何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 18:18:53.26

1着(半馬身)→2着(半馬身)→1着(1馬身)→2着(3/4馬身)のＡ馬
1着(5馬身)→10着(11馬身)→1着(7馬身)→16着(14馬身)のＢ馬

安定感があるって言われるのはＡ馬だけど強いって言われるのはＢ馬って言われるよね
普通に考えたらＡ馬の方が強いと思うんだが…何故？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 06:15:09.15

>>1
グラスとかウオッカの基地くらいだろ
俺もウオッカの方は好きだったがそれでもダイワスカーレットより強いとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 07:47:19.06

馬は意思を持って走ってる訳じゃない。
走らせてるのは人（騎手）。
着差をつけるもつけないも人の意思によって変わる。
シンボリクリスエスがその証拠。
それまで1馬身半しかつけたことがなかったのにラストランで次走を気にせず最後まで追いまくったら9馬身差で圧勝した。

それと脚質も関係してる。
差し追い込み馬は常に先頭を射程圏内に入れてつかず離れずの位置でレースを進めるから直線で差し切れさえすれば着差は少なくてもＯＫ。
一方、気性に難のある逃げ馬はとにかく自身がスタミナ切れするギリギリまで走らせて後ろが届かないことを期待する走り方をするから大差がつきやすい。

そういうことを加味して、本気度や騎手の思惑、馬の余力などをレースを分析して総合的に強い弱いを評価するんであって
何馬身差つけたから強いとか、1着2着しかないから強いとか、そのどちらが強いとか字面の結果でしか判断出来ない奴が馬鹿なだけ。
中身を見ろよ、中身を。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 07:57:45.56

近年最強のオルフェーヴルでも5月生まれでクラシック前哨戦のスプリングS勝利以降は
16戦11勝2着5回、3着以下が1回だけで別に安定してないわけじゃないぞ
むしろディープ以降だと最も安定した馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 08:56:32.11

>>74
あれは他の馬が止まってるんだよ
そういう展開だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 09:02:12.50

>>73
これだよな
ダイワスカーレットよりウオッカが強いとか全くないし
それは同じレース走ったのもあるけど安定感の違いが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 09:28:46.49

ずっと
馬券内の馬って少ない
古馬まで出来たら
最強馬だと思う理想の馬
そんな馬が居てくれたら
こんなありがたい話は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:32:04.35

脇役から押し出されるように主役になった馬は、相当なパフォーマンス見せないと認められない風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:05:27.12

｢強さ｣の定義って難しいよな
どんな条件でも能力発揮できるのが強いのか条件がハマれば発揮できるのが強いのか
プロ野球で1シーズンだけ40本打って他の年20も打てないのと毎年30.40本打てるのとなら毎年打てるやつの方が｢強い｣ことにるんだろうな。
今度は40本と10本を交互に打つ選手と
25本を毎年打つ選手なら前者の方が｢強い｣ことになるんだろうか
もしこれが毎年30本打つ選手ならどうなんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:11:27.12

じゃあシーズンホームラン40、10、10本を繰り返して打つ選手と毎年30本打つ選手ならこれは多分毎年30打つ選手だろうから
｢勝ったやつが強い｣と言われる所以だろうな。
競馬でも特別なアクシデント以外はスタートがまともなら...とかフリがなければ...とか根性比べにならなければとか...いうのは実力のうちなんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:13:01.08

体力測定で背筋力も腕の力も一番な選手が強いとは言わないもんな
パワー+ホームラン打つ選手技術がある選手が強いんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:16:29.20

結局安定感のある馬が強いといわれないのは技術が高くて能力で負けてるからだろう
けど本当の意味で｢強い｣とは能力も技術も含めた総合的なものだから。
大谷より菅野の方がピッチャーとして強いのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:23:58.74

ウオッカとダスカなら
スピード：ほぼ同じ
スタミナ：ダスカ
瞬発力：ウオッカ
勝負根性：ダスカ
体質：ウオッカ
気性：ほぼ同じ
操縦性：ダスカ

どっちも殆ど同じくらいの能力だけども、人によってはウオッカが上、ダスカが上って言うから面白いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:25:14.12

安定感じゃなくて
着差だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:43:29.49

>>73
そもそもグラスとウオッカ自体全然違うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:58:54.88

ダイユウサクの有馬なんか
あのレースされたら、歴代の有馬記念馬の中でも何頭かの強い馬でも負かされると思う。

ダイユウサクはあの後、あまりにひどい成績だったけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:05:59.46

