何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 18:18:53.26

1着(半馬身)→2着(半馬身)→1着(1馬身)→2着(3/4馬身)のＡ馬
1着(5馬身)→10着(11馬身)→1着(7馬身)→16着(14馬身)のＢ馬

安定感があるって言われるのはＡ馬だけど強いって言われるのはＢ馬って言われるよね
普通に考えたらＡ馬の方が強いと思うんだが…何故？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 20:37:08.27

>>25
基本能力てのは持続力やら瞬発力やらスピードやらの馬の運動するためにモロに影響する身体的な能力。
それが高けりゃ自然とパフォーマンスもあがるのは当然だから
着差があったら基本能力が高いと評価されるだろう。
で、その他の能力(メンタル、スキル)が高けりゃどんな環境でも基本能力を無駄にせず発揮しやすくなるってこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 20:37:39.11

ああ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 20:42:09.63

>>28
ジェンティルはオークス以外は大差勝ちはないよ
宝塚記念でゴールドシップに2回
秋天でジャスタ
ジャパンCでエピに大差負け
ジャパン回2回
有馬1回　遅いタイムで僅差勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 20:45:05.00

>>30
キタサンはG1で1.2着馬との着差は少ないけど、3.4着馬以下には大差を付けているよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 20:59:45.32

>>35
レースのラップ構成が全然違う
JCは高速馬場どスローでみんな余力たっぷりで
ラスト4ハロンから加速し続けてんのに
それをコーナーで大外を捲ったら
最後伸びあぐねるのは当然
むしろシップじゃなければ直線でパッタリ止まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:15:14.91

Aタイプの馬めちゃくちゃ好きだわ
ゼンノロブロイとかパンチが足りないんだけど毎回一生懸命頑張っててちゃっかり上位に来てて大好きだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:20:06.51

着差やムラの有無を重要視してる人は少ないのでは？

それより出走メンバーで判断してる人の方が多いと思う
千切ってレコードでもGⅠじゃなきゃ微妙だし
同じ毎日王冠の一着でも年によって評価は全然違うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:22:27.18

例えば消耗戦で全部バテバテの着差小とか、1着と2着の着差は少ないけど3着以下を大きく離してるとか
逃げ先行タイプの上がり33秒台と差し追い込みタイプの上がり32秒台で上がりが速いから後者の方が能力高いとか

こんな場合でも基本能力って関係するのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:25:28.52

どんな競技でもインパクトは大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:25:44.66

そもそも「安定感のある馬」と呼ばれる馬は2、3着が多いんだよね
一番強くて勝ちまくる馬は安定感とかそんなに言われない
オルフェの成績見返してみろ、とてつもない安定感だぞ
それなのに現役時代は安定感がなさすぎる、いつ飛んでもおかしくないと言われ続けてた
勝って当たり前なぐらい強いから負けたときばっかり取りざたされると、イメージ的に安定感がないと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:29:18.43

相手関係もあるだろうけど着差がつくのが好きだ
目に見えない格の違いのようなものが現れているようで
最近だとクラックスマンの英チャンとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:31:01.13

フランケルは無敗だけど、なぜか安定感あるイメージないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:33:40.33

Bは強い(本当は能力高い意味)と言われるけど結局総合評価はAより低いだろ
総合評価もBのが高いならそれはもうBの方が本当の意味で強いってことだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:41:24.23

話は変わるけど、

7着(0.2)→10着(0.4)→3着(0.0)→6着(0.2)

こういう馬が最後の方の3歳未勝利や500万下だと盲点になってることあっておいしいよね

馬柱一見汚いけど実はどのレースも1着と差のない競馬してきてる馬
メンツが弱くて未勝利勝ち上がりとか馬柱綺麗な馬が押し出された人気になるレースで割とある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:42:02.92

速い上がりを使った次走の反動は追い込み勢の共通のリスクになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 21:43:32.90

そもそも馬場状態枠展開騎手厩舎コース適性
これらの外的要因が1番大きいのに
馬の絶対能力なんて議論してもな
何回やっても同じ馬が勝つなんてありえないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 22:04:59.37

>>50
未勝利、500万下、地方だとタイム　着差　位置取り　上がりタイムを重視するね。
仮にタイムが速くても位置取りが後方で上がりタイムが格別速くないと、ペースが緩んでも後方待機して届かないだろうとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 22:10:16.22

たくさんレースに出て結果出して現実になっちゃうからな
最強って言うのはやっぱり妄想の中で発展していくもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 22:14:58.48

昨年ジャパンCからのキタサンの成績
昨年ジャパンC 2着馬に0.4秒差
昨年有馬記念　4着馬に0.3秒差　0.2秒以内はサトイモとアクター
大阪杯　　　　4着馬に0.4秒差　0.2秒以内はステファノス　ヤマカツ
春天　　　　　4着馬に0.3秒差　0.2秒以内はシュヴァル　サトイモ
秋天　　　　　3着馬に0.4秒差　0.2秒以内はクラウン
ジャパンC 4着馬に0.7秒差　0.2秒以内はシュヴァル　レイデオロ

昨年ジャパンC以後のキタサンの成績は安定していて、2～4着以下を離している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 22:15:56.74

惨敗はノーカンで惜敗は実力通り、ってのもなぁ
大差付けられて負けるのも実力（基本能力が低い）って事じゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 22:22:53.64

大差で負けるのは実力(強さのうち)でしょ
他で強い勝ち方してたら基本能力とは関係ないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 23:02:34.69

>>28のサンプルで例えると
ダスカとブエナは基本能力が低くてそれ以外のサブパラが優秀
ウオッカとジェンティルは基本能力が高くてそれ以外のサブパラが劣悪

こういう事なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 23:06:22.31

>>58
オークス以外のジェンティルは負ける時は完敗
勝つ時は僅差勝ちだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 23:19:36.80

キタサンはG1で負けすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 23:55:53.38

ダスカブエナの方が
ジェンティルより
はるかに強いよ

勝ったと言っても
タックルに
超低レベルのレース
岩田に
何回も馬鹿にされる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 00:30:16.76

>>58
その通り
俺はその認識でいてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 00:37:51.41

ダスカはスタートセンス、粘り、折り合い良かったからな
ウオッカはかかりグセで損してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 01:20:00.18

>>61
なんでジェンティルなんだよ
ウオッカよりダスカが強いってならわかるしそういう人は多いだろうけど
ジェンティルは相手みたら勝つの無理だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 01:24:44.53

ルドルフだけで否定できるスレタイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 01:28:40.87

不安定な馬は負けを度外視されやすい上に、
最高のパフォーマンスのレースが本来の実力と見なされる感じだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 01:29:22.10

>>46
ルドルフも安定感あるけどパフォが物足りないって言われてたそうだぞ
突き放して勝つビワハヤヒデなんかもそうだ
あんまり知ったかしないほうがいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 01:45:47.53

いや、安定感あっても強い馬は認められる
ルドルフ然りディープしかり。
ダスカだって認められてるからこそウオ基地と盛大な喧嘩になる

まあキタサンみたいに中途半端な能力かつダービー14着とか宝塚9着なんかしてるようじゃ安定感もクソもないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 02:04:15.22

ちゅうか、強い馬は安定するだろ
ディープもオルフェも一昔前ならエルコンも安定してる
強いんだから当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 02:06:15.63

>>67
ルドルフもディープが現れるまでは最強馬の一角だったことぐらい知っとくべきだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 02:09:24.50

着差しか見れないアホが多いから
枠やら運やらのせいにしていつまでも逆らい続けて結局負ける
実力で勝ってることに気づけないバカしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 03:33:16.02

>>70
いや、俺は反論のためにルドルフを出したわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 06:15:09.15

>>1
グラスとかウオッカの基地くらいだろ
俺もウオッカの方は好きだったがそれでもダイワスカーレットより強いとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 07:47:19.06

馬は意思を持って走ってる訳じゃない。
走らせてるのは人（騎手）。
着差をつけるもつけないも人の意思によって変わる。
シンボリクリスエスがその証拠。
それまで1馬身半しかつけたことがなかったのにラストランで次走を気にせず最後まで追いまくったら9馬身差で圧勝した。

それと脚質も関係してる。
差し追い込み馬は常に先頭を射程圏内に入れてつかず離れずの位置でレースを進めるから直線で差し切れさえすれば着差は少なくてもＯＫ。
一方、気性に難のある逃げ馬はとにかく自身がスタミナ切れするギリギリまで走らせて後ろが届かないことを期待する走り方をするから大差がつきやすい。

そういうことを加味して、本気度や騎手の思惑、馬の余力などをレースを分析して総合的に強い弱いを評価するんであって
何馬身差つけたから強いとか、1着2着しかないから強いとか、そのどちらが強いとか字面の結果でしか判断出来ない奴が馬鹿なだけ。
中身を見ろよ、中身を。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 07:57:45.56

近年最強のオルフェーヴルでも5月生まれでクラシック前哨戦のスプリングS勝利以降は
16戦11勝2着5回、3着以下が1回だけで別に安定してないわけじゃないぞ
むしろディープ以降だと最も安定した馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 08:56:32.11

