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サトノクラウンまた謎走らず
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:00:24.42ID:jgeV3iP60
ジャパンCは走らない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:51:15.13ID:vgvkuSks0
元々ムラ駆けタイプだし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 00:51:28.06ID:ejkkF6SS0
疲労は関係無い
良馬場ならまんま大阪杯の再現や言うたやろ
この馬は単純に脚が遅い
キタサンは4ハロンロンスパの形が崩れたら最後は必ず止まる
当然の結果
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:04:13.60ID:p4ImRyaO0
とんでもないムラ馬だな馬券買う側からするとこういう馬は困る
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:11:29.62ID:84uNqDcV0
もともとムラ馬ですなぁ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:19:06.61ID:KU6tRof40
>>28
…で、馬券は獲ったの？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:21:08.83ID:x3ShzlAE0
馬体重もたぶん微妙に重いと思うわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:23:00.35ID:esM3uVBx0
今になって天皇賞(秋)のゴール前を見るとキタサンは次もあるから最後セーブしようとしてるように見えるしクラウン(デムーロ)は後先考えずにガチ追いして実力の102%ぐらい出してるように見える
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:26:00.25ID:p4ImRyaO0
>>32
単純に腕力の差だろ武は昔からぺちぺちの貧腕だったし追ってるように見えないだけ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:31:10.63ID:ewKjAiee0
>>13
むちゃくちゃやな。理論立ってない。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:32:15.95ID:ewKjAiee0
>>22
おまえもちゃんと読め。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:32:21.64ID:ump/xXv+0
前走重得意でキタサンを一気にかわそうとしたらキタサンが実は重の鬼で交わせず疲労感２倍増し
今日サブちゃんがレース前のインタビューで前走で疲れたと２、３回繰り返していたようにキタサンもクラウンもダメージが残っててクラウンの方がより疲れが残ってた
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:33:25.15ID:DcBvdHGg0
>>8
こういうタイムだけ見て高速馬場対応できるって言ってる奴がドヤ顔で語るんだぜ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:35:30.21ID:QnRoWIxN0
道悪のが得意だろうけどあそこまで大敗したのはやはり天皇賞の反動やろ
ワンツーの馬が別路線の馬やもんな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:37:28.86ID:D6VQK0yA0
よくダービー３着を引き合いに出して高速馬場対応ってしてるのを見るけど
あれはハイペース下の追い込み 　話題になった東スポも正直鈍い

基本は馬場悪化＋延長かけてナンボの馬だと思う
去年出せば良かったのになぁ…
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:37:56.07ID:wMIgxOdu0
有馬出るなら買うけど、出るの？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:41:06.08ID:CqxMdk1K0
調教のひどさはどうよ？
2歳2頭馬なりに内から一杯で遅れるって
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:51:13.26ID:3EVNYA1s0
ダービーは本格化前だから度外視
今回は疲労だから度外視
　　↓
良馬場のサトノクラウンは走らない

こいつ頭おかしいんかな
笑っちまったよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 01:53:05.99ID:ejkkF6SS0
疲労とか言って言い訳してるやつはまた外すぞ
単純に高速レースに対応出来ないだけだ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:00:55.75ID:3EVNYA1s0
>>48
いや、今回は良馬場だから余裕で切れたって言ってる奴が
今回は疲労だって言ってるんだけど
お前それ結局良馬場だから切ったんちゃうやんっていう
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:02:03.82ID:3EVNYA1s0
ゴルシみたいに明確に底力勝負寄りじゃなくて
重馬場だろうが良馬場だろうが
走る時は走るし走らん時は走らん
４歳児の重馬場の香港も宝塚も見どころゼロだったしな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:04:27.73ID:/qHqWPFx0
元々持っている色は年月と共に濃くなる…。

ある意味、クラウンが凱旋門賞で好勝負出来るタイプ(適性)だとしたら、この条件惨敗も納得出来るんじゃないかな。
大阪杯で大敗し、宝塚で勝ち、秋天好走…これ全て点と点、繋がるよね。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:08:29.03ID:ejkkF6SS0
>>50
宝塚は最後脚は使ってるぞ
得意のデ遅れのせいでハナから勝負にならないとこに居ただけで
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:12:27.53ID:ViIHYPx40
>>48
なんで疲労説の奴がサトノから馬券買ってた前提なんだよｗｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:19:17.42ID:PtDRCFVM0
>>52
大阪杯自身の走破タイム1.59.3
宝塚記念自身の走破タイム2.11.4
119.3÷10×12=143.16=2.23.16
131.4÷11×12=143.34=2.23.34
ダービーは2.23.5で皐月賞は1.58.9

