海外遠征行く厩舎は馬鹿だよな?
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サトノダイヤモンドやマカヒキを見てもそう逆にキタサンを見てもわかる
海外は馬場が違う上に輸送などもあり勝ちにくい上に更に海外帰りは疲労困憊でいくつもの勝利を無駄にする、サトイモも国内専念してればG11勝ぐらいはできたかもなのにキタサンは国内専念したから6勝できた。
海外行くやつって馬鹿だよな? 芝レース至上主義の日本中央競馬会さんがダート馬で凱旋門勝たせる様な真似を許すハズが無いよなぁ?
日本競馬のスタイルを全否定されてる様なもんだ ダート馬はダートが巧いのであって芝の時計かかる馬場や重馬場が巧いわけじゃない >>37
イギリスのディープ産だろうが日本のディープ産だろうがディープ産はディープ産だからな
国によって同じディープ産なのに特性に差があるならそれはディープの特性ではなく
母方起因のものか環境や育成による後天的なものだろう >>48
あれだけディープ産駒惨敗してたら、まだダート馬連れてく方が可能性ないか?w
上にもあるように日本競馬会はディープ持ち上げたいだろうからそんなことしないだろうけど ダート馬とか言ってるのは時計がかかる芝状態になったらダート馬でも買ってるやつなのか >>1
あきらかに規格外な強さをもつ馬と若い内に対戦するのはよくないのにな
関係者が無能なんだよ 脚抜きのいいダートで走る馬は時計のかかる芝で狙うなぁ
古くはアンバーシャダイ最近だと何だろ >>51
相手とかに買わないの?
天皇賞はクラウンからディサイファも少し買ってたわ 有馬記念やJC に勝ち目がない馬なら、香港みたいなボーナスレースに行くのはいいんじゃね? >>53
アンバーシャダイがいつ脚抜きのいいダートで走ったの?
オンワードタキに軽く捻られた新馬戦のこと? サトノダイヤモンドやマカヒキなんて国内でいて勝てたか? アンバーシャダイまで戻らないと出てこないのなんか無駄 >>56
ごめんなさい
アンバーシャダイ産駒でした 挑戦ってのは、脳みそ弱い奴にバカと言われるのは宿命なんだよ
1みたいなガキもどんな職業目指すのかしらんが、夢を捨てて無難な所責めないとバカバカ言われるのと一緒 海外じゃなくて日本で走ってればなんてのが夢というか妄想 今の海外遠征は1.5軍馬主体
路線のエース格が参戦するのは凱旋門、ドバイシーマ、ドバイワールド、香港スプリントくらい 挑戦は大いに結構なんだが、ただの無鉄砲のケースもあるからね
ディープ産じゃ欧州の力のいる馬場はムリってこれまでで結論が出てるんだから、三冠馬とかそれクラスの馬が出ない限りは行かない方がいい >>65
わからないなら教えてやるよ
ディープ産はクラシック1冠取ったくらいの馬じゃ通用しない
これはガチ 日本で成功するディープ産駒は高速馬場適性が高い
そんな馬をスタミナお化けが揃ったタフなレースに出して勝負になるわけがない 過去から全部当てはまるなら欧州外の馬は凱旋門賞で2着までだから勝ちたいなら使わない方が良いという事だな 常識を超えれるくらいの馬ならいいよ
けど、サトノダイヤモンドなんか国内でもただの善戦マンだったわけじゃん
行く前から俺は絶対ムリだと思ってたね 勝てば常識を超えれるくらいの馬だったとか言えばいいから楽 そもそも日本のディープ産とかイギリスのディープ産とか同じディープ産を分けてる奴が
ディープ産じゃ無理とか言っても全く説得力が無いよな >>74
同じ種牡馬の産駒でもこれだけ馬場が違えば上まで勝ち上がれる馬の質は違う場合もあるでしょ 宝塚勝って僅差2着がいるのに常識外れとか言われてもな 全部失敗とは言ってない
全部適性ないとは言ってない
最初からどっちでもいい言い回しなだけ 日本のディープ産駒だって3歳春までの欧州マイルなら通用するんじゃねえの? 逆に海外遠征しなきゃいけない馬なのに行かせない陣営のほうが無能だと思うけどな
金ならいくらでもあって出りゃ楽勝種牡馬的価値も高まって悪いことないのに
わざわざ勝負にならない日本に固執する馬鹿がいるのが惜しい
そういう馬こそ矢作、池江、角居辺りの厩舎に今すぐ転厩してほしいと思う ドバイターフとドバイシーマは国内捨てても行くべき