>>74
あれは他の馬が止まってるんだよ
そういう展開だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 09:02:12.50

>>73
これだよな
ダイワスカーレットよりウオッカが強いとか全くないし
それは同じレース走ったのもあるけど安定感の違いが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 09:28:46.49

ずっと
馬券内の馬って少ない
古馬まで出来たら
最強馬だと思う理想の馬
そんな馬が居てくれたら
こんなありがたい話は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:32:04.35

脇役から押し出されるように主役になった馬は、相当なパフォーマンス見せないと認められない風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:05:27.12

｢強さ｣の定義って難しいよな
どんな条件でも能力発揮できるのが強いのか条件がハマれば発揮できるのが強いのか
プロ野球で1シーズンだけ40本打って他の年20も打てないのと毎年30.40本打てるのとなら毎年打てるやつの方が｢強い｣ことにるんだろうな。
今度は40本と10本を交互に打つ選手と
25本を毎年打つ選手なら前者の方が｢強い｣ことになるんだろうか
もしこれが毎年30本打つ選手ならどうなんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:11:27.12

じゃあシーズンホームラン40、10、10本を繰り返して打つ選手と毎年30本打つ選手ならこれは多分毎年30打つ選手だろうから
｢勝ったやつが強い｣と言われる所以だろうな。
競馬でも特別なアクシデント以外はスタートがまともなら...とかフリがなければ...とか根性比べにならなければとか...いうのは実力のうちなんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:13:01.08

体力測定で背筋力も腕の力も一番な選手が強いとは言わないもんな
パワー+ホームラン打つ選手技術がある選手が強いんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:16:29.20

結局安定感のある馬が強いといわれないのは技術が高くて能力で負けてるからだろう
けど本当の意味で｢強い｣とは能力も技術も含めた総合的なものだから。
大谷より菅野の方がピッチャーとして強いのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:23:58.74

ウオッカとダスカなら
スピード：ほぼ同じ
スタミナ：ダスカ
瞬発力：ウオッカ
勝負根性：ダスカ
体質：ウオッカ
気性：ほぼ同じ
操縦性：ダスカ

どっちも殆ど同じくらいの能力だけども、人によってはウオッカが上、ダスカが上って言うから面白いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:25:14.12

安定感じゃなくて
着差だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:43:29.49

>>73
そもそもグラスとウオッカ自体全然違うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:58:54.88

ダイユウサクの有馬なんか
あのレースされたら、歴代の有馬記念馬の中でも何頭かの強い馬でも負かされると思う。

ダイユウサクはあの後、あまりにひどい成績だったけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:05:59.46

>>1
むしろこれでBのほうが強いって言うやつなんかいるの
ただの脆い馬でしかないじゃん
タップダンスシチーが評価されてるのかって話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:06:49.01

ロードカナロアの戦績ほんとすごいと思う

[13-5-1-0]

デビューから引退まで複勝転がしてたらいくらになったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:07:30.76

ほとんど同じなのか？
能力面ならダスカのほうが僅差でなく上だと思ってるがウオッカは体質が強かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:09:46.77

ウオッカの方がMAX能力は高いって風潮あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:13:30.85

エピファネいあのJAPANカップはあれは能力じゃないだろ
馬場が重くてジャスタウェイとかジェンティルドンナは2馬身程度本領発揮出来てない所に鈍足のエピファネイアが普段より2馬身差の恩恵を受けてかかりグセも良馬場よりは緩和して合計6馬身程度の差があったから普段なら2馬身差で負けるところを4馬身で勝てたんだろう。
つまり重馬場補正したそんなに強くないジャスタウェイに勝ったということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:20:47.29

ウオッカは、神レースと言われるものの中にも
1cmや4cmのハナ差で勝ったってのがあるからな。
マイルやダービーで圧勝ってのはあるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:21:21.98

最強馬ってのは一番能力高いやつじゃなくて一番総合的に高いやつ
まあ大体は一番能力が高けりゃ総合的にも高いけど。
一番能力高いやつは能力最高馬とでも言うべき。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:37:24.88

着差が付く→派手で見栄えがする、ってのも理由のひとつかもしれんな
あとは脚質もあると思われる

差しや追い込み馬がぶっこ抜きしたり怒涛の追い込みを見せる勝っても負けても強いと言われる
逃げ先行馬が後続馬を振り切ってそつなく勝つと展開利とかコース取りの恩恵とか言われる
もちろん負けたらこれが実力とか大した事ないのオンパレード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:51:49.86

先行以上の脚質の馬でもダスカやルドルフは強いと思ったが、キタサンは「この世代で」という考えが捨てられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:54:26.75