おそらく2000m戦で1.58.0(1f平均11.8=2400m換算2.21.6)で走らなきゃいけないレースだと追走で確実にスピード負けするけど2400m戦だと22秒台決着ならない限りはまずスピード負けすることはないよ
昨日に関しちゃデキがすべて
そもそもミドルで流れてたのに無謀なまくりして無駄に着順下げたのもあるけど

元々反動が出やすいタイプでだし、前走目一杯はしらせすぎたってことでしょ
キタサンも乗り出しの時期考えると正直少し疲労残ってたのは間違いないけど、キタサンはソラ使ってたように見た目以上に余力があったから目一杯走りきってたサトノとは見た目以上に余力差があった
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:21:15.52ID:wXW0Fls30
>>54
俺も思ったｗｗｗｗ　
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:21:28.38ID:ejkkF6SS0
クラウン軸にした下手くその墓場はここか
競馬引退したほうがええぞお前ら
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:33:00.19ID:wXW0Fls30
>>55
>そもそもミドルで流れてたのに無謀なまくりして無駄に着順下げたのもあるけど
マカヒキが道中　内にスペース開けながらサトノを内に入れなかった事で痺れを切らしたんだろうね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:40:50.41ID:3EVNYA1s0
>>54
良馬場はこないから余裕で切れたってドヤ顔で自分語りしだしたやつが
後出しで今回は疲労のせいだって言い出したから叩かれてんだよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:45:39.53ID:jvp+mHN00
これだけは言える。買ったお前らが馬券下手なだけ。
これからも一生養分でよろしくな。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 02:49:21.06ID:/qHqWPFx0
>>55
反動が出やすいタイプ、これは納得。

そこに挙げてる宝塚以外(大阪杯、皐月、ダービー)は全て負けたレース。更に2000、2400の自身最高時計のレースでは負けているということ(＝引き出され、結果、高速時計は出せても勝てていない)。
もっと言えば、元々持っている「パンパンじゃない馬場で真価発揮」という特性がより濃くなっているんだから、今、二年前の皐月ダービーを持ち出しても意味が無いんじゃないかなぁ。

その馬を知る時に、どんな時計を持っているかじゃなくて、どんな馬場環境で勝っているかが大事だと思う。古馬以降、勝ったのは京都記念(2016,2017)、香港ヴァーズ、宝塚。まぁここまで書かなくても「クラウンは時計掛かった方が良い」ってのは周知だと思うが。
出来落ちが無くても、今週の府中では好戦は厳しかったと思う。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:05:44.45ID:neSDVWmc0
>>59
いやいや、そいつがどうこうじゃなく、サトノが負けたのは疲労が残ってたからだと思ってる奴がサトノから馬券買ってたと決めつけて『言い訳』とか言ってるのは何故？…って話なんだがｗｗ

疲労してるだろうから買い目から外したって奴も大勢居るだろうに
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:28:10.84ID:PtDRCFVM0
>>62別に特性は全く濃くなってないんだって
宝塚は稍重発表だけど速い馬場だったんだから
宝塚は12f換算値だと2.23.34出すに相当するスピードが必要だったんだから
ダービーは2.23.5だろ
元々G1レベルの2000m戦ではちょっと時計がかからないとスピード不足、2400m戦ではかなりの高速馬場にならない限りはスピード不足にはならなかったわけだから
そこは何も変わってないよね別に
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 03:29:53.92ID:PtDRCFVM0
そもそもゴルシの共同通信杯ダービーとJC京都大賞典宝塚を比較対象にしてるやつはちゃんと分析したことあるのかね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 03:55:49.17ID:la1XWqKp0
非根幹距離に特化した馬
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 04:02:57.64ID:BcfoTurA0
さすがにこの敗因がわからないやつは競馬を知らなすぎる
というかこのレベルで分かった気になってるなら競馬舐めすぎ
初めて半年かな？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 04:55:23.12ID:Y9mrhIv00
疲労とタイムだろうな
もう少し柔らかくて重い方がいいな距離も長いだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 05:37:25.39ID:yct5rzNl0
ドープ産駒って香港のレース勝ったことなかったよな
だとしたらクラウンはドープ専用馬場とは真逆の適正ってことだろうし良馬場で走らんのも不思議じゃないな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:05:39.48ID:EHyUFsx20
今までの戦歴血統みたらここじゃまず無理だなって馬
デムーロってのでみんなキセキを信じた人多数だったみたいだが
逆に走られた方が謎な結果だったと言える
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:13:07.94ID:rscAdLy+0
良馬場とか言ってる奴はダービーもそうだけど香港ヴァーズで22秒台決着であんな差し方出来ないから
高速馬場適正は高い
普通に今回は秋天の反動
調教ドヌルかったし最終追いもバタバタでデムーロじゃなきゃ6番人気ぐらいだったよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:18:04.57ID:X0Ws92dx0
デムーロは勝ちに拘るからああいう乗り方になるんでしょ
福島だったら着広いな競馬するだろうけど
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:21:12.84ID:EHyUFsx20
>>73
サトノがダメと言うよりは
いっぱいいる日本競馬ど真ん中な血統の馬たちがパフォ上げるから
自然と着順下がっちゃうってだけだと思う
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:30:05.92ID:jvp+mHN00
>>73
6番人気はないわ（笑）
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:34:57.28ID:rscAdLy+0
>>78
あるよ
まずデムーロが捨てたという要素で一気に人気下がるし
デムーロファクターが抜けるから調教も予想の中に入れるから切る人多いよ
今回も10戦連続馬券内のデムーロだから買ったって人多いだろうし
シュヴァルにデムーロ乗ってたらシュヴァルが3番人気だった

