X
トップページ⇒競馬
728コメント255KB
【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:28:08.01ID:ba1JWMTW0
まだ言ってんのか
キタサンブラックはただの力負け
落鉄のせいにしたいのはわかるが認めろ往生際が悪い
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:31:06.43ID:PwUA97DR0
敗因コメント求められて即効「落鉄してた」って言ってる所がカッコ悪いよなｗｗｗ
いつ落ちたか確かめてから言えば良かったのに焦って必死だったのかなｗｗｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:32:44.71ID:mzLiapOU0
>>352
手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない

キタサンブラックはいつも、綺麗に手前を替えてフットワークも乱れない。
最後はバテたと思われる春天や宝塚でも、手前をコロコロせず綺麗なフットワークで走り切っている。

なので、コンマ何秒の影響は勿論あるだろうが、これが蹄が弛んだ事による100%の原因が敗因とは言えないという事。

弛んだ鉄の違和感によるブレは20%の要因程度で、残りは調教が緩い事により走破持ちタイムを超えたスタミナ切れ30%、秋天重馬場の疲労10%、他に強い馬が2頭いた事が40%の割合で100%の敗因内訳になるのでは、、。
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:34:32.82ID:mzLiapOU0
>>357
間違いなくあの活躍は無かったよ

３冠のうち一つ勝てれば良かった程度で終わっていただろう。

ジェンティルドンナにしても、ウォッカにしても同様の事が言える。

それだけ、蹄というのはとても重大な要素、、。
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:36:38.23ID:2DDxGn0F0
だって落鉄してないんだもんなw

まあ枠不正があるくらいだから
負けたら落鉄ってことにして
カメラが勝ち馬映してる間に
蹄鉄の確認と見せかけて
JRA職員に外してもらったんじゃないか
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:39:47.65ID:hAkvTqSh0
>>362
そこまで妄想が酷いと
何も言えないよね。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:40:52.93ID:OmvgRGdM0
神戸製鋼でも使ってた?
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:40:53.85ID:mzLiapOU0
>>362
入選後から馬場を出るまでに落鉄していたのは、写真にも挙がっている。

この間、僅か5分にも満たない、、

蹄を完全に外すには、片脚30分は掛かるんだよ。
釘装の場合はね。

接着だともっと掛かる。
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:44:03.02ID:hAkvTqSh0
>>365
ごめん。30分もかけて
1本の脚の鉄を外した人
私は見たことが無いよ。
釘で打つ人しか見たこと無いけど。
エクイロックスで装蹄するのを
見たことがないからそこに対しては
何も言えないけど。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:45:12.54ID:NKnvzW610
なるほど、カメラも観客も見てないところで素早く不正したとwww
誰も目撃してなかったのかーやべーなwww
そんな不正がまかり通るなら、過去の名馬もドーピングとかあり得るよな
蹄よりバレにくいし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:45:45.24ID:sGwS7HeV0
>>355
もう一回言うがどこが一重要であるかはこの際関係のないことなんだよ。
JRAの態度に対する批判と受け取りそこだけを切り取りあとは無意味だと切り捨てることなどできないんだよ。
他に書かれているものがある以上はね。
それが最重要であるかどうかなど関係なくその他に書かれてあるものに共感を覚えるというケースが多々あるというだけの話でね。
論文・批評・小説・詩などなべてそうした性質をもっており書かれたものというのはそういうものだ。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:46:08.23ID:gJsYsMzW0
見苦しいアンチの発言w


キタサンブラックは落鉄なんかしてない！！！
↓
(はっきり落鉄してる写真が出てくる)
↓
JRA職員に外してもらった！！！←いまココ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:50:22.10ID:sGwS7HeV0
>>372
だからそういう話じゃないっての。
今試験対策の話でもやってんのかｗ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:50:30.21
キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。豊（武豊騎手）もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。
蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100％の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。

（ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな）
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:51:16.87ID:PcSqc/nc0
>>360
>手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない

映像ぐらいしっかり見ようよ。
残り１ハロン手前で左手前から右手前に一回だけ変えただけでゴール。
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:51:27.80ID:hAkvTqSh0
>>371
それをあなたは見たの？
少なくとも私は中央じゃないけど
地方で装蹄の現場を見てるし
30分も鉄を外すのにかかる装蹄師は
自分が居た厩舎に来る3人の装蹄師には
一人も居なかった。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:54:34.28ID:NKnvzW610
>>373
試験でも論文でもネット記事でもだいたい同じかな
試験は文章の起承転結や要旨の読取りを真っ先に問われるから例に出したけど
詩も論文もニュースも同じ読み方してるならそれでいいんじゃない？随分時間に余裕があるんだねとしか思わないけど
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:55:59.27ID:PcSqc/nc0
>>235
島田明宏ってひどいな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:57:11.24ID:mzLiapOU0
>>376
地方の環境と、中央エリート馬を預かる中央では中身の問題が違うと思われる。