ダスカみたいな馬を安定感あるとかいうのやめろよ
年数回しか走らせないで何が安定感やねんって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:56:23.65

>>97
12戦してるんだからサンプルは充分だろ
エイシンヒカリみたいに条件戦で稼いでるわけでもないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:09:02.60

内容によるだろ
負けたときも終始外々回って脚余して惜敗とかハイペースで苦しい展開を粘ったとかなら評価される
勝ってるレースがほとんど内ピッタリで惨敗する時は外回ってるような不安定な成績の馬は評価に値しない
映像見ないで成績だけの字面しか追わないアホの意見は無視すればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:09:32.93

生涯で12戦だろ
ろくに使わずゆったりローテで狙い撃ちしていば
そりゃ安定感も出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:28:56.34

>>98
古牡馬と戦ってるのって、たった4戦だか5戦ぽっちだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:33:51.22

>>97
お前がリアルタイムで見たことないことだけは分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:43:47.80

いや、余裕のリアルタイム世代
ちょっとアクシデントがあっただけでオークスやフェブラリーSやら回避しまくってたのも知ってる
8月に帰厩してマグニチュード10の自信を持って秋天に挑んでるのも知ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:56:07.50

>>100
狙い撃ちしたらG1六戦全連対できるならどの馬もやればいいと思うけどね
なぜどこもやらないのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:54:27.38

オルフェとかみたいに大敗が少しだけならそうかもしれんが、ウオッカやらゴルシみたいに大敗がやたら多いなら流石に安定感ある馬より弱く見えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:43:49.52

>>67
ビワハヤヒデは旧4歳時の勝ちきれないイメージから安定感～と言われてただけで古馬になってからはイメージガラっと変わったからな
あんまり知ったかしないほうがいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:53:52.74

安定感のある牝馬：ブエナ、エアグル
爆発力のある牝馬：ウオッカ、スイープ
安定感がありつつ爆発力も持つ牝馬：ダスカ、ジェンティル

こうじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:03:04.28

>>104
そりゃ有馬記念一勝より、ダービー安田記念天皇賞秋安田記念ジャパンカップの方が遥かに上だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:10:38.07

Aの方が強いけどね
勝ったレースの見た目でBになっちゃうのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:12:54.86

俺の中で強さの基準はマーベラスサンデーだな
イメージとしては
マーベラスサンデーをぶち抜いていけそうな馬は強い
マーベラスサンデーとどっこいどっこいの勝負やってそうなのはまあまあ強いレベル
キタサンブラック、サトノダイヤモンドなんかはマーベラスサンデーレベルと捉えてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:21:31.91

いやむしろ安定感のある馬は強いと言われるでしょ

無敗の3冠馬がどれだけ評価されることかわかるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:40:36.31

1.ビッグレースでいつも1～3着になる馬は負けた時「いつも通り走って完敗した」とマイナス評価
2.ビッグレースで1着も多いけど着外も多い馬は「負けた時は実力通り走ってないからノーカン」

1はディープとかで2はゴルシみたいなのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:58:40.34

>>106
はい？
ビワは最後の秋天以外連を外さなかったことをずっと評価されてたんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:03:14.02

自分的にはかなりの差でダスカ＞ウオッカなんだけどね
ペースが前後半で半々だったら前のほうがずっときついよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:05:40.62

なぜかと言うとレース後半に余力があれば加速してスピードに乗り、そのままゴールまでいけるから
前の馬はそういう余力が相対的にないのできつい
ラップ厨やコーナー厨はそういうところや空気抵抗など全く考えずに考えてるからほんとアホ
せめてケイリンでもみてこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:34:11.16

安定感のある馬が総合的に強いという見方が成立するのは、安定感の高さゆえに実績を積めるからだよ
逆に言えば、実績を積めていない安定感など鼻糞でしかない

反対に、安定感のないムラ馬が強いとされるのは、最大値の高さ(より格の高いレース、あるいはハイパフォーマンス)によるもの
こちらも当然、それがない単なるムラ馬(ギリ地味勝ちor大敗)では鼻糞でしかない

わかる？
つまり、安定感のある馬では
実績が少ない→弱い(現エアスピネル)
実績が充分→普通(マーベラスサンデー)
実績が充分な上、ひとつふたつ高いパフォーマンスもある→強い(ビワハヤヒデ)
となる
ムラ馬の場合では
グレードの高いレースでのパフォーマンスが無い→弱い(ファンディーナ)
ハイパフォーマンスがある→普通(アルアイン)
ハイパフォーマンスがある上で実績も積めている→強い(ゴールドシップ)
となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:39:05.78

