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【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様
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0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:48:20.02ID:cAon6mRS0
装蹄師の証言もあの一枚の写真での判断だけどなあ。
芝が挟まっていたのは明白な事実だもんなあ。
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:55:20.60ID:p38kqO+w0
>>602
走りにくいのは間違いない
とはコメントされている

スーパースローVTRを見たのだろうが
シュヴァルグランとの差が
全く無いとは目がおかしいよ？
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:56:51.14ID:p38kqO+w0
>>609
申し訳ねぇっす。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:00:24.37ID:0jenbKiR0
蹄鉄ガバガバじゃなければ2馬身差圧勝だった。
俺たちのキタサンブラックはまだまだこれから。
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:00:24.92ID:V0iT2Yez0
なんか養護班が凄い必死だけど
まさかこれが無ければシュヴァルグランに勝てたとでも言いたいのだろうか
まさかね
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:07:07.15ID:FsPiZfgG0
ゴール前の一番速度出てる映像で全く緩んでないからね
その後検量室までに落鉄したのは確かだけど
これを「落鉄で負けた」と言われてもね
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:09:51.53ID:p38kqO+w0
>>615
映像で確認して緩んでない。
はい、あなたは装蹄業界の人ですか？
日本一の装蹄師が言っていますが
それをひっくり返せるだけの
証拠があるんですかね？
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:11:03.74ID:p38kqO+w0
ド素人が生意気に意見言ったところで
トンチンカンなことしか言わないのは
なんでなんだろ。どんだけ競馬のこと
知らずに競馬してるんだ。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:11:34.71ID:bCL6wxp40
芝が挟まって緩みが無くなってたからねー。
しかしとても不安定だったのは事実。
日本一の装蹄師さんも言っていたから。
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:15:00.94ID:p38kqO+w0
>>619
競馬のことをおまえよりは知ってる
ただの一般人だよ。美浦にしか
関係者の知り合いはいねーよ。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:15:27.83ID:2nIVFHCW0
そうてい師なんて科学者じゃないからなw物理的根拠とか科学的論拠なんて全くないわけよ
みんな自分の職業はもの凄く重要だと言うよ。自己否定はしない

でもワンアンさんは落鉄してダービー勝っちゃった
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:17:01.63ID:p38kqO+w0
>>622
だからなに？
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:17:51.36ID:Pzo74jOg0
不倫発覚してからの武豊は落ち目だな
因果応報ってやつ
0625マッピー
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2017/11/28(火) 15:19:22.00ID:OpG2bzur0
子孫を残せない絶望感が性の悦びを再熱させてしまったのでは
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:24:53.35ID:3pXRAVqv0
もう不毛な言い合いはやめようよ。
蹄鉄はズレてかっぱかぱだった。
かっぱかぱだったんだよ。
芝生が挟まっていた。
これは覆しようも無い事実。

キタサンブラックがんばれー
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:29:02.60ID:p38kqO+w0
>>626
蹄鉄がずれただけで落鉄と呼ぶのは
ニュースサイトに上がってるよね。
落鉄してないという
証拠を出すのが先だろう。
そう得意気に言う君に笑える。

蹄鉄に関して科学的根拠がない。
開き直りと捉えるのは勝手だが。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:33:43.35ID:KmiCLBDX0
有馬では直線が短いから勝って引退だとみんなが思うだろうなぁ
だけど中山は追い込みも届くコースで差し追込みを狙って大金を手にする夢を抱く方がいいよ
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:34:54.77ID:p38kqO+w0
>>629
してないものをしてると
あなたは装蹄業界にお勤めかい？
ただの一般人が言ってると
信用できないから装蹄師の
落鉄してません！影響ありません！
ってコメント貰ってきてよ。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:39:59.37ID:2nIVFHCW0
病人w
尊敬する人 武豊
全弟 キタサンブラック

こんなとこだろ
シュヴァルやレイデオロがキタサンと同じ落鉄して負けたらしてないと騒ぐ層w
負けたら騒ぐ朝鮮人と同じ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:41:06.40ID:i4OVtF5c0
>>624
重賞勝って落ち目かよw武は凄いんだね
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:42:00.26ID:p38kqO+w0
>>630
だから、落鉄は蹄鉄が完全に
外れた状態じゃなくても落鉄と呼ぶ
これは某新聞社がニュースにしてる
完全に外れたのを写真に撮られている
地下馬道に入るときの写真で明らか。
そこに、日本一の装蹄師と言われる
西内さんの解説で蹄鉄が完全に
外れるより変に残った走りにくい状況
とコメントを残している。

