【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
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答えてくれるまで、21時まで待っててあげるよ
ネットで焦って調べても出て来ない事だから無駄だよ、
知識を持ってる人間にしか分からない事。
西内荘の著書を読んでる人間なら素人でも分かるよ。 キタサンブラックは落鉄なんかしてない!!!
↓
(はっきり落鉄してる写真が出てくる)
↓
レース中はガッチガチ。レース後にはじめて落鉄した!!!
↓
(蹄鉄が地面や蹄に並行してない状態でゴール板を通過した時点の写真が出てくる)
↓
ゴール板過ぎたと同時にわずか数メートルのあいだ急にずれた。ゴール板時点ではずれてない!!! ←いまココ ハッキリ蹄鉄がついてるゴール後の写真が出てるからな
これが問題あるというやつが客観的な証拠をもってして反証しない限り
蹄鉄は問題なくついていたという結論になるね
裁判でも証拠をもって否定するのが常識
本件明らかに落鉄ガーに不利な事案です >>324
客観的に具体的な証拠なんかどうやって出すんだよw
それならたとえぱっと見は分からないが釘が抜けててもースに影響ないって客観的具体的なデータもないとおかしいだろ >>324
ついているから問題ない
という短絡的な結論じゃない。
キタサンブラックの蹄鉄が
変形しているのは明らかだし
問題なくついていた
とは言えないだろう。 >>325
ゴール板の位置で明らかに蹄鉄がついてる客観的な状況証拠があるんだが
これを問題があるとかいうならどう問題があるか証明するのが世の常識だろ
武オタは底辺ばかりでまともな生活送ってるのいないから
常識で物事考えられるやつが少ないね
脳内ソースでゴタゴタいってりゃ嘘も本当になると思ってるような半島人みたいなやつばかりだなほんと >>326
変形してるのが明らかとかいうのがそもそもおまえの主観じゃん
変形してるのを裏付けるものが何もない 結局落鉄どころかプラプラもしてない
完全に脚にフィットしてる状態で完全な力負けと… >>327
半島とか語彙力のない罵倒するあたりお里が知れますなw
釘が何本か抜けてるとか僅かにぐらついてるとか、動画で判断できるもんなのか?素人の自分には分からないけど
もし全く影響がないならレース後に落ちたところで誰も言及しないのでは >>330
だから普通についてないと主張するならそれを裏付けるものを挙げるのが普通だろ
ほんと常識的な考えができないおまえのお里が知れるわ >>328
変形が主観と言われてしまうとw
そうすると、何を言っても
屁理屈で返されそうなので
私は何も言わないでおきますよ。
どこからどう見ても変形してると
思いますがね(私の主観で申し訳ない) >>331
変形してるかしてないかとか取れかかってるのかしっかり全部釘がついてるのかも
全部主観の気がするんですが
語彙力ないからってオウム返しするくらいなら何も書かないほうがマシレベルで見ていて辛いw 度重なる落鉄弁明
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html
負けてなお強し」と称賛の声がある一方、
『落鉄』というワードを目にして「またかよ」「キタサンお前もか」という呆れも数多く聞かれた
まあそうなるわな。
呆れているのはアンチだけじゃないだろうよ。 >>334
悪意のある切り取り方してるけど全部読んだら落鉄を軽視するJRAへの批判的記事じゃないか >>147
武が直前で負傷とかアンチ以前の問題だろ
何でもかんでもアンチアンチって頭イカれてんのか おいおい悪意のある切り取り方とかいわないでくれよw
書いてあることは事実だしねじまげても全くいない。
それこそ悪意のある書込みだぜ。 有馬記念は
キタサンブラック以外の内枠にいる馬から買うから、このスレよりキタサンブラック強かったとか有馬勝つぉみたいなスレや流れが嬉しい キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。豊(武豊騎手)もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。
蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100%の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。
(ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな)
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html >>337
恣意的に情報を隠して本来の発言の意図を誤解させようとしたのかと勘違いしたわ、早とちりでまんすまん
要約すると
JRAが落鉄を軽視して本格的な対策を打たない限りは同様のアクシデントは起こり続けるだろう、というどちらかというと頻繁に起こる落鉄を問題視する記事だね