中央の松井装蹄師は、片脚に20〜40分かけていると答えているよ。
西内荘の弟子でもこれだけ丹念に時間を掛けている。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 20:58:10.63ID:PwUA97DR0
直線左右にふらついてたしキタサンブラック自体お釣りなさそうだったけどな
落鉄してないけど緩んでた可能性なんて言ってたらほとんどの馬が最強になっちまうぜーｗｗｗ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:03:50.83ID:sGwS7HeV0
>>378
どこが重要であるかは大切だし、それは当たり前のことだ。
しかし今の論点はそんなことではないし随分論旨がずれてるな。
書かれてあることに変わりはないと言っているだけなんだが。
だれもどういう読み方をするかとか聞いてもいないしここでは関係もない。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:04:01.48ID:PcSqc/nc0
>>382
4回ｗ
何を見てるんだかｗ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:06:10.86ID:62kt9D360
武豊「これも競馬」
清水「仕方ない」

誰が「落鉄したから負けた」なんて言い訳してんの？
アンチは日本語わからないのか？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:07:30.06ID:JfKsonoY0
キタサンブラックは実績ほど強くない
種牡馬価値落としたくないからイメージは大事
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:08:01.76ID:PwUA97DR0
レース後、落鉄した脚を見て一番喜んだのは武豊
言いわけが出来て嬉しかっただろうな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:09:34.38ID:mzLiapOU0
>>384
600ｍ時点から、4回手前を替えている。

これは上記でも述べた様に、弛んだ事によるブレは20%程度の割合であること。

西内荘は弛んだ状態は脱げた時よりも影響はあると述べているので、大体20%程度と言っておく。

残り80%は別要素。
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:10:32.65ID:hAkvTqSh0
>>380
だから、西内さん以外なら30分かかる
というのは嘘になるんだよ。
鉄は5分あれば外せる。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:15:39.17ID:FamUheqo0
今からファンになるビギナーとか金使ってくれる客に対して玄人しかわからない落鉄したから仕方ないとかこれも
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:16:36.02ID:qFbl2Xl40
西内壮「キタサンの蹄鉄は浮いてて芝が噛んでる状態」

競馬のおはなしで指摘
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:17:26.59ID:FamUheqo0
>>397
これも競馬って。事実の報道やから仕方ないんか？新規ファン離れる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:20:32.23ID:qFbl2Xl40
西内壮「レース中に蹄鉄が曲がってそこに芝が噛んでそのせいで走りにくくなった」

競馬のおはなしで指摘
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:28:24.12ID:qFbl2Xl40
>>405
アベマｔｖで今生放送中
「競馬のおはなし」な
もう話終わるけど放送終了後に録画見れる
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:31:59.36ID:hAkvTqSh0
>>394
まず外すだけなら5分で外せる
これは、仕事内容を問わず
装蹄師なら地方でも出来ること
これをあなたが
西内さん以外なら30分かかると
言ったことからおかしくなった
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:32:06.38ID:ba1JWMTW0
>>386
言い訳してんのはおまえらオタだよバカなの？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:32:23.95ID:gJsYsMzW0
日本一の装蹄師が写真付きで解説

はい終了w

なお、落鉄で落ちてれば大して影響ないけど、この状態は左右に動くから落ちるよりも走りにくいと解説
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:33:17.25ID:qFbl2Xl40
西内荘が落鉄するよりあれは走りにくかったって指摘してるからなあ
これ覆せる奴このスレにいんの？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:36:22.87ID:NKnvzW610
アーアー聞こえないでループすると思うw
アンチがわざわざ動画でお勉強なんかするかねえ…
こういった裏方さんの苦労を知れたのでスレは面白かったけど
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:40:13.78ID:oNJj4AmZ0
競馬板での書き込みで、蹄鉄に問題ありで有馬は間に合うけどJCは間に合わないって書き込みがあったよな
アレほんとに関係者だったのかな？
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:41:01.76ID:qFbl2Xl40
ID:hAkvTqSh0がガチの装蹄関係者だったのが判明したな
この人最初から蹄鉄が変形してたのを指摘してたし西内荘と全く同じ見解だった
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:41:10.10ID:oNJj4AmZ0
あっ蹄鉄じゃなくて、爪が弱ってるって書き込みだったかな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:41:59.23ID:E+twT/VC0
>>138
写真でわからない程度のズレならほぼ関係ないだろw
ハープスターみたいに蹴り上げると完全に外れてるのが見えるくらいになっても、クビ差で大した議論にならなかったのに
1馬身半も遅れて落鉄のせいは見苦しい
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:42:49.92ID:hAkvTqSh0
>>416
ごめん。装蹄は素人だよ。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:43:41.06ID:qFbl2Xl40
>>420
ズコーｗ
でも西内さんと同じ結論を指摘してたのはすごいよ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:45:34.10ID:hAkvTqSh0
>>421
素直にありがとう。
昔、とある育成で働いてた経験と
競馬場で働いて、装蹄師さんと
いっぱいお話出来たことで
勉強してたことなんだ。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:46:42.00ID:gJsYsMzW0
>>418