1着賞金400万ドルはBCクラシックより上 負ける方が多い競馬で勝てば例外とか言ってれば騙せるはな >>76
それだと寧ろ日本ではイマイチなディープ産が行けば良いという事になる
そうなると今度は>>67が矛盾する >>83
ディープ産自体が基本的に欧州の馬場は合わない
例外的な馬は出るだろうけど基本的には
だから、他を圧倒して三冠馬になれるくらいの突出したディープ産が出てこない限りは挑戦は無謀だと思う >>86
言ってる事が無茶苦茶だぞ
それなら日本の高速馬場の適性の高さなんて関係無いじゃん
三冠馬ってのは要は日本の高速馬場の適性が高い馬でもある訳だからな 勝てば例外、負ければ通常
こんなに間違いのない言い方はない >>91
オルフェは必ずしも高速馬場適性が高かったとは言えないと思う
地力があるから対応はしてたけども
だから要は三冠を獲るくらいの突出した能力の馬以外は行かない方がいいって事だよ
サトダイやマカヒキみたいな中途半端な馬が行っても通用しない その論理だとナカヤマフェスタは通用するのか?
例外か 突出した能力の馬のはず
例外で馬場適性もあるはず
こう信じてれば行ってもなんらおかしくないってことだよな
結果が違っただけで そんなに分かってるなら
まず、直近の香港で適性が無い馬、遠征後に不振になる馬を教えてくれよ >>93
オルフェが高速馬場適性が高かったと言えないって?何言ってんの
基本的に日本でGI級の馬は全て日本の高速馬場適性はあるよ
要は日本の高速馬場適性がある馬の中での上澄みの比較でしかない 凱旋門に行って不振になったわけじゃなくてそもそも強くなかったとかピークアウトとリンクしたとかじゃないの?
オルフェは2回行って最後の有馬でキャリアハイだし駄目だったヴィクトもその年の有馬勝ってる まあそもそも専門家曰く16世代は三冠馬が3頭いた世代だからなw >>99
本来なら成長を促す時期の3歳時の海外遠征はダメージが大きいのでは、と言われている
マカヒキももし凱旋門に行ってなければここまでイマイチ君にはならなかったと思う 同じように遠征したヴィクトワールピサはJCと有馬走ってドバイまで行ったのに
3歳時の海外遠征はダメージが大きい 国内ならあと何勝できたとかそういうのに興味ないから行くんでしょ >>102
そこは種牡馬の違いじゃないかなぁ
高速馬場特化型のディープ産にはスタミナがいる海外の馬場はダメージが大きすぎるんでしょう
まぁ結局は貧弱なんだな、ディープ産は マカヒキ、 天皇賞(秋)はレインボーラインに負けたけど
後のレースは出てる同世代の中では最先着だけど >>101
ダービー勝ってその後国内でも成績パットしない馬は沢山いるのに
>マカヒキももし凱旋門に行ってなければここまでイマイチ君にはならなかったと思う
という根拠はなに? >>107
元々反応の鋭かった馬が国内復帰戦後はズブイというか反応の鈍い馬という評価に変わってしまった
海外での調教やレースで馬自身に変化が起きたのかも ライバルのサトイモだって古馬斤量だと春天3着
マカヒキもGTで4〜5着だから
ディーマも酷いありさまで引退してるし去年の3強とやらは弱かっただけじゃねえの? 4歳だけでやればマカヒキかサトノダイヤモンドが一番の可能性が高いから
去年からたいして変わってない 海外遠征で成長しなかったとか調子が悪いとか
本当は大したこと無かったのを隠せて正解なんじゃないの海外遠征 マカヒキは海外行かなかったら秋天は勝ち負けだったと思うな〜 たしかにディープで挑むのは無謀すぎると思う
どうしてもディープじゃないと駄目なのなら、国内G1で通用しないようなズブい馬じゃないと。 ヴァンキッシュランとかレーヴァテイン? とかムーヴザワールドみたいな馬が札幌2600で圧勝したらチャンスある >>114
能力が足りなかった馬を遠征させた馬鹿とか言い出すのが見えるが さすがにG1で上位に入るくらいの実績は必要だよな
極悪不良馬場のジャパンカップで3着とかなら十分検討していいかと ほぼそういうのも通用しないし、日本で走ってた方が無駄じゃない可能性が高いからな マカヒキなんか日本で負けるより正解だったじゃないか
行かなければ秋天は勝ち負けとか妄想するようなのがいて 不良の菊3着のポポカテペトルだっけ?
あれディープ産駒じゃなかったか 晴れて馬場が良い方が成績も出てない凱旋門賞なのに更にズブい馬とか出すとか頭が 馬の評価としては負けてもノーカウントにしてくれる海外行った方が正解だな
しかもその後の国内の成績すらノーカウントにし出す 北島みたいに長年馬主をやってきたけど、今までロクに国内G1を取れていなかったのに
ようやく出会った馬で凱旋門賞へ行きましょうというのは酷な話だったよな。 世代として海外遠征してないのもイマイチなのに海外遠征を理由とするのも 種牡馬の評価を損なわない為に海外遠征はするべきであるが結論か
だって国内の不振まで海外遠征のせいにできるからな 気持ちは分かる
本当に強い馬こそ国内専念
ちょっと足りない馬で海外遠征ってのが真理だよな
日本のG1の賞金は世界的にもトップクラス
凱旋門勝っても3億5000万ならJC有馬連勝して6億の方がいい
とはいえ里見みたいにこういう賞金すら端金な金満馬主なら名誉をとってもいい ちょい足りないというか距離等条件的に使うG1が限られるとかだよな
基本的には招待レース以外は日本で使った方が良い ただダービー勝っただけのディープなんて既に沢山いるからな。
種牡馬価値考えりゃ過去のディープ産では無理だった凱旋門でもやれましたという実績は欲しい。
というかそもそもディープが欧州ダメなわけではないだろ。
現時点で来年のイギリスダービーのブックメーカー一番人気はディープ産なんじゃなかったっけ? 以前にシリウスシンボリの主戦騎手が海外遠征から帰ってきた馬を見て「日本にいた時とは別馬になってしまった。
日本では堂々としていたのに海外から帰ったらちょっとしたことでビクビクする臆病な馬になってた。」と語ったのを
思い出した。シリウスもダービー馬だからマカヒキとかぶる。やはり海外が向かない馬というのは確実にいると思う。 シリウスシンボリとかの時代と全く違い輸送は手軽になって経験も積んでなのに海外で海外でとかな 逆に海外遠征が全く影響がないと決めつけるのもおかしい
馬は機械じゃない
特に成長を促す時期である3歳秋にそういう事をやれば大なり小なり影響があると見るのが自然 たしかにな。ダイヤモンドの時の池江の無理矢理行かせたがる感はひどかったぞ。 マカヒキなんか他世代と当たってダメなだけで海外遠征でとかの方がオカルトだろ 15-15継続やウォーキングマシンなら成長を促せる訳だから、遠征しなくたって京都大商店→秋天→JCで結局成長させる事は出来ないからな マカヒキがこの程度なのが認められないから海外遠征で成長がと言ってるだけ 香港とドバイは行くべきだよ?
勝ちまくってるし。
ヨーロッパは遠すぎてロスが多い。 なんか変な解釈してる人達がいるな
俺がマカヒキヲタみたいな解釈しちゃってるのかw >>131
チョロっと行って帰ってきただけのマカヒキと丸2年向こうに滞在してたシリウスシンボリを一緒にする意味が分からん JRAの番組構成が悪い。
海外遠征に興味も持たれるのも仕方ない。 ナカヤマフェスタの株が自動的にどんどん上がって行くw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています