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【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
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0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:32:06.38ID:ba1JWMTW0
>>386
言い訳してんのはおまえらオタだよバカなの？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:32:23.95ID:gJsYsMzW0
日本一の装蹄師が写真付きで解説

はい終了w

なお、落鉄で落ちてれば大して影響ないけど、この状態は左右に動くから落ちるよりも走りにくいと解説
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:33:17.25ID:qFbl2Xl40
西内荘が落鉄するよりあれは走りにくかったって指摘してるからなあ
これ覆せる奴このスレにいんの？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:36:22.87ID:NKnvzW610
アーアー聞こえないでループすると思うw
アンチがわざわざ動画でお勉強なんかするかねえ…
こういった裏方さんの苦労を知れたのでスレは面白かったけど
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:40:13.78ID:oNJj4AmZ0
競馬板での書き込みで、蹄鉄に問題ありで有馬は間に合うけどJCは間に合わないって書き込みがあったよな
アレほんとに関係者だったのかな？
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:41:01.76ID:qFbl2Xl40
ID:hAkvTqSh0がガチの装蹄関係者だったのが判明したな
この人最初から蹄鉄が変形してたのを指摘してたし西内荘と全く同じ見解だった
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:41:10.10ID:oNJj4AmZ0
あっ蹄鉄じゃなくて、爪が弱ってるって書き込みだったかな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:41:59.23ID:E+twT/VC0
>>138
写真でわからない程度のズレならほぼ関係ないだろw
ハープスターみたいに蹴り上げると完全に外れてるのが見えるくらいになっても、クビ差で大した議論にならなかったのに
1馬身半も遅れて落鉄のせいは見苦しい
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:42:49.92ID:hAkvTqSh0
>>416
ごめん。装蹄は素人だよ。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:43:41.06ID:qFbl2Xl40
>>420
ズコーｗ
でも西内さんと同じ結論を指摘してたのはすごいよ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:45:34.10ID:hAkvTqSh0
>>421
素直にありがとう。
昔、とある育成で働いてた経験と
競馬場で働いて、装蹄師さんと
いっぱいお話出来たことで
勉強してたことなんだ。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:46:42.00ID:gJsYsMzW0
>>418

西内さん言わく、ハープのようなのは一番走りにくい。その次が外れてない状態でもやはり走りにくい。
落鉄で外れれば大した影響はない。落鉄で落ちていれば影響小さかった。

ハープのは影響特大。でもあれは例外中の例外。
落鉄自体はよくあることらしいし、外れて落ちてれば大したことないんだと。

キタサンみたいに外れてないのは良くないパターン
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:46:42.19ID:Lnf6tA2S0
レース中に緩んだこと、全力は出し切れなかったと思うと言ってたな
坂井もそう言ってるし、やっぱりプロは分かるんだな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:52:39.22ID:BfHFLu710
柏木コラムに「（落鉄）どの程度」
ってあったから、完全に外れなくても、緩んでる状態でも落鉄っていうらしい。

サンダルみたいにプランプランしてたり、サイズの合わない靴はいてるようなもんかな？
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:53:39.89ID:xdYs35kR0
俺的にはラスト300くらいでなんかおかしくなったような気がしたんだけど
4コーナーから直線向いたときは楽勝な手応えで脚のかきこみも力強かったのに、そこらへんで急にかきこみが弱くなってフラフラしだした感じがする
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:54:32.60ID:uXG+PQDk0
怪我人なんか乗せてるから運にも見放されてんだよ
キタサンの3戦目は用無し有馬では買わない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 21:56:30.65ID:NEEmsvSS0
ハープは絶妙なバランスで寧ろ走り易かったという見解が有力
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:00:40.39ID:iLpqTG3l0
>>431
西内に完全に論破されて発狂か
見苦しいわ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:04:58.94ID:SeaqlTZj0
レース中に落鉄してて足元ボロボロになっててくれた方が嬉しいけどな
言い訳できないぐらい完敗してるんだし
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:09:46.55ID:hAkvTqSh0
>>430
見る人が見なきゃ分からないから
間違いと分かったのは結果論で
本人は、本当に落鉄してないと
信じてたはずだよ。
しょうがないよ。知らないはずのことだから。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:11:20.54ID:KpiavduY0
>>430
レース中は落鉄してなかったのに何言ってんだ？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:14:09.96ID:PwUA97DR0
競馬界の流行語大賞「落鉄」「緩んでた」
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:14:17.65ID:opk6V7W90
昨日、スタンドから写してたんだけど、混雑でまともに撮れんかった。
ある程度写ってたので参考までに。