キタサン→レイデオロ→シュヴァル→ソウル→クラウン
あ、マカヒキより人気しない事はないか
5番人気だったな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:37:57.75ID:8E4bujCN0
>>78
いや、そんなもんだろ
どんだけ見る目ないねん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 06:57:38.40ID:Cam1tr2I0
ダービーで高速馬場を好走してるっていってるやつは、最近競馬始めたニワカなんだろう。
それかゲーム脳か。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:38:15.56ID:dtrTT/Dx0
ゴルシは高速馬場というより緩急に滅法弱いんだけどね
この馬が最高の加速幅で好走したのは共同通信杯のL4→L3の12.1-11.1の1.0秒が限度
2014大惨敗したJCと2015宝塚はとんでもなくドスローでJCはL4→L3で1.4秒、宝塚は内回りの急コーナー含む区間で1.3秒だったかな？
でも超スローで前にいた馬たちも同じように加速してしまって、瞬発力のないゴールドシップとしては限界レベルまで頑張って加速したのに前の馬が全く追い抜けないから馬が諦めて完全に辞めちゃったってだけの話
ダービーはもっと高速馬場度合いは酷かったけど、単純にレース自体がそこそこ流れた上に早仕掛けレースで加速幅が11.6→10.8ですんだので嫌気がささなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:40:14.74ID:hoPXuLZZ0
もともと実力的にはシュヴァルグランとどっこい
ともに展開調子が揃ってハマれば勝ち負けという馬で、キタサンやレイデオロに一枚足りない位置
それでいて天皇賞激走して疲労してる上ブレステイキング()に煽られるような状態のこの馬を買った奴がアフォ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:42:49.95ID:duwh6TVI0
捲ったのが原因なら、それで最後垂れるならわかるけど、直線早々手応えなかったよね
３コーナー中段やや後ろから４コーナー中段まで押し上げただけで失速する程弱くないだろう
元々速い脚は使えないタイプだから直線一気じゃどうしようもない

騎乗に関しては不満なのは、少し出負けしてポジション後ろになった事だな
元々スタートは速い方じゃないしデムーロもスタート下手だし

調教も全く動いてないから出来落ち説が無難
有馬記念は調子戻ってるかもね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:45:54.55ID:YHw8ZTMZ0
前走の反動でしょ　キタサン以外の秋天組は全然走ってないし
疲労に弱い馬なのもわかってるしミルコ神話もここまで来るとそろそろ消し時だったし順当だわ
高速がダメなわけじゃないけど一枚落ちることも確か
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:49:51.48ID:NIhG7hkW0
この馬、良馬場でも重馬場でも普通に快勝も惨敗もしてる馬だからね
気性的な面でもアテにならない馬
ちなみに調教は毎回走らないのでその点でも結局走らせてみないとわからないという難儀な性質
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:54:53.36ID:OraLFMth0
馬なんか気分で走るのやめたりするからね
間隔とか疲労がリフレッシュしきれてないとかで肉体云々よりもやる気が戻ってないという可能性がある
オッズ次第だけど軸にする馬ではない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:56:17.52ID:bIcmKVmU0
最終追い切りで流してるわけじゃないのに、ラスト14秒かかったのが気になったな。宝塚の時もそんなもんだったから大丈夫と言ってる人が多かったけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:57:57.59ID:kN4YBtN50
良馬場で走ると思ってんのまだいるんだなw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 07:59:45.16ID:4f7ysmqh0
>>64
いや、このスレの奴らはずっと調子がどうであろうが
「良馬場だから」買わなかったし買った奴が下手だと言ってんだろ？
疲労がどうこういってる時点で自分自身で否定してんじゃねーかよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:02:26.80ID:4dnQUST70
>>71
エイシンヒカリ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:02:43.84ID:4f7ysmqh0
A「良馬場なのにサトクラ買う奴は競馬やめたほうがいい」
　　　↓
B「今回は馬場云々以前に疲労やろ」
　　　↓
A「今回は疲労のせいやな。疲労を見抜けなかった奴は競馬やめたほうがいい」


お前らはこれのAなんだよ
これでも自分で矛盾したこと言ってんのが理解できねえんだ？
お前らドヤ顔して玄人面してるけど失笑もんだぞ？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:03:48.00ID:aV//41Fc0
>>84
そんな騎乗の空論なんの意味もない
自分の下手さを認めたくなくて色々理由付けしてみっともない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:05:01.18ID:21+ru8s80
ダービーのこと言ってるやついるけどあんなハイペースで後ろから競馬したら嫌でも上位からやろ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 08:08:14.31ID:aV//41Fc0
秋天組のキタサンも走ってるし
マカヒキもソウルも前走ぐらいにはやれている
疲労ということで意地でも良馬場でも問題ないことにしたい下手くそがムキになっているだけ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:08:59.04ID:XSo5tpF50
だから競馬は奥が深い


そうだろ？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:09:40.12ID:rscAdLy+0
キタサンはともかく秋天もＪＣも後ろからバテた馬交わしただけの着拾いの競馬してたマカヒキ持ち出すのはあまり意味が無い
直線競馬だけだから疲労も比較的無いだろうし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:09:45.55ID:4f7ysmqh0
「今回は疲労＆過信騎乗の影響で惨敗した」→認めた
「良馬場の好走も重馬場の惨敗も２回以上ある」→ダービーは度外視
　　　↓
このスレの結論：良馬場でサトクラ買う馬券下手は競馬やめた方がいい




はあああああああああああああああ？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:09:54.68ID:FfXTf/Ew0
サトノクラウン＝ゴールドシップだよ

昨日の敗因は馬場ってはっきりしてるんだからどう乗っても掲示板すらなかった
疲労なんて言ったら前走目一杯競馬してヘロヘロだったキタサンのほうが深刻だったからな
無能な陣営は早くこの馬を凱旋門ではなく英国遠征に連れて行くべき
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:23:34.56ID:4f7ysmqh0
馬の心身が伴ってないと好走しない＝謎凡走するムラ馬である

結局お前ら>>1を否定してドヤ顔してるけど
>>1以上のまともな理論を何一つ展開できてないよね
重馬場のサトクラにぶっこんで痛い目見ればいいよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:28:02.70ID:cbKYQV/v0
大阪杯でマカヒキに負けてるからな。デムーロだから3人気だった。全く買う気なかったけど買ってしまったわ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:40:09.08ID:42NjjLux0
お前らどんだけ的外れな意見交換してるんだよ

どう見ても敗因は早仕掛けだろ
東京で捲るとか愚かすぎる。ましてやあのペース
格下相手ならともかくジャパンC
直線まで待ってたらあそこまでの負けはなかった
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:46:37.92ID:+d4h8wCk0
そろそろまとめてくれないか。、
哀れな子羊達よ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 08:53:32.91ID:5iVPtr7h0
>>109
直線まで待ってたら何着だったの？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:01:12.02ID:cz7GIoBS0
ゴールドシップの縮小バージョンの馬
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:03:47.81ID:TbtRGYPQ0
珍しく水上大先生の意見に同意するわ
サトノクラウンは馬場は関係なくて気持ちの問題だと思う
国は違えど良馬場の香港ヴァーズでハイランドリール破ってるわけだし
そういう意味ではゴルシに似てる所があるんじゃないかな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:06:24.43ID:6T8b3LUX0
>>8
ダービーの日は超高速馬場。
古馬戦なら22秒台が出ていた可能性もあるような状態。
この持ち時計は1600万クラスの馬でも出せたタイムだから、このタイムでは古馬G1では通用しないよ。
タイム評価は数字だけでは無く馬場状態も考えて評価する事が大切。
ダービーはスタミナ不要の高速馬場。
サトノクラウンはスピードも無いがスタミナもある方では無い。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:07:55.48ID:JkKvbZ3F0
良馬場なので切った。結果も23秒台だったのでこれは無理な話だった
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:11:12.38ID:rscAdLy+0
サトノクラウンは香港で2分22秒台で勝ってるんだけどな
シャティンは時計出やすいとはいえ高速馬場に対応出来てた訳だし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 09:12:58.41ID:4OpTPQ9G0
大阪杯も良馬場だけど好走してただろ
これはやはり精神的な問題なのか
また状態の調整が難しい馬なのか
いずれにしても負けすぎだろ、馬場の問題だけじゃない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:16:35.70ID:IiaUbm9FO
２ｃｈ人気でも
レイデオロに負けるレベル
晴れたらやっぱり
こんなもん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 09:27:42.18ID:4eBD7EDS0
ホント買いづらい馬
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