面白かった 武さん引退までにもう一度だけでいいからザタイキみたいな馬と巡り逢ってほしいな 武さんの運勢が下降してるからこういうことが起きる
キタサンは有馬アッゼニにしろ >>340
タイトルからわかるように落鉄弁明に対する揶揄は含まれていると思うがね。
少なくとも最初のページはそうだろう。
悪意のある切り取り方とはコンテクストを無視し、
例えば「負けてなお強しと称賛の声がある一方」を省くような言説だ。 参考画像
釘は打ち入れた後に、しっかりと端を折って更に固定されている。
現在栗東にいる装蹄師は51人。
G1レース出走馬を頼まれる装蹄師はこの五分の一。
20年前、、10年前より格段に技術は向上している。
勿論、丹念に装蹄しているので、簡単に落鉄する事は現代では殆どない。
https://i.imgur.com/DfIyYho.jpg
https://i.imgur.com/m6BxWKT.jpg
https://i.imgur.com/SSuPu6V.jpg
https://i.imgur.com/ZQpFxWm.jpg >>345
だいたい肝の部分って締めに書くような気がするけど…導入省いても問題ないような
まあ面白い記事見せてくれてありがとう >>43 毎回キタサンブラックにケチつけてボコボコに殺られてる お前がダサいんだよwww
そんだけ言ってんだから お前はキタサンブラック買ってないやろ!!! >>347
導入省いたら意味ないでしょw
そもそもの発端なんだから。 >>349
文章の導入って前フリだから大して意味のないことが多いよ
新聞なんかは見出しに詰め込むけど
スピーチの挨拶と同じで読み飛ばしてもほぼ問題ない
あと見出し見る限りでも重要な部分はJRAの見解、の部分だと思うんだけど 落鉄してようがしてまいが昨日はあんなもんだと思うけどね
つーか落鉄は言い訳の中でも最底辺だと思うけど
それを時の最強馬の陣営がしていいものなのか >>346
他スレであった動画見たんだが
どのヘンが問題あったのか指摘してくれ
俺には問題ないように視えた
ゴール前、スーパースロー動画。
https://youtu.be/0Q_bzwcctLY?t=12m11s >>350
どこが最重要の論旨であるかはどうでもよいというより読み手によって異なるし解釈の問題に過ぎないが
最初のページなくしてこの文章全体は成り立たないし少なくともこの部分も筆者の言いたいことの一部であることに変わりはない。 しかし、完璧に釘装を行っても弛んでしまう事は勿論ある。
大半は、蹄が弱ってる場合や炎症がある等で普段通りの装着ができなかった場合、
これは元々釘装だけにしていた馬が消耗により蹄が弱くなった時、普段とは違う鉄を装着したり釘の種類等を代える。
接着装が増えている現代では、正しい技術を使えない人間が間違った装着をしてしまう事が増えており、西内の落鉄率0%、西内弟子の落鉄率20%、他の人間30%という様に、接着装落鉄率が増えているのである。
接着装は時間が掛かる為に、日を空けて4本脚をやらなければならず、勿論その分給与は割高であり、安易に接着装を勧める装蹄師がいるのも事実。
近年、JRAで実験が行われた際も、この事が問題視されていた。
蹄の問題は、まだまだ進歩途上であり、ウォッカに歯鉄を用いた西内荘の様なカリスマは日本では彼だけ。 >>353
長文読む場合はどこが一番言いたいことなのかを判断するのが大事なんだけど
英語なんかだと顕著だけど最初に例を持ち出してそこから反証するような導入の仕方がよくある
全部いいたいことだとしたら支離滅裂になるぞ まだ言ってんのか
キタサンブラックはただの力負け
落鉄のせいにしたいのはわかるが認めろ往生際が悪い ディープがもし釘しか打てない担当だったら勝ててたんだろうか? ここにきて落鉄とか、ついに運にも見放されたって事だろ 敗因コメント求められて即効「落鉄してた」って言ってる所がカッコ悪いよなwww
いつ落ちたか確かめてから言えば良かったのに焦って必死だったのかなwww >>352
手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない
キタサンブラックはいつも、綺麗に手前を替えてフットワークも乱れない。
最後はバテたと思われる春天や宝塚でも、手前をコロコロせず綺麗なフットワークで走り切っている。
なので、コンマ何秒の影響は勿論あるだろうが、これが蹄が弛んだ事による100%の原因が敗因とは言えないという事。
弛んだ鉄の違和感によるブレは20%の要因程度で、残りは調教が緩い事により走破持ちタイムを超えたスタミナ切れ30%、秋天重馬場の疲労10%、他に強い馬が2頭いた事が40%の割合で100%の敗因内訳になるのでは、、。 >>357
間違いなくあの活躍は無かったよ
3冠のうち一つ勝てれば良かった程度で終わっていただろう。
ジェンティルドンナにしても、ウォッカにしても同様の事が言える。
それだけ、蹄というのはとても重大な要素、、。 だって落鉄してないんだもんなw