>>1
むしろこれでBのほうが強いって言うやつなんかいるの
ただの脆い馬でしかないじゃん
タップダンスシチーが評価されてるのかって話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:06:49.01

ロードカナロアの戦績ほんとすごいと思う

[13-5-1-0]

デビューから引退まで複勝転がしてたらいくらになったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:07:30.76

ほとんど同じなのか？
能力面ならダスカのほうが僅差でなく上だと思ってるがウオッカは体質が強かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:09:46.77

ウオッカの方がMAX能力は高いって風潮あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:13:30.85

エピファネいあのJAPANカップはあれは能力じゃないだろ
馬場が重くてジャスタウェイとかジェンティルドンナは2馬身程度本領発揮出来てない所に鈍足のエピファネイアが普段より2馬身差の恩恵を受けてかかりグセも良馬場よりは緩和して合計6馬身程度の差があったから普段なら2馬身差で負けるところを4馬身で勝てたんだろう。
つまり重馬場補正したそんなに強くないジャスタウェイに勝ったということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:20:47.29

ウオッカは、神レースと言われるものの中にも
1cmや4cmのハナ差で勝ったってのがあるからな。
マイルやダービーで圧勝ってのはあるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:21:21.98

最強馬ってのは一番能力高いやつじゃなくて一番総合的に高いやつ
まあ大体は一番能力が高けりゃ総合的にも高いけど。
一番能力高いやつは能力最高馬とでも言うべき。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:37:24.88

着差が付く→派手で見栄えがする、ってのも理由のひとつかもしれんな
あとは脚質もあると思われる

差しや追い込み馬がぶっこ抜きしたり怒涛の追い込みを見せる勝っても負けても強いと言われる
逃げ先行馬が後続馬を振り切ってそつなく勝つと展開利とかコース取りの恩恵とか言われる
もちろん負けたらこれが実力とか大した事ないのオンパレード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:51:49.86

先行以上の脚質の馬でもダスカやルドルフは強いと思ったが、キタサンは「この世代で」という考えが捨てられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:54:26.75

ダスカみたいな馬を安定感あるとかいうのやめろよ
年数回しか走らせないで何が安定感やねんって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:56:23.65

>>97
12戦してるんだからサンプルは充分だろ
エイシンヒカリみたいに条件戦で稼いでるわけでもないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:09:02.60

内容によるだろ
負けたときも終始外々回って脚余して惜敗とかハイペースで苦しい展開を粘ったとかなら評価される
勝ってるレースがほとんど内ピッタリで惨敗する時は外回ってるような不安定な成績の馬は評価に値しない
映像見ないで成績だけの字面しか追わないアホの意見は無視すればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:09:32.93

生涯で12戦だろ
ろくに使わずゆったりローテで狙い撃ちしていば
そりゃ安定感も出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:28:56.34

>>98
古牡馬と戦ってるのって、たった4戦だか5戦ぽっちだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:33:51.22

>>97
お前がリアルタイムで見たことないことだけは分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:43:47.80

いや、余裕のリアルタイム世代
ちょっとアクシデントがあっただけでオークスやフェブラリーSやら回避しまくってたのも知ってる
8月に帰厩してマグニチュード10の自信を持って秋天に挑んでるのも知ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 18:56:07.50

>>100
狙い撃ちしたらG1六戦全連対できるならどの馬もやればいいと思うけどね
なぜどこもやらないのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 19:54:27.38

オルフェとかみたいに大敗が少しだけならそうかもしれんが、ウオッカやらゴルシみたいに大敗がやたら多いなら流石に安定感ある馬より弱く見えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:43:49.52

>>67
ビワハヤヒデは旧4歳時の勝ちきれないイメージから安定感～と言われてただけで古馬になってからはイメージガラっと変わったからな
あんまり知ったかしないほうがいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:53:52.74

安定感のある牝馬：ブエナ、エアグル
爆発力のある牝馬：ウオッカ、スイープ
安定感がありつつ爆発力も持つ牝馬：ダスカ、ジェンティル

こうじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:03:04.28

>>104
そりゃ有馬記念一勝より、ダービー安田記念天皇賞秋安田記念ジャパンカップの方が遥かに上だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:10:38.07

Aの方が強いけどね
勝ったレースの見た目でBになっちゃうのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:12:54.86

俺の中で強さの基準はマーベラスサンデーだな
イメージとしては
マーベラスサンデーをぶち抜いていけそうな馬は強い
マーベラスサンデーとどっこいどっこいの勝負やってそうなのはまあまあ強いレベル
キタサンブラック、サトノダイヤモンドなんかはマーベラスサンデーレベルと捉えてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:21:31.91

いやむしろ安定感のある馬は強いと言われるでしょ

無敗の3冠馬がどれだけ評価されることかわかるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:40:36.31

1.ビッグレースでいつも1～3着になる馬は負けた時「いつも通り走って完敗した」とマイナス評価
2.ビッグレースで1着も多いけど着外も多い馬は「負けた時は実力通り走ってないからノーカン」

1はディープとかで2はゴルシみたいなのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:58:40.34

>>106
はい？
ビワは最後の秋天以外連を外さなかったことをずっと評価されてたんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:03:14.02

自分的にはかなりの差でダスカ＞ウオッカなんだけどね
ペースが前後半で半々だったら前のほうがずっときついよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:05:40.62

なぜかと言うとレース後半に余力があれば加速してスピードに乗り、そのままゴールまでいけるから
前の馬はそういう余力が相対的にないのできつい
ラップ厨やコーナー厨はそういうところや空気抵抗など全く考えずに考えてるからほんとアホ
せめてケイリンでもみてこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:34:11.16

安定感のある馬が総合的に強いという見方が成立するのは、安定感の高さゆえに実績を積めるからだよ
逆に言えば、実績を積めていない安定感など鼻糞でしかない

反対に、安定感のないムラ馬が強いとされるのは、最大値の高さ(より格の高いレース、あるいはハイパフォーマンス)によるもの
こちらも当然、それがない単なるムラ馬(ギリ地味勝ちor大敗)では鼻糞でしかない

わかる？
つまり、安定感のある馬では
実績が少ない→弱い(現エアスピネル)
実績が充分→普通(マーベラスサンデー)
実績が充分な上、ひとつふたつ高いパフォーマンスもある→強い(ビワハヤヒデ)
となる
ムラ馬の場合では
グレードの高いレースでのパフォーマンスが無い→弱い(ファンディーナ)
ハイパフォーマンスがある→普通(アルアイン)
ハイパフォーマンスがある上で実績も積めている→強い(ゴールドシップ)
となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:39:05.78

ダスカとウオッカだったら圧倒的にウオッカの方が強いだろ、ダスカとか言ってるの5ちゃんでしか見かけないわ
サムソンよりドリパスの方が強いって言ってるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:41:35.37

まあそもそもダスカも2着とはいえ同世代にすら普通に負けてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 22:41:46.58

ダスカとウオッカなら最高パフォーマンスを図るレーティングならウオッカの方が高くなりそうだけどどっちが強い？と万人に聞いたら同じぐらいになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:00:06.17

ダスカ現役時代は10人いれば9人はダスカの方が上と答えたがなぁ
まぁウオッカの評価が上がったのはその翌年だからしょうがないところもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:02:52.70

まあそうっちゃそうだな
ダスカの方が強いと答える人多そう。
安定感あるなしの比較として似たような強さってなかなかいないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:04:30.84

相手なりに走る馬で着差がつかない場合もあるからな
そしてそういう馬はえてして評価が低い
オペやキタサンこういうタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:07:06.67

ブエナとジェンティルドンナはジェンティルの方が微妙に程度能力は高くてレーススキルもジェンティルの方が微妙に上で
ブエナの方メンタルが良かったな。
総合的には同じかジェンティルドンナの方が微妙に上だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:10:06.52

>>117
ドリパスとサムソンじゃあ能力が違うわ
比較対象決めるの下手すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 23:46:43.29

MAX10の能力があるやつが五つの条件で争って一箇所で10発揮できるけど他では5しか発揮できないやつと
MAX9の能力があって一箇所では4しか発揮出来ないけど後は8発揮出来るやつとMAX6の能力があって五つ全てでMAX6発揮できるやつなら
一番能力高いのが前者で安定感あるのが後者で一番強いのが真ん中のヤツだろ。
だけどたまに現れるディープとかオルフェとかめちゃくちゃ強いやつはMAX能力も強さも一番なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:15:19.73

>>120
ダービー後は当然ウオッカの方が評価上だったが、3歳時の有馬でダスカ＞ウオッカになって
翌年ウオッカが「史上歳弱のダービー馬」とか言われてる頃にダスカはサムソン、アサクサキングスという牡馬最強格相手に大阪杯で一番人気で完勝
ダスカが故障した間にウオッカが安田圧勝で復活
秋天では東京2000というコース、臨戦過程から圧倒的にウオッカに分があると思われたが、実際は大接戦
レース後は「ダスカ強すぎ」一色でウオッカが勝ったのにdisられる始末
そしてウオッカはJC2番人気で負けてダスカは有馬1番人気で完勝
ダスカが故障で引退したころにウオッカはドバイでG2５着→G1７着

このころをリアルタイムで見てればどうしてもダスカの方が上と思って当然だよな
ウオッカは5歳時のVM、安田で評価爆上げだが結局マイル戦だし
得意の東京でも1800、2000でカンパニーに連敗したからどう考えたってクラシックディスタンスでダスカより強いとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:25:38.62

ウオッカの方が強いって言ってる人は多分「東京マイルなら」って前提での話じゃない？
ダスカ派はもちろん「東京マイル以外」が前提
だから話が合わないんだよ
中山2500でダスカよりウオッカの方が強いと思ってる奴なんかこの世に存在しないだろうし
逆に東京マイル限定の条件ならダスカ派もさすがにお手上げだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:36:24.04

最強馬論争で何故か東京マイルを基準にしたがるウオ基地が理解できない
ディープとオルフェどっちが強い？って聞かれても東京マイルで戦った場合を想定するのかアイツらは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:37:54.37

>>1
競馬やってる＝負け組だから
無敗のエリートより負け組から這い上がった馬に自分を重ねるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:39:32.51

中山2500よりは東京マイルのがフェアで力が発揮されやすいコースだと
競馬関係者から評価されていると思うが・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:48:55.87

ウオ基地「府中は日本一のコースだから府中で強いウオッカはダスカよりも強い。」
ダスカ基地「府中でしか強くないウオッカよりもダスカの方が強い。」

こんな感じじゃないの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 00:57:06.38

府中でならウオッカの方が完全に上というならまだ分かるが、府中の中でもマイルだけだろ？ｗ
府中2000で満場一致でダスカの方が上のパフォ見せたんだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:02:19.57

秋天でダスカの方が評価されてるなんてのは、ダスカ基地の中だけだからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:02:22.71

>>132
それな
あの秋天が無ければ夢も見れたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:03:40.08

上のパフォって負けてるじゃん
負けてるのに上のパフォって意味がわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:03:51.33

ウオダスの話題は互いに納得することはないし、荒れるだけで良いことないから止めとこう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:06:34.32

>>133
さすがにそれは無理がある
リアルタイムで見てませんって宣言してるようなもんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:06:59.62

>>133
いや、世間も2ちゃんも関係者も競馬番組解説者も雑誌もみんなダスカを絶賛してたぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:09:14.20

あの秋天見てウオの方を高く評価する奴なんかいるのかってレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:09:14.29

リアルタイムの競馬番組解説者の評価がこれだけど

三：ダイワスカーレットは天皇賞・秋で指数的にも自己最高の「118」をマークしてます。

三：ただ、天皇賞・秋の指数は鵜呑みに出来ない気がしています。というのは、この週の馬場が
"極端な内枠有利"だったんですよね。この日の９Ｒに古馬1000万の2000mがありましたが、1年半の
休み明けだったリキサンポイントが、内枠を利した先行策で快勝しました。この馬の仕上がりが
良かったというのもありますが、少なくとも馬場の恩恵があったと考えるのが普通ですよね。

編：前哨戦分析の際にウオッカの指数が「122」っておっしゃってましたが、ダイワスカーレットと差がありません？

三：実は天皇賞・秋の結果を指数順にすると、ダイワスカーレットは"7位"なんですよ。この日の
馬場状態を考えれば、外枠の差し馬が条件的に不利な訳です。

（競馬総合CH　スピード指数研究　三田明太）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:11:03.41

高く評価をされたから、年度代表馬はウオッカが選ばれたんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:11:40.50

どこにでもひねくれ者はいるからね
100人中95人ぐらいはダイワスカーレットのほうが強かったって言うよ
少なくとも秋天当時はそういう風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:13:47.28

ウオッカがキ〇ガイ級に強かったのは安田とVMだろ
秋天でダスカの方が高パフォだったことなんか疑いようもないぐらい明確だわ
ウオッカファンとしてはそこ認めるとまずいんだろうが

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2017/11/29(水) 01:15:26.22

四位と武でも勝てるんだからウオッカの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:16:19.75

秋天のダスカのどこが高パフォなのかマジで聞きたいね
mahmoud辺りのラップ評論家、指数派は総じて平凡な評価しか与えてないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:19:44.48

あの秋天は評価のされかたが今年の安田のアラジンとロゴタイプに似てる
2着馬大絶賛の嵐で1着馬の影が薄くなってた感じ
ウオッカも相当強い競馬してるとは思うけど、やっぱあのレースはダスカのイメージが強いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:19:52.33