ゴール板数十メーター前とアップ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399107.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399110.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399111.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399112.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399113.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399114.jpg

撮れてた最後の写真
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399115.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399116.jpg
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:26:39.09ID:PwUA97DR0
>>440
なんなら、レイデオロの左前脚の鉄の方が緩んで見えるｗ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:28:34.62ID:gJsYsMzW0
>>441

これ２枚目の写真見ると、この時点で蹄鉄、曲がってるじゃねーか。
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:28:50.26ID:G1ONoRdU0
坂井千明氏のブログを見た。
スタート直後に蹄鉄が緩んだ可能性が指摘されているね。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:30:46.83ID:DA/WgYaY0
スター後だろうな曲がったのは
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:35:22.76ID:oNJj4AmZ0
蹄鉄が完全に曲がって浮いてるね
サンダルとまではいかないがかなりパカパカだったのはよく分かる
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 22:35:57.23ID:opk6V7W90
皆さん詳しくて感服しますわ。
私は「エノカナ、別嬪さんじゃのう･･」としか言えないですわ･･

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399145.jpg
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 22:37:28.11ID:hAkvTqSh0
>>438
話の流れをちゃんと見ようね。
私の一文だけを抜き取って
そこに対して文句を言われても。
0449艦内焙煎
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2017/11/27(月) 22:39:41.26ID:4k5PDsdVO
>>440
プロカメラマンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0450艦内焙煎
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2017/11/27(月) 22:41:30.13ID:4k5PDsdVO
>>440
最後にオチのエロ画像を持ってこない辺りがまだまだ甘いな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:23:19.26ID:2DDxGn0F0
どの写真見ても全く問題ないな
落鉄はレース後、もしくは不正だろうね

枠不正してる連中だからね
当然西内にもキタサン擁護の打診があったんだな
西内の発言なら馬鹿は簡単に騙せますからって
武豊とは科捜研に一緒に出た仲だしな
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:45:18.67ID:gJsYsMzW0
>>453

西内さんは、蹄鉄が外れていれば競走能力に影響ないがキタサンみたいに外れてない場合は蹄鉄が動くので走りにくくなると説明。

落鉄自体はよくあることだけど、蹄鉄が落ちても競走能力に影響は大してないから、落鉄があっても装蹄師や陣営も気にしない。

つまり最初から落鉄してれば走りに影響なくて、ドゥラメンテのドバイのように最初から蹄鉄外れてる場合は、競走能力に影響ないって西内さんに断言されてドゥラメンテ基地涙目
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:50:47.63ID:I9Fy50P00
・他の馬も落鉄してる可能性もあるということ
・やっぱりドゥラメンテ最強だった
・有馬記念負けたら恥ずかしいね

以上の３本でお送りします
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:55:49.25ID:Q6NrFQ5F0
>>454
大袈裟に解釈し過ぎ
完全に脱げた方が良いと言ったのは、弛んだまま走るよりは、と言った比較であり、完全に脱げたら影響は無いとは断言していない
ダイヤモンドのダービー解説でも、影響はあったと思うと推測すると話している
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:56:43.33ID:/5OQj8Uc0
>>170
コイツ〇りてえわ
今どこよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 23:57:21.19ID:gJsYsMzW0
西内さんオマケ

蹄鉄が外れる落鉄はよくあるが、走りに影響ないので騎手は気づかない。
今回のような蹄鉄が外れないのは走りにくいためレース中に騎手は気づく。

武が違和感感じたのも事実の裏付けになるな。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:00:34.09ID:ohSGdsO20
>>456

