〜700mあたりから一速、二速と助走ふんで上がり3f区間最速に持ってくことのが多い
シーザスターズの年とかまさにそれだし
そういうレースはクラウン得意だよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 12:57:26.90ID:R7ZMGu240
>>157
数メートルだったら0.2秒くらいしか差が出ないぞｗ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:01:39.69ID:zhPdZQ8x0
香港と日本の助走距離差は1.2秒だよ
香港ヴァーズは日本式で2.25.0
マイルが1.32.2で2000のモーリスが1.59.7
沙田2000m戦はコース形態的にタイムは出にくい
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 14:05:32.21ID:K8yNFjUX0
調整失敗とかペースが合わなかったとか単なる力負けとかを陣営が全部認めないで馬場を敗因に言い訳ばっかするから、鵜呑みにして安易に馬場を敗因と断定する単細胞が増殖したんやろなあ
ソウルの桜花賞やキタサンの宝塚のときも敗因は馬場とか言ってるバカいたもんな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 15:53:38.77ID:Ukq+BIGz0
競争馬の能力は一定ではない。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 16:13:28.68ID:Mljlikwp0
今年は58キロだと連対して57キロだと着外とかいう不思議な馬
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 16:23:10.58ID:jScFb0xS0
香港なら勝てる
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 16:24:40.33ID:OMMj68/U0
とにかくつけやすい血統ではある
人気はするだろうな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 17:29:37.95ID:vgvkuSks0
>>170
血統が古すぎるから本当に人気するかちょっと疑問
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 18:13:44.40ID:7qPhQ5oc0
馬場馬場馬場馬場
0174もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/27(月) 18:41:04.01ID:BMXSsfc70
古臭い血統か･･･
確かに血統表の3代目までにラストタイクーン・トライマイベスト、ミスワキ、アーティアスが入ってるというMAXレベルの老舗臭W
そしてアーティアスの父はラウンドテーブルだ

しかし、何故今このような血統からサトノクラウンのような一流馬が出現したのか？
単純にG１を何度も勝つような馬の血統を「トレンド血統」と位置付けるならば、さもあらば
このサトノクラウンの血統は「古臭くない」ということになるわけで　逆にな。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 18:45:03.94ID:CDuvmGIm0
シンプルに馬場なのに未だにそれを否定する奴が判らん
良でもG2級の力はあるというだけ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 18:47:09.34ID:jDeystwh0
ローテ詰まるとダメ
賢い馬だから真面目に走らない
とかなんかで見たな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 20:59:57.28ID:GnWSXB560
「良馬場ではいらない」と言ってる奴
「デムーロの過信騎乗のせい」と言ってる奴
「疲労のせい」と言ってる奴

全くお前らの言ってることは統一してないのに
自分と違う意見の奴は「競馬やめた方がいい」と吐き捨てていくところだけは
どいつもこいつも一貫してるんだな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:03:37.79ID:GnWSXB560
結局走る条件も走らない条件も明確な統一性がないから
完全に切るのも全力買いも危険なやっかいな馬だという
それ以上でもそれ以下でもないよね

このスレのカオスな流れがそれを物語っているし、
最初から謎凡走だと言ってる>>1が結局一番まともだという
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:38:20.25ID:K8yNFjUX0
この馬走る条件と走らない条件は明確な統一性はあったけどね
今回のJCは対応できる条件だったけど、ダメだったから単純に事前から言われてた反動による状態の悪さが原因
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:48:15.91ID:GnWSXB560
「サトクラの来る条件には明確な統一性があった（キリッ」
「今回は度外視（キリッ」

なんで自信満々にこんなことが言えるんですかねえ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:51:10.17ID:GnWSXB560
反動の影響受けやすくて
走りそうな条件でも走らないって、
まさしくそういう馬をムラ馬っていうんだよ

なんでどいつもこいつも「俺だけは理論を知ってるぜ」なのかな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:35:49.94ID:ejkkF6SS0
逆にこれほど良馬場で走らない馬なんてそうそういないのに意地でも認めようとしないバカはもう終わり
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:01:18.65ID:h7go7vAT0
能力的には名馬級では無いわけだから　ピークのムラぐらいあるだろ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 23:07:21.23ID:rTQCvLN/0
調教の時にムーアが仕込んだんだよ、きっと。

右ムチで叩かれたら走るの止めろってw
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 02:22:18.60ID:vRjcxZ740
そもそも大阪杯の日の馬場なんて稍重発表の宝塚の馬場より遅かったからな
こいつはコーナーが苦手だから小回りで速い上がりが出るようなレースがダメなんだよ
かといって追走スピードがないから2000m以下だと余程スローになるか時計掛かる馬場にならないとペースが速すぎてバテてしまう
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 02:37:25.82ID:BEe9/dyA0
今日より距離もコースも不向きな舞台だった大阪杯で0.4秒差負けなのに、1.5秒差負けで馬場がすべての敗因とかよく言えるわ
アホなんだろうなマジで
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 02:41:47.03ID:tIY5Id4Z0
まあ小回りに限らず、速い脚がないのは確かだよな
追走スピードがない、ラップ論者の言う基礎スピード不足
これもジョッキーのコメントから間違いなさそう
大阪杯なんかいい位置で運べてたのに
終い伸びないってのは、追走が堪えてるってことだろな

前半ゆったりと入れて、かつ終いに速い脚を要求されない
距離、馬場、展開が揃わないと来ないということかな
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