西内さん言わく、ハープのようなのは一番走りにくい。その次が外れてない状態でもやはり走りにくい。
落鉄で外れれば大した影響はない。落鉄で落ちていれば影響小さかった。

ハープのは影響特大。でもあれは例外中の例外。
落鉄自体はよくあることらしいし、外れて落ちてれば大したことないんだと。

キタサンみたいに外れてないのは良くないパターン
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:46:42.19ID:Lnf6tA2S0
レース中に緩んだこと、全力は出し切れなかったと思うと言ってたな
坂井もそう言ってるし、やっぱりプロは分かるんだな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:52:39.22ID:BfHFLu710
柏木コラムに「（落鉄）どの程度」
ってあったから、完全に外れなくても、緩んでる状態でも落鉄っていうらしい。

サンダルみたいにプランプランしてたり、サイズの合わない靴はいてるようなもんかな？
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:53:39.89ID:xdYs35kR0
俺的にはラスト300くらいでなんかおかしくなったような気がしたんだけど
4コーナーから直線向いたときは楽勝な手応えで脚のかきこみも力強かったのに、そこらへんで急にかきこみが弱くなってフラフラしだした感じがする
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:54:32.60ID:uXG+PQDk0
怪我人なんか乗せてるから運にも見放されてんだよ
キタサンの3戦目は用無し有馬では買わない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 21:56:30.65ID:NEEmsvSS0
ハープは絶妙なバランスで寧ろ走り易かったという見解が有力
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:00:40.39ID:iLpqTG3l0
>>431
西内に完全に論破されて発狂か
見苦しいわ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:04:58.94ID:SeaqlTZj0
レース中に落鉄してて足元ボロボロになっててくれた方が嬉しいけどな
言い訳できないぐらい完敗してるんだし
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:09:46.55ID:hAkvTqSh0
>>430
見る人が見なきゃ分からないから
間違いと分かったのは結果論で
本人は、本当に落鉄してないと
信じてたはずだよ。
しょうがないよ。知らないはずのことだから。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:11:20.54ID:KpiavduY0
>>430
レース中は落鉄してなかったのに何言ってんだ？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:14:09.96ID:PwUA97DR0
競馬界の流行語大賞「落鉄」「緩んでた」
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:14:17.65ID:opk6V7W90
昨日、スタンドから写してたんだけど、混雑でまともに撮れんかった。
ある程度写ってたので参考までに。

ゴール板数十メーター前とアップ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399107.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399110.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399111.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399112.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399113.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399114.jpg

撮れてた最後の写真
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399115.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399116.jpg
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:26:39.09ID:PwUA97DR0
>>440
なんなら、レイデオロの左前脚の鉄の方が緩んで見えるｗ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:28:34.62ID:gJsYsMzW0
>>441

これ２枚目の写真見ると、この時点で蹄鉄、曲がってるじゃねーか。
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:28:50.26ID:G1ONoRdU0
坂井千明氏のブログを見た。
スタート直後に蹄鉄が緩んだ可能性が指摘されているね。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:30:46.83ID:DA/WgYaY0
スター後だろうな曲がったのは
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:35:22.76ID:oNJj4AmZ0
蹄鉄が完全に曲がって浮いてるね
サンダルとまではいかないがかなりパカパカだったのはよく分かる
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:35:57.23ID:opk6V7W90
皆さん詳しくて感服しますわ。
私は「エノカナ、別嬪さんじゃのう･･」としか言えないですわ･･

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399145.jpg
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:37:28.11ID:hAkvTqSh0
>>438
話の流れをちゃんと見ようね。
私の一文だけを抜き取って
そこに対して文句を言われても。
0449艦内焙煎
垢版 |
2017/11/27(月) 22:39:41.26ID:4k5PDsdVO
>>440
プロカメラマンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0450艦内焙煎
垢版 |
2017/11/27(月) 22:41:30.13ID:4k5PDsdVO
>>440
最後にオチのエロ画像を持ってこない辺りがまだまだ甘いな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:23:19.26ID:2DDxGn0F0
どの写真見ても全く問題ないな
落鉄はレース後、もしくは不正だろうね

枠不正してる連中だからね
当然西内にもキタサン擁護の打診があったんだな
西内の発言なら馬鹿は簡単に騙せますからって
武豊とは科捜研に一緒に出た仲だしな
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:45:18.67ID:gJsYsMzW0
>>453

西内さんは、蹄鉄が外れていれば競走能力に影響ないがキタサンみたいに外れてない場合は蹄鉄が動くので走りにくくなると説明。

落鉄自体はよくあることだけど、蹄鉄が落ちても競走能力に影響は大してないから、落鉄があっても装蹄師や陣営も気にしない。

つまり最初から落鉄してれば走りに影響なくて、ドゥラメンテのドバイのように最初から蹄鉄外れてる場合は、競走能力に影響ないって西内さんに断言されてドゥラメンテ基地涙目
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:50:47.63ID:I9Fy50P00
・他の馬も落鉄してる可能性もあるということ
・やっぱりドゥラメンテ最強だった
・有馬記念負けたら恥ずかしいね

以上の３本でお送りします
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況