完全に脱げたら騎手も気づかないとのことだし、大袈裟じゃないと思うが、まぁ、いいや。

完全に脱げたほうが影響は小さい、これなら文句ないよなw
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:03:02.84ID:88n39xqr0
>>459
気付かないと言っただけで、能力に全く影響は無いと断言していた訳ではない
誤解を生む様な大袈裟解釈を振り撒くのはやめた方が良いよ

あくまでも、完全に脱げた状態と弛んだままの状態比較での気付くか否かの話であるんだから
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:05:33.05ID:88n39xqr0
西内さんのドゥラメの解説でも、細かく解説していただろう
ダイヤモンドのダービー解説でもそうだ

完全に脱げた状態だからといって、能力に全く影響無いなんて断言をしたことは無い
、寧ろ推測の域で影響はあるだろうと言っているのだからな
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:10:13.84ID:/SZCdbX+0
ここまで、西内さんとやらのソース無し
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:11:28.78ID:jCNIqsTp0
落鉄してなけりゃキタサンが勝ってたわけでもなく
落鉄の影響の大きさを示してドゥラメンテの価値を上げただけか
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:16:48.53ID:88n39xqr0
>>464
そういう下らない解釈は何もメリットがなく、争い事しか生まれない

弛んだりしたままは最も走り辛く、脱げた状態の方が良いと言った中で、どちらも能力発揮に影響はあるという事
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:17:05.83ID:p38kqO+w0
>>463
FRESH!! というアプリで
競馬のおはなし と検索
動画内の15分頃から見ていただくと
非常に分かりやすい。
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:21:18.03ID:ohSGdsO20
>>460
えっと、蹄鉄は速くするためのものじゃなくて蹄を保護するものなんだが。そんなことも知らないのか？
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:24:06.29ID:ohSGdsO20
>>462

能力に影響全くないとか一度も言ってないんだが。
大して影響ないということで、むしろわずかな影響があるって言ってるのに、あなたが大袈裟どころかねつ造する理由はなに？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:32:11.04ID:A95gSfbm0
ライバルが不慮の事故的な出来事起こって俺が勝ったっとして、不慮の事故的な～って相手が言ったら引くわ。
事実でもね。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:36:13.44ID:mG+oDgnc0
落鉄、蹄鉄ずれた、変形した時の影響の話は分かったけど

今回のその事実の写真、映像自体はどこにあるの？
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:43:03.82ID:p38kqO+w0
>>471
その解説をやってたときに
画像使われてなかったかい？

もしかして、捏造したとか
言い出すんだったらやめとけよ？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 00:52:38.82ID:88n39xqr0
>>468
>>454←君が自分で影響はないと言ってたが、と話してるよね？
それに、ハープについても大袈裟過ぎだよ
西内さんはそんな酷いニュアンスで話していない

やたらハープハープ言って振り撒くのは、君がディープ基地だからだろうな
ドゥラメ基地という言葉を使うレベルだし

西内さんとキタサンブラックを利用するのはやめてくれないかね
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:12:33.68ID:amF8tM2S0
レス読んでないけど
YouTubeでレース中は落ちてないけど
装鞍所では蹄鉄が付いてなかった動画があがっていた
レース中グラグラだったんだろうね
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:29:16.10ID:5MsDCwWx0
デュレンもマックもゴルシもクロフネも担当していた西内
ディープもウォッカもジェンテイルもやってたし
この人以上の装蹄師は日本にはいないな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:38:45.92ID:RUrU9SFu0
負けたのに落鉄が～不倫が～怪我が～って見苦しいんだよ
今回もどうせ女と密会して負けたんだろ
キタサンブラックは鞍上の下手くそのせいで負けたんだよ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 01:42:42.22ID:IoYhmNKz0
>>474
写真みたけど元から人工的に手を加えてある造形だよね
物理的に柔らかい芝の上走るのに金属があそこまで変形しないだろ
仮に蹄鉄どうしで接触するぐらいで変形する金属を進化した日本競馬で使用するわけないしな
元からスパイク蹄鉄着けて走ってたんだよ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:45:48.37ID:Oj9w53i50
ただ単にキタサンと武の信者が馬の弱さと騎乗の下手さを認めたくないだけじゃないのか
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:49:41.37ID:k1SZ3Qq20
>>452
見苦しい言い訳だね。
いい加減、プロの発言を認めろよ。
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:54:55.51ID:k1SZ3Qq20
アンチは言い訳ばっかり。
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:56:25.74ID:p38kqO+w0
>>482
金属は変形するものなんですが、、、
馬の蹄は、蹄機の作用による影響で
(分かりやすく言うと血液の循環)
大きくなったり小さくなったりします
変形しないと
蹄機の作用が出来なくなり
末端の血液が心臓まで戻らない。

ちなみにJRAは2㎜までの突起付き
蹄鉄を認めています。
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 01:58:05.30ID:B6AVj6d10
勝手にスレ立てて騒いでワーワー言ってる奴また恥晒したのか
本当に滑稽
嫌いなものに固執するとろくな事がないよね
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:09:36.22ID:k1SZ3Qq20
>>488
お前の言い訳がかっこ悪い。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:13:46.24ID:B6AVj6d10
負けた時の言い訳→落鉄事実、2頭が強かったのも事実、
これが言い訳なら何もコメント取れなくなるよ
敗因は落鉄だなんて誰一人陣営は述べてないのにこうやってネチネチ女の腐った連中が、滑稽な揚げ足取りで騒いでるだけ
内枠に入ったら大騒ぎして八百がーヤクザがー、これこそまさに暴論による情けない言い訳だよ

もう少しまともな競馬感性を身に付けないと、競馬やってて楽しくないだろうと思うよ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:19:39.86ID:IoYhmNKz0
>>486
金属が変形するとか当たり前だろ
レースであそこまで変形しないといったまで
突起付き蹄鉄認めているなら元からスパイク蹄鉄着けてたの確定だな
良い情報ありがとな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:34:26.35
サンスポ記者が説明してくれてるぞ


ネット上を見ていると、落鉄を誤解されている方も多く見られます。蹄鉄が完全に外れて落ちていなくても、釘がゆるんで外れかけていたら一応は落鉄です。
ゴール後の２コーナー付近の写真では完全に外れ落ちていますが、どの段階で「落鉄」だったのかは判断しにくいですね
https://twitter.com/sanspoyosouou/status/935156421460606976
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:44:08.88ID:mG+oDgnc0
>>473
この写真の蹄鉄の内側にみえる不規則な形が、蹄鉄そのものの変形だったら
他のたくさんある写真、映像の中にも、同じように変形している蹄鉄の写真があるのが普通だと思っただけです。
自分には、同じようなものが見つけられなかったので聞いてみました。
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 02:46:43.92ID:mG+oDgnc0
間違えました
>474です
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:10:05.98ID:KQXR5+Oj0
>>491
レースじゃなくても鉄は曲がる
もっとお勉強してから言ってくれ
ちなみに、突起付き蹄鉄に関しては
JRAが2㎜までなら認めているので
勉強していないのですね。と言うわけ。
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:21:22.14ID:KQXR5+Oj0
>>493
いる。というかそれが普通
緩まないように打つ。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:30:15.05ID:KQXR5+Oj0
>>499
どこを、どう読んで
そう思ったのか。
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:35:31.82ID:KQXR5+Oj0
>>501
そうだろうね。
それしか見てないならその発言だ。
今までの書き込みをある程度見てみろ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:39:17.13ID:IoYhmNKz0
>>497
お前、文章解読力ないな
蹄鉄を馬に付けた状態でどんな運動しても
あそこまで変形しないということ
だからあの変形は人工造形で元からの物
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 03:42:38.27ID:KQXR5+Oj0
>>503
君の無知がバレるよ。
あそこまで変形しないと断言出来る
根拠は何なんだ？
蹄鉄は人間がハンマーで曲げるが
馬の脚の力は人間がハンマーで
叩く何十倍の力があると思ってるの？
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 04:01:21.15ID:IoYhmNKz0
>>504
馬の脚力が凄くとも接触するのは柔らかい芝だぞ。
接地面積も広いぞ
ハンマーで金属を叩けば硬い物どうしで接触面は一点集中になり莫大な衝突エネルギーになるぞ
それに比べたら馬の脚力と芝の衝突エネルギーとか鼻くそみたいなもんだろ
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