まあ枠不正があるくらいだから
負けたら落鉄ってことにして
カメラが勝ち馬映してる間に
蹄鉄の確認と見せかけて
JRA職員に外してもらったんじゃないか >>362
そこまで妄想が酷いと
何も言えないよね。 >>362
入選後から馬場を出るまでに落鉄していたのは、写真にも挙がっている。
この間、僅か5分にも満たない、、
蹄を完全に外すには、片脚30分は掛かるんだよ。
釘装の場合はね。
接着だともっと掛かる。 >>365
ごめん。30分もかけて
1本の脚の鉄を外した人
私は見たことが無いよ。
釘で打つ人しか見たこと無いけど。
エクイロックスで装蹄するのを
見たことがないからそこに対しては
何も言えないけど。 なるほど、カメラも観客も見てないところで素早く不正したとwww
誰も目撃してなかったのかーやべーなwww
そんな不正がまかり通るなら、過去の名馬もドーピングとかあり得るよな
蹄よりバレにくいし >>355
もう一回言うがどこが一重要であるかはこの際関係のないことなんだよ。
JRAの態度に対する批判と受け取りそこだけを切り取りあとは無意味だと切り捨てることなどできないんだよ。
他に書かれているものがある以上はね。
それが最重要であるかどうかなど関係なくその他に書かれてあるものに共感を覚えるというケースが多々あるというだけの話でね。
論文・批評・小説・詩などなべてそうした性質をもっており書かれたものというのはそういうものだ。 見苦しいアンチの発言w
キタサンブラックは落鉄なんかしてない!!!
↓
(はっきり落鉄してる写真が出てくる)
↓
JRA職員に外してもらった!!!←いまココ >>366
釘装は、打つより外す方が時間が掛かるんだよ。
西内荘以外では、30分は掛かるよ。 >>368
あ、うん
まあそれやってると試験とかの文章問題はほぼ点数取れないんだけど、詩歌ならまあ…そうだよね >>372
だからそういう話じゃないっての。
今試験対策の話でもやってんのかw キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。豊(武豊騎手)もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。
蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100%の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。
(ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな)
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html >>360
>手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない
映像ぐらいしっかり見ようよ。
残り1ハロン手前で左手前から右手前に一回だけ変えただけでゴール。 >>371
それをあなたは見たの?
少なくとも私は中央じゃないけど
地方で装蹄の現場を見てるし
30分も鉄を外すのにかかる装蹄師は
自分が居た厩舎に来る3人の装蹄師には
一人も居なかった。 大魔神佐々木主浩氏が「デムーロ潰し」指令!? ジャパンカップ・シュヴァルグラン鞍上の「発言」が物議
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html
こんな記事書いてるサイゾーを例に出してアホかよ >>373
試験でも論文でもネット記事でもだいたい同じかな
試験は文章の起承転結や要旨の読取りを真っ先に問われるから例に出したけど
詩も論文もニュースも同じ読み方してるならそれでいいんじゃない?随分時間に余裕があるんだねとしか思わないけど >>376
地方の環境と、中央エリート馬を預かる中央では中身の問題が違うと思われる。
中央の松井装蹄師は、片脚に20〜40分かけていると答えているよ。
西内荘の弟子でもこれだけ丹念に時間を掛けている。 直線左右にふらついてたしキタサンブラック自体お釣りなさそうだったけどな
落鉄してないけど緩んでた可能性なんて言ってたらほとんどの馬が最強になっちまうぜーwww >>375
直線に入って4回手前を替えているだろう。
ゴール前の100mだけでも既に靠れているがね、、。 >>378
どこが重要であるかは大切だし、それは当たり前のことだ。
しかし今の論点はそんなことではないし随分論旨がずれてるな。
書かれてあることに変わりはないと言っているだけなんだが。
だれもどういう読み方をするかとか聞いてもいないしここでは関係もない。 >>376
この画像を見ると蹄より蹄鉄が前にずれて蹄鉄の輪郭もみえているから正常な状態には見えないし変形していてもおかしくないよね
https://pbs.twimg.com/media/DPi187EUEAAZsMJ.jpg 武豊「これも競馬」
清水「仕方ない」
誰が「落鉄したから負けた」なんて言い訳してんの?
アンチは日本語わからないのか? キタサンブラックは実績ほど強くない
種牡馬価値落としたくないからイメージは大事 レース後、落鉄した脚を見て一番喜んだのは武豊
言いわけが出来て嬉しかっただろうな 文章ぶった切り野郎うぜーwww
要約できねえ馬鹿ですってことだろ
じゃあお前の言う論点は何なんだよ >>386
つまり言い訳しないし、影響はなかったってことね
じゃあ普通に弱いってことで >>384
600m時点から、4回手前を替えている。
これは上記でも述べた様に、弛んだ事によるブレは20%程度の割合であること。
西内荘は弛んだ状態は脱げた時よりも影響はあると述べているので、大体20%程度と言っておく。
残り80%は別要素。 >>389
ついに罵りだしたかw
馬脚を現すとはこのことだねw >>380
だから、西内さん以外なら30分かかる
というのは嘘になるんだよ。
鉄は5分あれば外せる。 >>393
実際に松井装蹄師がそう答えているので、君の話は地方によるものだから、、
同じにしない方が良い。 >>392
うん、日本語通じなさ過ぎていい加減イラッときたごめんw悪かった許して 大魔神佐々木主浩氏が「デムーロ潰し」指令!? ジャパンカップ・シュヴァルグラン鞍上の「発言」が物議
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html
こんな記事書いてるサイゾーを例に出してアホかよ
これは八百長問題に発展するぞ
JRAに通告しておくわ 今からファンになるビギナーとか金使ってくれる客に対して玄人しかわからない落鉄したから仕方ないとかこれも 西内壮「キタサンの蹄鉄は浮いてて芝が噛んでる状態」
競馬のおはなしで指摘 アンチと信者が先入観込みで意見ぶつけたらそりゃ会話にならんよなというのがよくわかるスレだな >>397
これも競馬って。事実の報道やから仕方ないんか?新規ファン離れる >>395
うん、ごめんね。
論理的に話せるなら相手もするけど、
論の通じない相手には俺も興味なくしたわ。 >>401
じゃあ以後はお互いスルーしようね☆あと人の真似しないでね普通にキモいから 西内壮「レース中に蹄鉄が曲がってそこに芝が噛んでそのせいで走りにくくなった」
競馬のおはなしで指摘 >>402
ああそうしよう。
普通にキモいから、と書くような非論理的な相手に興味はない。 >>398
教えてちゃんで申し訳ないけどどこで視聴できる? >>405
アベマtvで今生放送中
「競馬のおはなし」な
もう話終わるけど放送終了後に録画見れる >>406
ありがとう!装蹄に前から興味があったから見てみるよ >>394
まず外すだけなら5分で外せる
これは、仕事内容を問わず
装蹄師なら地方でも出来ること
これをあなたが
西内さん以外なら30分かかると
言ったことからおかしくなった >>386
言い訳してんのはおまえらオタだよバカなの? 日本一の装蹄師が写真付きで解説
はい終了w
なお、落鉄で落ちてれば大して影響ないけど、この状態は左右に動くから落ちるよりも走りにくいと解説 西内荘が落鉄するよりあれは走りにくかったって指摘してるからなあ
これ覆せる奴このスレにいんの? アーアー聞こえないでループすると思うw
アンチがわざわざ動画でお勉強なんかするかねえ…
こういった裏方さんの苦労を知れたのでスレは面白かったけど 競馬板での書き込みで、蹄鉄に問題ありで有馬は間に合うけどJCは間に合わないって書き込みがあったよな
アレほんとに関係者だったのかな? ID:hAkvTqSh0がガチの装蹄関係者だったのが判明したな
この人最初から蹄鉄が変形してたのを指摘してたし西内荘と全く同じ見解だった あっ蹄鉄じゃなくて、爪が弱ってるって書き込みだったかな >>138
写真でわからない程度のズレならほぼ関係ないだろw
ハープスターみたいに蹴り上げると完全に外れてるのが見えるくらいになっても、クビ差で大した議論にならなかったのに
1馬身半も遅れて落鉄のせいは見苦しい 西内氏を上回るスーパー装蹄マンが降臨する予感!!
と思ってたら案の定ループしたw >>420
ズコーw
でも西内さんと同じ結論を指摘してたのはすごいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています