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国枝調教師激怒!「美浦は輸送時間が長すぎ!」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 04:28:50.63ID:8JMOw3J30
ギャロップにて。

小倉まで18時間。東京競馬場ですら3時間輸送がかかり、栗東とあまり変わらない。

とにかく美浦の場所が悪いとのこと。

これでは1軍と2軍とのこと。
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 04:30:25.75ID:H8wa3VDB0
さすがに東京競馬場は栗東とは違うだろうw

あと小倉の話をしだすと、関西の北海道はどうなんだってことになるしな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:03:23.28ID:QzGtiwom0
JRが協力して新幹線で輸送すべき
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:10:57.99ID:H8wa3VDB0
>>9
北海道が「滞在前提」だろうがなんだろうが
小倉にも「長距離輸送であっても滞在出来るんだからそれ使え」って話してるだけなんだから
おまえのそれは根本的な意味では反論になっとらんのだが
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:15:30.02ID:ZZJkEoBA0
>>10
滞在できるのと滞在しかできないのは全く違うぞ
トレセンからのピストンで使えないというデメリットがあるからこそ関西馬は小倉は滞在しないってこと
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:17:09.70ID:H8wa3VDB0
>>11
あのな、おまえは論点がまず間違ってる

長距離輸送であっても、滞在競馬にすることで疲労のデメリットは解消出来る可能性がある
ってのが俺の論点であって、「滞在しか出来ない」「滞在しなくてもOK」
は全く無意味なんだよw
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:37:13.37ID:TFZ7/iF30
スタッフの3割が○○○の美浦はだめ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:43:59.83ID:3xp+so9d0
てか調教師が、開業するときは美浦、栗東どういうふうに振り分けるんだ?
開業後に厩舎ごと美浦から栗東へ移動とかできるのか?
詳しい人教えてください。
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:50:15.93ID:cH19T0JH0
茨城は陸の孤島

あと茨城人訛りすぎ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:51:32.39ID:pfCzX5XU0
>>1
ちょっと何いってるか解らない
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 05:54:12.42ID:prgCcPzu0
>>17
馬房数の増減を含めて、全てJRAからの借り物です。(JRAの職員と毎年面談をして、JRAへの貢献度で馬房数が決まります。指示に従わない厩舎や弱すぎる厩舎は、徐々に馬房を減らされます。)
実際には栗東の馬房に空きは無いので、全引越しは出来ないでしょうね。
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:00:33.79ID:mixPjpOw0
府中の競馬博物館のあるエリアを内馬場に移動させて空いた場所に厩舎を作ればいい
要するに昔みたいに競馬場を生活拠点にして調教もやる
ただし全厩舎の移転は無理だから例えば府中所属は16馬房にして
移転で減った分美浦の1厩舎当たりの割り当て馬房を増やして棲み分ける
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:06:15.26ID:hdmagG5E0
東京競馬場の近くに纏まった土地が在ればソコを美浦の飛地にすれば良いのでは?
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:28:04.97ID:qJkdrYnC0
前にテレビで誰か言ってたけど、美浦は競馬場の外側にあって、栗東は競馬場の内側にあるから輸送時間に差があるとさ。競馬場って言っても中山、東京、中京、京都、阪神のことだからね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:29:51.27ID:DlfwgjWu0
栗東はすぐ高速やからな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:35:17.97ID:ttMdo3Gc0
山梨あたりに作ればいいのに
府中も近いし関西にも行きやすい
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:48:36.99ID:koH456Ek0
トレセンの整備計画で、東京八王子・高尾あたりが候補に上がっていたという話は聞いたことがある。
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 06:56:08.37ID:hlh372bx0
高崎競馬場の跡地買い取ればよかったね
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:01:19.76ID:3xp+so9d0
>>21
全てJRAからの借りたものになるんですね。
詳しくありがとうございました。
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:06:43.52ID:2nIVFHCW0
山梨に作れば良かったんだよ
坂路も山削った栗東と盛土の美浦じゃ全然違う。まず標高が違うことが大きい。酸素濃度が少しかわるだけで負荷が違う
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:07:37.44ID:iDtwGZW/0
圏央道出来てかなり近くなっただろ
昔はひどかったけどさ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:16:15.26ID:1/UM7Rl50
ローカルはともかく京都阪神へも現状遠い
山梨あたりが地理的にベストかもな
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:16:57.76ID:I9XCLT730
群馬の汚い汚い高崎競馬場の跡地があるじゃん
あれ使ったらいいんじゃないかね
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:20:16.02ID:eJjBJrcL0
金持ちなんだから、農水省に働きかけて専用道路を作ってもらえば良い。
茨城県内なら坪1000円では?もうちよい高い?
ゴメンねゴメンね〜
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:22:17.06ID:bsjgbLsg0
茨城県民は競馬よりパチンコ好きが多いのにわざわざ土地貸してやってんのにその言い草はなんだ!
嫌なら千葉でも東京でも移転してもらって構わん!
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:47:14.98ID:eJjBJrcL0
国枝先生、栗東1軍美浦2軍の理由を立地条件のせいにするのかな?
この2ヶ月での平地重賞24回は栗東21勝美浦3勝。
2軍が1軍と試合しても、もうちょい勝つのでは?
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:58:22.81ID:YFo1bGZu0
その分、関東の方がG1多いからな、バランスは取れてるだろ
美浦を栗東と輸送時間同じ場所に移転するなら
ヴィクトリアマイル、オークス、JCぐらいは関西移設が筋ってもんだろうな
中京は関西扱いだが、美浦がもっと西に寄るならどっちからも大して距離的には変わらなくなるだろうし
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 07:59:50.18ID:ng0+RM1B0
主要な競馬場を並べると栗東は真ん中、美浦は外れになるからな

小倉ー阪神ー京都ー(栗東)ー中京ー東京ー中山ー(美浦)ー福島
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:04:08.78ID:5q3XzAAh0
国枝て栗東に女居るて噂をスポーツ新聞で見たけど。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:09:21.53ID:WseHLV4K0
アパパネを栗東滞在させて3冠獲ったら栗東からもう来るなって受け入れ拒否されたらしいな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:10:25.16ID:vM4QuWZ80
ローカルはともかく京都阪神へも現状遠い
山梨あたりが地理的にベストかもな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:12:49.96ID:fELz9n0N0
今さらどころかもう30年訴え続けてるな
別に美浦でも栗東でも
強制トレセン管理をやめればいいだけなんだよな
そうなったとき国枝先生が必要とされるかどうかは分からんが
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:15:29.07ID:EyvyrqhtO
調教師で栗東に移動した人はいないし可哀想
岐阜の人だから滋賀は隣なのに
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:16:51.63ID:sNnRAtRI0
無理に冬の小倉使わなくてもいいじゃん
今は1月・3月に中京やるだろ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:21:04.96ID:EyvyrqhtO
>>58
栗東も美浦も仲良くやればいいのにね
今は地方とも仲良くしたり外国にも視野を向ける時代なのに
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:25:35.49ID:j3VSRm9LO
東高西低時代はそれで当たり前みたいな面しといて
ひっくり返されたらごちゃごちゃとうるさいんだよ関東は
坂路つくらせて条件戦は保護させて次は何させようっての
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:27:07.76ID:0qxFzJTh0
>>59
交通の便がいい厚木案を退けて美浦に決まったわけで。
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:29:53.08ID:7gnhrjvi0
美浦の厩務員組合や東西預託料の差、番組の関東偏重やブロック制の導入、
かつて西の有力個人馬主の関東入厩を働きかけたりした件にも触れればいいのに
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:33:12.02ID:ckfaE2LD0
要は多摩ニュータウンに負けたって事実が何十年後に響いてるってことだわな。
その多摩ニュータウンもゴーストタウン(いろんな意味で)になりつつある現実。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:34:39.12ID:vcZr+1dp0
美浦になった経緯からして酷いからな
八王子・白井→多摩ニュータウン計画で頓挫 
成田→空港候補地になって頓挫
横浜、厚木→どちらかで決まりかけてたところに当時の農水族のドンが地元の美浦を候補にねじ込んで押し切る
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:34:50.99ID:TQScEKBi0
>>58
結局こういうことなんだよね
京都阪神でもGIになると関東馬は馬場の裏の一番うるさい馬房充てがわれる
地味な嫌がらせがすごい
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:35:32.42ID:E10l6nIj0
>>55
に、新潟もそれなりに近いし・・・たぶん
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:37:06.38ID:BrTztmi+0
この人、昔から言ってるよね
航空輸送が認められてない美浦→小倉への輸送は、美浦→香港より時間がかかるって
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:45:21.47ID:ZY8RLY/10
どこかにひとつにまとめればいいんだよな。トレセンは。確かにいまだに栗東の坂路の方が傾斜厳しいから、関東は天栄で直前まで坂路調教している状況だし。

あとは海外みたいに外厩認めるか。

長野か静岡がいいな。土地余ってそうだし。

小倉が関西の星の回し合いになっている現状はよくないね。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:46:35.16ID:L7E1geoK0
埼玉に作ったら作ったで何か文句言いそう
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:46:57.32ID:bsjgbLsg0
>>46
いや、福島はくっそ遠い
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:48:41.00ID:ZY8RLY/10
騎手たちが美浦の坂路に騎乗した際に、「いつから坂路が始まるのかと思ったらゴールだった」と口にするのをよく耳にする。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:52:13.81ID:ZY8RLY/10
>>54

関東の人間は東京、中山しか馬券買わない人が多い。

関西のGIは賭ける金額も減る。賭けない人も多い。
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:53:51.49ID:p+xod0yZ0
渡瀬遊水地は潰したらダメだけど、あの周辺はただっ広いから福島、新潟にも近くなり、良さそうなんだが全く起伏がない。
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 08:54:28.83ID:LqnklWjJ0
>>55
トレセンができるまで厩舎は
東 東京、中山、白井
西 京都、阪神、中京
にあったのがトレセンができて厩舎はトレセンに移ることになり、
近畿は名神がある栗東で移動しやすいが
関東は美浦になったので移動が面倒になった。
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:01:28.54ID:uKeN6e/k0
>>58
國枝厩舎最近不調なのはこれが原因か
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:12:03.10ID:x8UAt3NE0
>>80
もともと美浦は起伏のなくて水田にむいてる稲作地帯だからな。
掘り下げと盛り土でできる傾斜は限界がある
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:14:44.26ID:G5h4N2vm0
いい場所に作り直せよ
坂路も1キロは出来るようにして
水質の問題は今は水素水とか導入してるからあまり関係無いのかな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:31:19.72ID:amF8tM2S0
記事全体がJRA批判だったなw
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:38:39.05ID:7xDLMG6a0
トレセンって空港以上に場所とるからな
つまり首都圏で今から誘致できるほど広大な敷地が空いてるとこはない
ド田舎以外では無理
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:41:39.18ID:D7+sFa3S0
トレセンの改良ってどこが金出すの?JRA?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:49:12.48ID:loO7XSES0
オリンピック跡地に全天候型競馬場作れば良くないか
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 09:56:01.29ID:7xDLMG6a0
また海埋め立てて人工で土地造る以外ないよ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:12:02.92ID:iRngz+zb0
どこに作ったところで首都高を抜けないといけないんだから、人口密集地を通過するのに時間が掛かるのは仕方なかろう
東京と大阪じゃそもそも人口からして全然違うんだから
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:17:47.45ID:Q3FwC3usO
圏央道全部4車線化、外環道全通すれば
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:18:07.79ID:v/FoK9TPO
トレセンを動かせないなら競馬場を移せ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:21:11.44ID:bVHo8Ulc0
その分だけビッグレースは関東に集中してるじゃん
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:22:43.20ID:2nIVFHCW0
>>92
海の近くは海抜低いから坂路もまた盛土だし、標高低いから肺への負荷が低い。栗東みたいに山で肺鍛えないと。高地トレだよ。酸素量1%違うからね
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:22:44.07ID:prgCcPzu0
川崎競馬潰して大井に集約。
川崎はトレセンにすれば良いよね。
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:25:24.42ID:L/xYHNmC0
輸送面では関東馬が優勢なはずの福島や中山に関西馬来るとポコポコ勝たれてるし
根本的に関東馬が弱いってのが問題だろ
藤沢や堀んとこのトップクラスだと関西行っても勝負になるけど
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:26:56.28ID:IwghUv8e0
美浦は成田空港に近いというのがメリットなんだけどなぁ
遠征時の検疫という点で
もっとも中山・東京とのアクセスはこの10年くらいでかなり改善され
今後さらに改善されるというんだけど 
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:28:47.19ID:84Mj2bq30
>>32
嘘くせえと思ってぐぐったら、3とは言わないまでも8くらいなんだと。びっくり。
確かに、栗東も新潟競馬場もバイパスとか高速のそばなんだものね。納得。
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:33:33.70ID:v/FoK9TPO
>>98
馬の鼻にマスクかけて調教させるしかないな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:35:23.82ID:v/FoK9TPO
堀や藤沢の、追いきりでタイムださないとこが
美浦の設備でこれだけの成績残してんだから
設備だけではないはずだがなー
まあいいたいことはわかるけど
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:41:59.38ID:lFQxmGuM0
滋賀から京都と茨城から東京ではそらそうだろう
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:46:36.02ID:lFQxmGuM0
埼玉に作ればいいと思うの北部何にもないし
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 10:52:37.77ID:lLVjW1oj0
高速分岐させて美浦まで造れ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:03:50.08ID:Ccfro0aV0
連続の長距離輸送になるダービー、ジャパンカップでも関西馬が圧倒的に強いだろ
いい加減みっともない言い訳はやめろよ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:08:14.84ID:Ccfro0aV0
神奈川、静岡、山梨は候補にならなかったのかな
候補地選定の過程を知らないから何故美浦になったのか分からん
莫大な経済効果があるから今なら争奪戦だろうな
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:08:56.84ID:MlMzP0xr0
超一流調教師
 池江泰寿 友道康夫

一流調教師
 藤沢和雄

普通調教師
 菊沢隆徳 角居勝彦
 鮫島一歩 庄野靖志
 佐藤賢二 目野哲也

二流調教師
 橋田満 本田優

三流調教師
 安田隆行 畠山吉宏
 浅見秀一 西浦勝一
 石坂正 田村康仁
 笹田和秀 木村哲也
 二ノ宮敬宇 高橋義忠
 牧田和弥

そっくりさん
 音無秀孝 清水久詞
 河内洋  須貝尚介
 加藤征弘 上原博之
 松山将樹

預託する価値なし
 国枝
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:14:18.60ID:jZTxngd10
圏央道の最寄りで起伏がある所に移せば良くね?
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:27:14.31ID:kCR6tFST0
>>99
あそこそんな広くないぞ
隣にニトリとか建てちゃったし
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:29:01.63ID:SoTZpfM+0
だって土浦まで遠いもん…
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:32:27.17ID:XkXG9Ldv0
美浦から中山行く時も成田までは今でも下道なんだろ?
圏央道使えばいいのに
後は外環千葉が早くできれば
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:39:28.05ID:XkXG9Ldv0
美浦から福島までの輸送は関東に理があるので
夏の開催で福島と新潟を入れ替えたらどうかって話があったらしいが
まずは福島の日数を20日から増やせばいいよ(前の24日に
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:40:03.70ID:H5/PwApR0
どこの競馬場だろうと負けてるやん
輸送時間関係ないやろ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:43:30.56ID:x8UAt3NE0
>>118
厚木だったら、高速道路接続、周辺の起伏も考えて栗東と互角の環境作れたな。
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:44:23.14ID:B5tiFcel0
国枝今更どうしたんだ?
蛯名の激怒病にでも罹ったのか?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:47:21.44ID:nVHwlJVl0
>>114
堀先生は度外視か?
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:48:34.10ID:XkXG9Ldv0
僅か15分か!
それでも信号が無いんだから良しとするしかない
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:51:25.87ID:iv3HDIdF0
>>34
たしか工学院とか工科大の辺りに作る計画だったんだよな。
大学誘致と反対運動で潰されたらしいが。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 11:58:06.52ID:Ccfro0aV0
さすがに関東内の競争ですら勝てなくなってきた国枝が言っても説得力無いわ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:01:13.81ID:sxULJyfm0
最初に選定した奴アホやろw
関西遠征不利なんて小学生でもわかるのに
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:01:55.51ID:ZZrVvfXe0
堀はしがらき専用厩舎
重賞勝ち馬の大半はノーザンファーム系列
モーリスもしがらき使ってたからな
一方で社台RHや社台ファーム系の高額馬は軒並み撃沈
最後に重賞勝ったのは2014年1月のフェアリーステークス
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:14:55.33ID:oBXK5vq+0
美浦→阪神は
栗東→府中のおよそ2倍以上
というか栗東→府中と美浦→府中がほぼ同じ

美浦にアドバンテージがあるのは福島だけwww
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:21:46.30ID:2nIVFHCW0
まあ一口だけど、関東民だから関東の厩舎とか全くしにしないんだけどね。
金子とか里見もまずは関西厩舎だしね
だからこそ厩舎運営側は気になるんだろうけど
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:25:25.65ID:LqnklWjJ0
>>134
天皇賞、菊花賞以外では4歳牝馬特別、桜花賞、宝塚記念、
京都新聞杯、エリザベス女王杯なんかは関東馬もよく出走してたよ。
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:31:07.84ID:LqnklWjJ0
>>132
父親の吉田善哉が亡くなって社台ファームは
社台ファーム白老→白老ファーム 社台コーポレーション
社台ファーム千歳→社台ファーム 照哉
社台ファーム早来→ノーザンファーム 勝己
に枝分かれした。
社台スタリオンステーションと白老ファームは
社台コーポレーション傘下で
社台コーポレーションは三兄弟(照哉、勝己、晴哉)の共同運営。
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:34:58.26ID:ZY8RLY/10
>>104

天栄
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:35:36.57ID:FWZVRMBn0
>>135
十数年前にJRAが旗振って関西の馬主に関東に預けるようお願いしたことがあった
アグネス、アドマイヤ、ゼンノ、マチカネ、メイショウ…定着しなかったけど
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:36:26.63ID:ZY8RLY/10
秦野いいよ。山につくって鍛える。
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:40:35.31ID:hPbwEP5N0
ある程度田舎のがいいんでしょ
埼玉か西東京でいいでない
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 12:57:36.08ID:FNrxyOlL0
奥多摩にトレセン作れよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:03:15.30ID:qRjJapeB0
水や立地なら富士山麓。
ただし冬は死ぬほど寒いという欠点有り。
思ったほど雪は降らない。

週末に茨城辺りでゴルフすると、早朝の三郷付近で馬運車の隊列見かけるね。
いやあ、美浦と府中は遠すぎでしょう。
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:05:58.88ID:JIjjw7lq0
國枝はパッとしないわ
二ノ宮は廃業の噂まで出てくるわ
堀と藤沢以外の関東はヤバすぎだろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:06:37.75ID:TUEcjNFd0
調教師だけじゃなく関係者全般にいえるな
桜土浦から遠すぎる
開催日の車両(馬運車救急車)担当で、東京出張とか辛すぎ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:10:33.98ID:2nIVFHCW0
結局近くに作っても標高高くないと勝てないけどね。結局酸素濃度だから
人間でも高地トレとか加圧ジムとか全部酸素薄くして極限まで追い込むからね。低地の茨城に盛土してる時点で終わってる。栗東やしがらきと1%違う
この差はアスリートにはデカイ差になる
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:12:59.12ID:Zfq5iVGG0
つまらん言い訳やな、馬運車も快適になって交通網も良くなってる
そんなに時間短縮したいなら専用地下道でも掘れやボケ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:21:17.97ID:v/FoK9TPO
>>129
たしかいまんとこ関東リーディングだが
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:36:10.16ID:57VU1And0
輸送時間自体はかなり改善されてるし、インフラ以上に人の問題だろ。
未だに組合が強いし。嫌なら外厩使えるように努力すべき。

場所の問題は政治的要素が強かったからしゃーない。
坂路なんて栗東にもなくて、その重要性なんてまだわからない時代だったしな。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:37:18.97ID:W5TJjIse0
>>153
秩父にしたいたい平との招致バトル勃発
相手を田舎だカッペだのとののしりあう
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:38:00.96ID:Ccfro0aV0
>>154
制度で保護されてる関東の下級条件で勝っても意味無いよ
獲得賞金見れば国枝は全然ダメ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:39:37.54ID:bVHo8Ulc0
てか全休制度やめろよ
交代制で休めよ

しがらきも天栄も全休なんてないだろw
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:39:40.24ID:Ccfro0aV0
関東で栗東上位と勝負できてるのは藤沢と堀だけ
大竹はバカにされてるけど関東の中堅ではトップクラス
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:41:16.81ID:v/FoK9TPO
>>157
>関東内の競争ですら勝てなくなってきた国枝

ほんなら「獲得賞金」とかけやオタンコナス
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:42:23.33ID:Ccfro0aV0
>>160
めんどくさいなぁ
国枝が関東のトップだと思うならお前の勝手だよ
俺の中では大竹以下だけどな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:44:49.22ID:v/FoK9TPO
>関東内の競争ですら勝てなくなってきた国枝

勝ち星1位、獲得賞金3位なのに「関東内の勝てなくなってきた」ってw

適当なイメージで貶したから後戻りできなくなるバカw
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:47:10.72ID:57VU1And0
来年開設40周年か。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:47:41.13ID:Ccfro0aV0
>>162
賞金リーディングだと国枝は全国10位だから
せめて栗東上位と互角にやってから言わないとカッコ悪いよ
藤沢、堀と違って最近は全然G1勝てないしね
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:47:56.08ID:bVHo8Ulc0
国枝は去年は東西合わせてもトップクラスの銀河系2歳軍団といわれてたのにあれだったね
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:48:32.19ID:v/FoK9TPO
>俺の中では大竹以下だけどな

「俺の中では」

お前のふざけた基準の「中」なんてしらんがなw
客観的にデータ的に「関東内の競争では勝ってる」んだよw

なーにか「お前の中ではキリッ」だよw
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:50:26.45ID:v/FoK9TPO
>>165
全然反論になってない言い訳酷いなw

「関東内の競争では勝ってない」というお前の
間違った主張なのになに旧に関西どうたら話し出してどうした?w
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:51:21.24ID:4/z2GBTQ0
>>164
計画・建設段階も含めて、昭和50年あたりは
関東地方にいい候補地がたくさんあったのがこのスレからもわかるね。
結論がよりによって、美浦www
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:51:35.26ID:Ccfro0aV0
はいはい国枝は凄い凄い
こんなのが関東トップなんだからそりゃG1じゃ栗東にボコボコにされるわな
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:53:33.93ID:v/FoK9TPO
129: 11/28(火)11:58 ID:Ccfro0aV0
さすがに関東内の競争ですら勝てなくなってきた国枝が言っても説得力無いわ

勝ち星リーディングという反論に「賞金稼いでないキリッ」
賞金でも3位という反論に「関西と比べたらどうたらこうたら」

データで論破されるたびに主張がかわっていく破綻者の末路w
最後はお決まりの丸投げ、放棄、開き直りw
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:54:39.17ID:Ccfro0aV0
いつまで輸送を言い訳にしてるんだか
皐月賞、ダービーの連続輸送は若駒にとってキツいのに、ダービーでも関西馬が圧倒的に強いだろうが
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:55:41.39ID:Ccfro0aV0
国枝は一流だよな
いつかダービー勝てればいいねw
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:58:09.08ID:57VU1And0
>>169
実際の最終候補地が長津田、棚沢、美浦の3つで、
単純に今から考えると棚沢が最適だったよな。

でもしゃーない、美浦出身の農水議員がいたから。
本当にそれが決め手だったからな。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 13:58:27.25ID:cATtVmmK0
滋賀県は昔から倉庫業が盛んで交通の便がいい
東京競馬場は府中に有るから確かに関東としては栗東に近いけどその代わり美浦は中山近いじゃん
南関東の地方競馬に出るのも有利だし
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 13:59:56.35ID:Ccfro0aV0
>>176
俺は国枝は堀、藤沢に圧倒的に負けてると思ってるからな
実力的には栗東の中堅レベルだと思ってる
国枝が堀や藤沢と互角にやってると思うならそれでいいんじゃね?
価値観の違いでしょ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:01:08.10ID:v/FoK9TPO
またもや「俺の中」理論炸裂w
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:01:15.50ID:57VU1And0
>>175
というか昔は各競馬場に厩舎があって本場をトレセンにしてた。
今でも地方はほとんどそうだろ。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:02:40.65ID:cATtVmmK0
客が来るような都会だとウンコが臭いって苦情が来て今のトレセン制度になったんだよな
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:03:26.15ID:v/FoK9TPO
「関東内」といったのに理論が破綻したとたん
「関西がー」「堀と藤沢にはー」w
理論破綻後にでる 「俺の中」 最強だなwww
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:03:56.62ID:57VU1And0
さらに言えば名古屋競馬は今度、トレセン(弥富)を本場にする。
浦和もそうなるかと思ったらスタンド改修とかしてJBCやる気みたいだな。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:04:12.00ID:Ccfro0aV0
>>181
ここ2ちゃんでしょ?
主観で書き込みしたらダメなの?w
別にお前に押し付けてないじゃん
お前が国枝を超一流だと思うなら否定しないよ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:07:14.42ID:v/FoK9TPO
「俺の中」理論最強w

勝ち星否定されたら、自分から賞金いいだしたのに
それを否定されたら「俺の中では」理論やら
関西では中堅理論w
全国リーディングや全国での獲得賞金順位くらいみなよw

破綻しすぎだw
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:16:24.55ID:EGoJ/fEQ0
なんで当時から予定通り厚木にトレセンつくらなかったんだろな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:18:57.24ID:DffbiqH30
府中のG1が多いんだからトントンだろ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:24:56.34ID:57VU1And0
>>189
だから美浦出身の農水議員が猛烈にプッシュしたから。
その後3期大臣を務めるわけで。
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:27:14.38ID:uJxZKGIL0
>>189
臭いから住民苦情がヒドイんだ
しかも朝4時とかからうるさいし、人口密集地にはトレセンは厳しすぎる
高速の侵入経路がよかったら相模湖周辺とか良さそうなのにね
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:28:38.18ID:cATtVmmK0
厚木なら山があって坂道が多くて自然に坂路になったんだよな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:28:55.37ID:SvmU6RoH0
確か栗東は水がいいから関西馬が強い一因とかいうのも何かで見たな
高速近くで水がいいなら山梨の白州とかあっちの方に作ればええねん
適度に山もあるし。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:30:13.17ID:cATtVmmK0
美浦周辺のパチンコ屋と飲み屋はウハウハだな
その国会議員に足向けてねれない
40年以上ウハウハが続いてる
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:30:18.79ID:MsAlZf+b0
JRAで輸送機を年間チャーターしたらどう
JRAによる美浦からの輸送ルートと手段の徹底的見直しとか

とにかく美浦の厩舎間でもかなり能力に差があるのは事実だから、実績の上がらない厩舎はどこが違うのか研究すべきだよね
実績を上げている厩舎は常に改善をしているけど、そうでない厩舎は10年たってもほとんど変わらないんだろうなあ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:31:58.41ID:57VU1And0
>>193
相模湖周辺じゃ広い土地自体が確保できない。
もちろん坂路も大事だけど1周1600ぐらいの周回コース、
さらには数百頭分からの厩舎も取れないとな。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:34:51.91ID:57VU1And0
>>198
正直なところ、その改善をする原資も無かったりする。

この前いくつかの厩舎が新しくなったが、
余剰スペースに各自で色んなマシンや設備導入してたが、
それにしたって金かかるしな。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:35:05.62ID:cATtVmmK0
国内輸送だけじゃなくてこのロシアの輸送機1機購入して海外挑戦とかで使ってほしいよな
カパーって頭が開いて車ごと輸送出来るアントノフ
https://i.imgur.com/ShaQIso.jpg
そうすればタップダンスシチーのような悲劇は回避出来る
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:38:48.35ID:57VU1And0
>>201
購入費用もそうだが維持・管理する費用考えると、
そんなに頻繁に使うわけでもない上に需要は都度変わるから、
購入という選択肢はあり得ないだろ。
1機あればそれで全て賄えるわけでもないんだし。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 14:45:35.40ID:g4nsg9+U0
それ知ってて美浦で開業したはずだろ
今更なにいってんだ?
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 14:58:51.77ID:wycp7GJb0
トレセン移転の話は全く無いの?
立地とか抜きにしても全体的に老朽化してるだろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:00:35.17ID:57VU1And0
>>208
60億かけて一部新しくしたばかりなんだが...
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:04:21.48ID:wycp7GJb0
>>209
そうなのか
それだけ金かけて改修しても立地で文句言い続ける調教師がいるんだな
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:07:30.96ID:LlEzLvVc0
美浦は美浦で残して、神奈川か静岡東部辺りに分場を作るべきだろ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:12:35.99ID:57VU1And0
>>211
美浦という「失策」を認めるようなことは意地でもJRAはやらんだろうからな。
ただ既に実態の方がそれを追い越してて、実質的に外厩制になりつつあるし、
どこまでJRAの内厩管理体制が続くかは見もの。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:13:45.48ID:gx0koGcw0
桜花賞は…とか通り越して
とんでもないところに気付いてしまったようだな

いろいろな試行錯誤がめぐり巡って
ただの馬鹿になってしまった
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:14:53.51ID:RLC4m7oA0
>>13
お前の論点すり替えじゃん
小倉の話をしだすと関西の北海道はって、輸送のことで言い出しといて、後になって滞在メリットの話に変えてるだろ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 15:16:33.24ID:+6sZiHqG0
>>211
昭和45年なら空いてた土地も今は埋まってますので
厚木にしとけばね。
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 15:20:59.01ID:rrk3MN7G0
外厩からの直接競馬場入厩を認めて解決

トレセンの塀の中なんてただでさえ既得権益で守られてるのに
それでも愚痴言うとか
足るを知るということがないのか
民間牧場の牧夫に謝れ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/28(火) 15:24:26.55ID:LlEzLvVc0
トレセンにいる馬たちは殆どが下級条件馬であり関西遠征が必須なオープン馬なんて全体のごく僅か。
だから敷地もそんな広大な面積は必要としない
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 15:30:20.69ID:XxGGMhI30
ほぼ同じ
新潟
函館
札幌

栗東のほうが近い
京都
阪神
中京

美浦のほうが近い
東京
中山
ふくすま

美浦は事実上遠征不可能
小倉
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 18:23:53.06ID:YFo1bGZu0
>>226
以前、美浦馬は阪神や小倉へ貨物機による輸送したらどうなの?ってスレ立てた事ある
少なくともフランス−イギリス間では当日輸送も当たり前に行われてるみたいだし
やっぱり費用対効果だとか、いくらかかると思ってんだよとか、馬への負担がとか色々書かれはしたが

馬運車で10時間近く揺すられるより航空機輸送の方が馬への負担は遥かに少ないし
多頭数載せさえすりゃ1頭辺りの費用もかなり安くつくはずで実力馬とその帯同馬をまとめて空輸ならできん話じゃないと思うんだよな
伊藤雄二も北海道へ空輸をやった事あるらしい、なんて話も出てたな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:00:53.67ID:m+0jkEIk0
美浦って茨城みたいな僻地にあったのか
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:11:45.31ID:7gnhrjvi0
>>227
「美浦は立地や水が悪いのに私はこんなに問題意識をもって頑張ってる!(でも組合には触れない)
だから馬主の皆さんはもっと私にいい馬を預けてダービー勝たしてください!」

というアピール
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:23:34.28ID:BVHUYxws0
立地条件では美浦は圧倒的に不利だよな
栗東からなら新潟も普通に遠征できるし
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:26:14.86ID:nFwdpcMN0
美浦のリーディングでそれでも文句言う奴って
どんなに満たされても文句言うんだよ
足るを知れ強欲野郎が

調教師になれただけで神に感謝しろ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:34:00.94ID:twdzauk70
ノーザンが自腹で飛行機をチャーターして問題解決するかもね
またはハイスピード馬運車を買うとか
夜中に出発することで渋滞を避けるとか
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:35:45.27ID:i29xRgay0
栗東滞在のパイオニア
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:37:09.17ID:oj61ki8u0
鉄道輸送とか出来ないの?
専用のコンテナとか作ってさ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:40:34.11ID:kBrvsbmR0
すでに出てると思うけど土地代も安く東京近郊なら山梨最強じゃね?
あんなところどこでも作れるくらい広い面積あるでしょ?
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:42:04.76ID:Yq8HcHPm0
栗東→中山も時間かかりすぎるやろ。
皐月賞、有馬記念は関西馬が不利すぎる。
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:45:32.31ID:loO7XSES0
雪降ったら調教も出来なくなるから全天候型のを作るべき
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:51:25.74ID:HBz2ffeH0
美浦のカス調教師は自分等の調教技術がないのを、すぐ施設面や輸送面を理由にするからな。藤沢みたいに全国リーディング何回も取ってた調教師もいるのにね。
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:51:36.72ID:ZDpYnwvn0
大型ヘリで解決
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 19:58:45.15ID:kBrvsbmR0
>>244
盆地とかいうしそこそこありそうなイメージだが。
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 20:13:48.03ID:sWFv3iJv0
>>8
JRとJRAが提携ってか
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 20:18:43.86ID:w6UwpGQk0
何をいまさら( ´△`)
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 20:23:28.69ID:AuKbjFoZ0
栗東トレセン便利なところにあるよね
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 20:25:09.02ID:EGoJ/fEQ0
>>241
信玄がなぜ信濃に固執したかしらんのか
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 20:29:13.45ID:8ijQ4+vq0
>>253
シラネーヨ(AA略
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:09:45.42ID:dMeTWkFp0
>>256
トレセンも外厩も西だろ
トチ狂ったか?
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:10:44.89ID:8ijQ4+vq0
>>257
最近、天栄はコース改良したからそれではないか?
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:14:59.08ID:cEongCR+0
秋華賞の時辺りよく言われるのが関東馬の栗東滞在な
あれは輸送が不利だからしてるんだろうけど、例えば弥生賞から皐月賞まで関西馬が美浦に滞在するのはあまり聞かないからそんだけ遠くて意味ないんだろうな
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:18:09.70ID:STB/kxMl0
これを見た馬主が預けようと思うか?
こういう自虐ネガキャンが一番ダメだと思うが

藤沢なんかは美浦と栗東選べるなら美浦を選ぶと言ってるのに
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:19:58.74ID:PyuqzFdD0
牡馬クラシックなんて関西馬はトライアルから関東遠征続き連発か
間隔を開けるかという2択を迫られるというのに

舐めたこと言ってるんじゃねーよってレベル
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:21:54.15ID:dMeTWkFp0
>>259
あくまでマシになったのは関東比だしねぇ…
西の設備規制でもしないと未来永劫追いつけんでしよわ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 21:42:10.79ID:iYrLQAqa0
>>246
ヘリ輸送は浅見パパが試したことあるけど、これも当日の競馬とか使えない(めっちゃ揺れる)から
費用だけかかって意味が無い
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 22:33:21.03ID:EyvyrqhtO
雑誌の取材なんかを見ると楽しい人だよ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 22:37:06.32ID:EyvyrqhtO
>>197
美浦には高級スーパーもあったよ
超高い肉が並んでたしw
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 22:56:08.84ID:OrjXn/kE0
福島で本気出せばいいじゃん
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 22:58:48.10ID:CCuov8Y30
青梅とかあそこらへんて開いてる土地一杯あるんじゃないの
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 23:15:29.03ID:CPyU+6ik0
>>277
美浦トレセン 2,240,000平方m
栗東トレセン 1,522,000平方m
東京競馬場 622,635平方m
府中刑務所 262,055平方m

マジレスするが全然サイズが違う
どちらも嫌悪施設だが住宅地のど真ん中にトレセン新設は無理だと思うぞ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 23:31:42.31ID:Z+B1x7VCO
すげえ1桁違うんか

美浦は、広くとろうとして平らな土地を選んだら坂路が作れなかったんだよな。
まあ盛り土して作ったけど
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/11/28(火) 23:35:40.38ID:koH456Ek0
>>127
俺が聞いたのは、高尾駅近くの営林署とかいう辺り。
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