ここまで証拠が揃ってるのに
落鉄してません！影響無いです！
と言う方には
証拠を明らかにしていただかないと。
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:44:48.10ID:p38kqO+w0
>>634
結局、君は知らないんだろ？
無知は罪だから勉強してくれよ。
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:47:28.69ID:2nIVFHCW0
普通おまえがするんだよw
落鉄してる証明を

通常と異なる事態が起きたらその異変を証明するのは異変があると訴えた側なの。アンダースタン？w

働いたことないんだなあ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:49:58.12ID:p38kqO+w0
>>638
散々上がってるでしょう。
落鉄の証拠が。
それすらも見ずに叩くのは
話がおかしい。
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:53:43.10ID:2nIVFHCW0
>>639
レース中は落鉄してない証拠がガンガンあがってるがw

なんかわかってきたわ。こういうやつのせいで騎手とか馬のアンチってできるんだな。普通に讃えればいいだけなんだよなあ。次は頑張れでさ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:53:55.53ID:oBXK5vq+0
ドゥラメンテ、ポストポンドに敗北

「落鉄が走りに影響あるかなんて科学的に立証されていない。」

キタサンブラック、シュヴァルグランに敗北

「落鉄が痛かった。」
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:58:50.01ID:B6AVj6d10
極論ありきで揚げ足取りばかりしてないで、もっと競馬感性を身に付けた方が良いよ
落鉄しなければ勝てたというスレではなく、落鉄してない影響はないと断言して中傷だけしてる君らの自己満なんだから
完全に取れてない状態でも落鉄と言うんだと記者もツイートしてるだろう
あの紙面の書き方も何ら問題はないという事
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:00:40.83ID:p38kqO+w0
>>640
こういうこと>>492
レース中落鉄してないなら
>>474の写真を見て
西内さんが影響あるとコメント
蹄鉄に芝が噛み内と外で高さが違う
外れないほうが影響ある
外れてしまえば影響ない
ガンガン上がった証拠、それが
間違いであることが明白。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 16:12:47.72ID:vDY05AW40
スマートレイヤーにボコられた馬に負けるはずないと思てたんや。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:22:41.01ID:VolncMl20
レース中パカパカした上に芝が挟まって走りづら勝ったろうな。
よく3着に踏ん張ったよ。
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 16:32:03.59ID:BtJFTgYk0
本当の敗因は仕掛けが早かったこと
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 16:45:33.16ID:2+eXJ8Xn0
https://freshlive.tv/keibana/170022
7分30秒〜(秋天振り返り)
13分20秒〜(落鉄について解説)

流石西内さんですね、とても解り易い解説でした
U←蹄鉄の反対側がシッカリ付いてた分、曲がっていた状態だったので蹄の高低差が生じて余計に走り難いと
パカパカした状態は一番走り難いけど、この様に蹄の高低差があっても脱げた時より走り難いと
曲がって隙間が出来なければ芝は噛まないと
乗っていて違和感を騎手は感じる、武豊のコメントにも違和感と出ていたね
この様な状態なので止めた時に曲がってる隙間に後脚が当たればポンと外れると
隙間が無ければ簡単には外れないと
全能力を出せたとは言えないとハッキリと解説




17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答

ダービーの時も同様に解説してるので、西内さんは一貫しており贔屓目からの解説ではない事が証明されている
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 16:58:05.43ID:7vsudRxJ0
肝心のレース中にパカパカして変形してる映像はどうした？
直線向いてからか？シュヴァルに並ばれる直前か？
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 17:21:31.61ID:onJMWZMm0
ここまで証拠の画像が出てる状態で
映像では見えない〜だの
どこで緩んだの〜とか
言ってる人は難癖つけたいだけだろ
競馬のこと知らないなら勉強しろよ。
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:23:38.30ID:H6ZsEx030
>>654
する訳ないだろ
煽りたいのと叩きたいのが粗さがししてるだけなんだから

そんな生産的なことする隙あったら捏造記事流すほうが楽だし
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:23:57.82ID:onJMWZMm0
>>647
そこまで言うなら
西内さんの解説をひっくり返せるだけの
装蹄師コメント貰ってきてよ。
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 17:26:45.10ID:H6ZsEx030
馬が健闘してても気に入らないのが負ければラキ珍扱い、勝てば手のひら返す
またはインチキ不正と言い募る
どこにでも湧くから建設的に話そうなんて徒労

ハイハイ緩んでましたーとか見え見えの煽りも出てきたし
そろそろお開きでいいんじゃない？
0659☆
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2017/11/28(火) 17:36:04.79ID:Rioa4ud50
西内さんって、ディープは間違いなくロンシャンの馬場が合うって言ってたな。

アノ人の言う事なら信頼できるな！
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 17:56:12.82ID:va2FI5vk0
結論としては落鉄の影響があったのは間違いなさそう
とはいえ着差もあったし勝敗に影響したかはプロにも分からないし、ここで議論しても仕方がない
負けて強しだったかと聞かれたら少し言葉を濁してたしね
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 17:56:27.02ID:Wu7k/TCZ0
毎回思う、落鉄してたら勝ってたかとかはどうでもいいけど装蹄師は制裁もんやろ、G1の一番人気だぞ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 18:02:27.66ID:2+eXJ8Xn0
>>662
レース中に曲がったので責任はないですよ
レース前からおかしかったなら騎手が気付くので
スタート後にやったのかも知れないね、いつもつんのめった出方をするから
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:07:48.81ID:WpD+Wfn60
素人とか勉強不足ってなんやねん。その素人やファンのおかげで成り立ってる世界だろ。

字間違いが俺の世界であっても、呼び方間違えられてもガキじゃあるまいしイチイチ指摘せんわ。

俺は嘘くさいみっともない言い訳に聞こえるって思っている俺の事実だよ。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:16:41.80ID:V0iT2Yez0
>>657
確定事項のように語ってる奴の頭がおかしいと言ってるだけなんだが
俺が絶対にカパカパしてなかったと書いたか？
日本語分かる？
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 18:34:46.10ID:onJMWZMm0
>>666
確定じゃないと言ってるわけでしょ
だから、西内さんのコメントを
ひっくり返せるだけの証拠を
持ってこいと言ってるの。
そちらこそ理解力に問題があると思うよ？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 18:36:22.59ID:5WZ3XT970
スロー動画じゃ蹄鉄パカパカも変形も確認できず、シュヴァルに差された後か
変形してる写真はゴール後みたいだし
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 18:43:29.62ID:onJMWZMm0
>>664
イチイチ指摘しないのは
あなたの勝手だが
知ってる人からすれば
不勉強なんだなと思うわけで
そんな人たちが影響無いだの
あーだこーだ言っても
専門家のコメントで説得力が無いよね
もっと知識つけて反論するなら
ちょっとは聞くけど
西内さんのコメントが全てだよ。
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:03:29.09ID:WpD+Wfn60
>>669
だからテクニカルな話もグラグラしてたとかしてないとかどーでもいいんだよ
嘘くさいって思っている人のが大半やからこそ、別スレ含め伸びてるんだろ？
良くないイメージがつくことに競馬界に何のメリットあんねん。初心者や一般の方が普通そう思うって言ってんだ。落鉄してたとして、それを言うと通ると思ってんのか？
しかもアンタとことん論点ずれてるよ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:08:52.01ID:onJMWZMm0
>>672
だから西内さんのコメント以上に
信頼できるものがあるのか？
確定事項だろ。どこからどう見ても。
それに対してイチャモンつけたいなら
知識つけてから来なよ。
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:12:27.10ID:onJMWZMm0
>>673
どーでもいい話じゃない。
あなたの私見は聞いていない。

一般人がそう思う？
その一般人は専門家のコメントを
信用しないものなの？
専門家が問題あるといえば
問題あるだろう。
それともその意見を
ひっくり返せるだけの意見を
君が持っていないと言うだけ無駄。
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:15:22.52ID:WpD+Wfn60
>>675
全員チャネラーちゃうし、わざわざ西内さんの〜とかするか
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:18:03.75ID:BisQ+y6A0
確実なことはドゥラメンテのドバイが酷い状況だったということ
キタサンブラックはまたドゥラメンテの強さを証明してしまった
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:18:20.92ID:HsLzxQze0
装蹄士　「影響はあったかもしれない」