ダスカとウオッカだったら圧倒的にウオッカの方が強いだろ、ダスカとか言ってるの5ちゃんでしか見かけないわ
サムソンよりドリパスの方が強いって言ってるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:41:35.37

まあそもそもダスカも2着とはいえ同世代にすら普通に負けてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:41:46.58

ダスカとウオッカなら最高パフォーマンスを図るレーティングならウオッカの方が高くなりそうだけどどっちが強い？と万人に聞いたら同じぐらいになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:00:06.17

ダスカ現役時代は10人いれば9人はダスカの方が上と答えたがなぁ
まぁウオッカの評価が上がったのはその翌年だからしょうがないところもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:02:52.70

まあそうっちゃそうだな
ダスカの方が強いと答える人多そう。
安定感あるなしの比較として似たような強さってなかなかいないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:04:30.84

相手なりに走る馬で着差がつかない場合もあるからな
そしてそういう馬はえてして評価が低い
オペやキタサンこういうタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:07:06.67

ブエナとジェンティルドンナはジェンティルの方が微妙に程度能力は高くてレーススキルもジェンティルの方が微妙に上で
ブエナの方メンタルが良かったな。
総合的には同じかジェンティルドンナの方が微妙に上だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:10:06.52

>>117
ドリパスとサムソンじゃあ能力が違うわ
比較対象決めるの下手すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:46:43.29

MAX10の能力があるやつが五つの条件で争って一箇所で10発揮できるけど他では5しか発揮できないやつと
MAX9の能力があって一箇所では4しか発揮出来ないけど後は8発揮出来るやつとMAX6の能力があって五つ全てでMAX6発揮できるやつなら
一番能力高いのが前者で安定感あるのが後者で一番強いのが真ん中のヤツだろ。
だけどたまに現れるディープとかオルフェとかめちゃくちゃ強いやつはMAX能力も強さも一番なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:15:19.73

>>120
ダービー後は当然ウオッカの方が評価上だったが、3歳時の有馬でダスカ＞ウオッカになって
翌年ウオッカが「史上歳弱のダービー馬」とか言われてる頃にダスカはサムソン、アサクサキングスという牡馬最強格相手に大阪杯で一番人気で完勝
ダスカが故障した間にウオッカが安田圧勝で復活
秋天では東京2000というコース、臨戦過程から圧倒的にウオッカに分があると思われたが、実際は大接戦
レース後は「ダスカ強すぎ」一色でウオッカが勝ったのにdisられる始末
そしてウオッカはJC2番人気で負けてダスカは有馬1番人気で完勝
ダスカが故障で引退したころにウオッカはドバイでG2５着→G1７着

このころをリアルタイムで見てればどうしてもダスカの方が上と思って当然だよな
ウオッカは5歳時のVM、安田で評価爆上げだが結局マイル戦だし
得意の東京でも1800、2000でカンパニーに連敗したからどう考えたってクラシックディスタンスでダスカより強いとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:25:38.62

ウオッカの方が強いって言ってる人は多分「東京マイルなら」って前提での話じゃない？
ダスカ派はもちろん「東京マイル以外」が前提
だから話が合わないんだよ
中山2500でダスカよりウオッカの方が強いと思ってる奴なんかこの世に存在しないだろうし
逆に東京マイル限定の条件ならダスカ派もさすがにお手上げだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:36:24.04

最強馬論争で何故か東京マイルを基準にしたがるウオ基地が理解できない
ディープとオルフェどっちが強い？って聞かれても東京マイルで戦った場合を想定するのかアイツらは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:37:54.37

>>1
競馬やってる＝負け組だから
無敗のエリートより負け組から這い上がった馬に自分を重ねるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:39:32.51

中山2500よりは東京マイルのがフェアで力が発揮されやすいコースだと
競馬関係者から評価されていると思うが・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:48:55.87

ウオ基地「府中は日本一のコースだから府中で強いウオッカはダスカよりも強い。」
ダスカ基地「府中でしか強くないウオッカよりもダスカの方が強い。」

こんな感じじゃないの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:57:06.38

府中でならウオッカの方が完全に上というならまだ分かるが、府中の中でもマイルだけだろ？ｗ
府中2000で満場一致でダスカの方が上のパフォ見せたんだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:02:19.57

秋天でダスカの方が評価されてるなんてのは、ダスカ基地の中だけだからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:02:22.71

>>132
それな
あの秋天が無ければ夢も見れたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:03:40.08

上のパフォって負けてるじゃん
負けてるのに上のパフォって意味がわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:03:51.33

ウオダスの話題は互いに納得することはないし、荒れるだけで良いことないから止めとこう