秋天はライバル対決で注目されがちだがレベルはたいしたことない。ジャスタウェイが居たら３馬身ぶち抜いてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:24:17.41

>>146
あーたしかに
総合的に見てダスカよりウオッカを上に見る人がいるのは理解もできるが、
秋天の評価が圧倒的にダスカ＞ウオッカだったのは客観的事実だからそこは否定されても…って感じ
「世間的にはダスカが上と言われてたが俺はそうは思わない」っていう意見なら全然構わないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:27:54.47

ロゴタイプなんかはたくさんレース使ってるじゃん
ダスカとかさ、年3走しか走らんで必勝体制で挑んで
そんで安定感がどうとか馬鹿なんじゃねえのかって思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:29:37.16

>>149
スレタイからズレた話してる俺たちも悪いが、ロゴタイプの話は安定感云々で出てきたわけじゃないだろｗ
会話の流れを理解できてないアスペに見えるぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:31:57.25

ほらな言い合いになるだろう
１０年近く堂々巡りしてきたんだから今さら決着つくわけないのに
性懲りもなく自分の意見押し付けあってさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:34:03.19

>>150
流れ理解してるよ
ロゴタイプみたいにレース使いまくっての激走と一緒にしちゃ駄目だってことよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:35:41.27

おそらくマカヒキとディープスカイが同程度だからな
マカヒキレベルのディープスカイが３着にこれる時代。ダイワスカーレット？低い位置で安定してたんだろうな

高い位置の安定感ならエルコンドルパサーか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:36:41.91

>>142
ラスト１Ｆ12.6に失速してるのに前が有利はないわな

最初の1000メートルじゃなくてそのあともずっと早いペースを刻んでいたと言うのをわかってない
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:37:40.80

結局本当に強い馬は高パフォーマンスを安定して出すわけだから、ウオダスみたいな低いレベルの争いは見ていて見にくいなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:38:00.93

ウオッカwサムソンやアドマイヤムーンには敵わなかったじゃん。
東京センロクだけだろ強いの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:38:33.39

>>154
いや、その公式ラップ間違ってるって
わりとラップ派の間では常識なんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:43:53.36

>>157
公式ラップが間違ってるｗｗｗｗｗ
ウオッカに不利な部分は公式記録さえねじ曲げるのかｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:49:29.10

>>157
気になって調べてみたけど、それらしき情報で見つかったのは
「そんなにラスト1ハロン落ちてたら差されてるはずだからそのラップは間違ってる」と主張してる2ちゃんのレスぐらいだった
俺が探しきれてないだけだったらごめん

ちなみにそれに対して俺の個人的な見解を言うと、単純にHペースで後続もバテてただけ
最後方ポツンのカンパニーはただ一頭すさまじい脚で追い込んできてたからそういうことだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:49:38.08

>>158
mahmoud知らんとか嘘やろお前？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:52:09.78

マームードとかギャグで言ってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:55:10.85

マームード関係なくJRAに電話したらストップウォッチですって言われるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:55:39.99

>>157
興味深いからラップ派の間の常識についてラップ派じゃない俺にも教えてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 01:57:09.16

>>159
mahmoudっていうラップを実際に測ってる人がいて
公式ラップが間違えだらけってのはもう常識レベルだから覚えておいてね
で、08秋天もラップも違っていてラスト1Fが12.6って有名な間違えだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:00:09.16

やべぇな
そんなん言い出したら何でもありじゃん
ウオ基地ってここまでヤバかったのか
終いに「本当はウオッカの方が斤量5キロ重かった」とか言い出しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:00:28.18

てか、マームードすら知らない奴があーだこーだ語ってんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:01:02.65

>>164
なら手っ取り早くちゃんとしたラップ貼ってこーだからこーなんですって説明すればいいのに

〇〇知らんの？とかなんの役にも立たないレスいらんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:03:21.13

いやなんで俺がそこまでしないと駄目なんだよ
っていうか、ラップを持ち出すからには
mahmoudの存在ぐらいは知ってるだろって思ってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:03:27.54

仮にラップが実際間違ってたとしてもダスカの方が秋天で強かった事実は変わらんけどな
ラスト1ハロン落ちてないならそれはそれでダスカ凄すぎだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:05:25.79

マームードは知ってるがアイツの計測全然正しくないやろ
毎回何の根拠もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:08:00.85

>>167
否定するなら正しいのを持ってこないと収まらない気がするよね
わざわざ>>158以降のレスに対して更にレスする方がよっぽど手間がかかるし効率悪いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 02:10:18.06

>>167
その意見はごもっとも