基地　「専門家が言ってるんだ！影響があった！落鉄でキタサンは負けた！！」
　　　　――――――――――――――――――――――――――――――

ここを突っ込まれてるんだろ？いい加減わかれよ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:21:18.55ID:onJMWZMm0
>>676
ぐらつき始めた場所は言ってないね
元騎手の方によると
ゲート出てすぐと言っているが。
武豊騎手も違和感と表現している。
というか、それくらい見たら
分かるんだから見たらどうなんだ？
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:27:18.41ID:onJMWZMm0
>>679
で、誰が落鉄でキタサンが負けたって？
少なくとも関係者は言ってないよね
君の方でしょ？そう言いたいの。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:28:19.08ID:rX3LKxGx0
>>679
キタサン憎しでいい加減なこと言ってるのも充分きもいよ
装蹄の重要性を軽視しすぎなのもどうかと
キタサンだからなんでも叩けばいいみたいなのはどうよ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:29:02.66ID:/Cdysfih0
論点はそこじゃないだろ。証拠写真が上がってるんだから、証拠写真が合成写真かどうかだけ。

合成のあとがあるかどうか。合成写真というなら合成の跡を示すこと。示せないなら確定。
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:33:47.15ID:rX3LKxGx0
>>684
論点なんてどうでもいいんだよ
動画とか証拠なんて無意味なんだよ
キタサンが弱かったって言いたいだけ

いい加減学習しろよ
どうせこういうやつらは何一つ学習しないし馬がどうなろうが知ったこっちゃない
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:34:48.60ID:onJMWZMm0
>>683
関係者のコメント読んだの？
重要性は十分承知。
それを踏まえた上で関係者は
コメントしている。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:36:15.72ID:CX+8m07R0
ディープは薬やったから嫌われるのも分かるんだけど
普通に走ってここまで嫌われるG1馬も珍しいな
やっぱり八百長枠か？それとも歌う老害か
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:44:44.98ID:rX3LKxGx0
>>687
声がでかいやつと馬券外した下手くそがギャーギャー言ってるイメージ
知名度が上がればどうしたってアンチは発生するからしょうがないけど、このスレはリアルで問題抱えてそうなのが鬱憤晴らしたくて張り付いてる気がする
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 19:52:33.36ID:YNJ9sBMh0
>>440
この沢山の写真の中に芝生が挟まってる写真が一つも無い。

https://pbs.twimg.com/media/DPk1ZyTUQAAPCbJ.jpg

西内氏がこの写真「だけ」を根拠に語っているが
芝生がただ舞っているだけにも見える。

芝生が舞っているだけなら動画で蹄鉄がグラグラの場面は当然無い。

「芝生が挟まるくらい蹄鉄は浮いていた。
だから簡単に蹄鉄が外れた」という説明は説得力が無くなる。

蹄鉄の変形は明らかだが、芝生が挟まっているというには
あの写真１枚だけじゃ弱いよね。
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 20:22:22.12ID:QMXhwqyS0
レース見てたけどただ仕掛け早かっただけだろ
競馬で負ける時のおなじみのさされて負けてるし
終わってからこんなグダグダ言ってんの競馬くらいだぞ
シュヴァルよりキタサンが弱かった
ただそれだけ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 20:22:35.73ID:ohSGdsO20
>>693

だからまずその写真が合成写真なのかどうか
蹄鉄の変形は合成写真なのか、蹄鉄の変形は認めるのかどうか
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 21:48:37.80ID:yfP7f6Tg0
まだ、やってるのかw
基地が言えば、言う程、時間の無駄
アンチには何も通じないのが、わからんの
バカか
佐々木の馬が１着、３歳が２着、キタサンが３着　
結果が全て！
はい！解散！www
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 22:03:09.26ID:bNAYKbxt0
武がカメラに映ってない間にキタサンの蹄鉄を引き剥がしたんだろ
まったくセコい男だよ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 22:40:28.56ID:/mlCLUfU0
　また、ジャパンカップのレース写真を複数拝見して確認しました。
どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、そういった事実を確認できる写真はありませんでした。
仮に蹄鉄がズレたり外れかかったりしていたら、まず鉄心と呼ばれる中央の出っ張った部分がズレるんです。
でも、写真を見る限りではそういったことは確認できませんでした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000004-kiba-horse
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