海外遠征行く厩舎は馬鹿だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 08:07:21.27

サトノダイヤモンドやマカヒキを見てもそう逆にキタサンを見てもわかる

海外は馬場が違う上に輸送などもあり勝ちにくい上に更に海外帰りは疲労困憊でいくつもの勝利を無駄にする、サトイモも国内専念してればG11勝ぐらいはできたかもなのにキタサンは国内専念したから6勝できた。
海外行くやつって馬鹿だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:47:08.58

そんなに分かってるなら
まず、直近の香港で適性が無い馬、遠征後に不振になる馬を教えてくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:50:42.70

>>93
オルフェが高速馬場適性が高かったと言えないって？何言ってんの
基本的に日本でGI級の馬は全て日本の高速馬場適性はあるよ
要は日本の高速馬場適性がある馬の中での上澄みの比較でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:50:57.71

凱旋門に行って不振になったわけじゃなくてそもそも強くなかったとかピークアウトとリンクしたとかじゃないの？
オルフェは2回行って最後の有馬でキャリアハイだし駄目だったヴィクトもその年の有馬勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:53:20.44

まあそもそも専門家曰く16世代は三冠馬が3頭いた世代だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 13:57:44.39

>>99
本来なら成長を促す時期の3歳時の海外遠征はダメージが大きいのでは、と言われている
マカヒキももし凱旋門に行ってなければここまでイマイチ君にはならなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:00:44.94

同じように遠征したヴィクトワールピサはJCと有馬走ってドバイまで行ったのに
3歳時の海外遠征はダメージが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:03:04.39

国内ならあと何勝できたとかそういうのに興味ないから行くんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:04:24.81

>>102
そこは種牡馬の違いじゃないかなぁ

高速馬場特化型のディープ産にはスタミナがいる海外の馬場はダメージが大きすぎるんでしょう

まぁ結局は貧弱なんだな、ディープ産は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:05:02.07

マカヒキ、天皇賞（秋）はレインボーラインに負けたけど
後のレースは出てる同世代の中では最先着だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:07:56.01

結果論からすればマカヒキの世代自体が弱いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:08:15.18

>>101
ダービー勝ってその後国内でも成績パットしない馬は沢山いるのに
>マカヒキももし凱旋門に行ってなければここまでイマイチ君にはならなかったと思う
という根拠はなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:18:24.68

>>107
元々反応の鋭かった馬が国内復帰戦後はズブイというか反応の鈍い馬という評価に変わってしまった
海外での調教やレースで馬自身に変化が起きたのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:19:58.83

海外遠征のせいとか楽な批判かわしだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:20:38.35

ライバルのサトイモだって古馬斤量だと春天3着
マカヒキもGⅠで4～5着だから

ディーマも酷いありさまで引退してるし去年の3強とやらは弱かっただけじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:21:59.81

4歳だけでやればマカヒキかサトノダイヤモンドが一番の可能性が高いから
去年からたいして変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:29:58.42

海外遠征で成長しなかったとか調子が悪いとか
本当は大したこと無かったのを隠せて正解なんじゃないの海外遠征

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:33:14.03

マカヒキは海外行かなかったら秋天は勝ち負けだったと思うな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:34:23.37

たしかにディープで挑むのは無謀すぎると思う
どうしてもディープじゃないと駄目なのなら、国内G１で通用しないようなズブい馬じゃないと。ヴァンキッシュランとかレーヴァテイン？とかムーヴザワールドみたいな馬が札幌2600で圧勝したらチャンスある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:35:37.11

>>114
能力が足りなかった馬を遠征させた馬鹿とか言い出すのが見えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:38:20.81

さすがにG1で上位に入るくらいの実績は必要だよな
極悪不良馬場のジャパンカップで3着とかなら十分検討していいかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:38:39.34

ほぼそういうのも通用しないし、日本で走ってた方が無駄じゃない可能性が高いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:41:10.13

マカヒキなんか日本で負けるより正解だったじゃないか
行かなければ秋天は勝ち負けとか妄想するようなのがいて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:45:12.66

不良の菊３着のポポカテペトルだっけ？
あれディープ産駒じゃなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:47:20.07

晴れて馬場が良い方が成績も出てない凱旋門賞なのに更にズブい馬とか出すとか頭が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:50:02.61

馬の評価としては負けてもノーカウントにしてくれる海外行った方が正解だな
しかもその後の国内の成績すらノーカウントにし出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:50:19.69

北島みたいに長年馬主をやってきたけど、今までロクに国内G1を取れていなかったのに
ようやく出会った馬で凱旋門賞へ行きましょうというのは酷な話だったよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 14:54:24.17

16世代を弱いと認められない言い訳で、海外遠征が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:15:04.12

世代として海外遠征してないのもイマイチなのに海外遠征を理由とするのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:44:00.65

種牡馬の評価を損なわない為に海外遠征はするべきであるが結論か
だって国内の不振まで海外遠征のせいにできるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:46:47.69

>>125
そんな主張してるのが、例外のやつだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 15:56:18.71

気持ちは分かる
本当に強い馬こそ国内専念
ちょっと足りない馬で海外遠征ってのが真理だよな

日本のG１の賞金は世界的にもトップクラス
凱旋門勝っても3億5000万ならJC有馬連勝して6億の方がいい
とはいえ里見みたいにこういう賞金すら端金な金満馬主なら名誉をとってもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:00:28.88

ちょい足りないというか距離等条件的に使うG1が限られるとかだよな
基本的には招待レース以外は日本で使った方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:15:44.03

ただダービー勝っただけのディープなんて既に沢山いるからな。
種牡馬価値考えりゃ過去のディープ産では無理だった凱旋門でもやれましたという実績は欲しい。

というかそもそもディープが欧州ダメなわけではないだろ。
現時点で来年のイギリスダービーのブックメーカー一番人気はディープ産なんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:33:19.62

人様の挑戦にケチをつける貧乏人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:40:43.27

以前にシリウスシンボリの主戦騎手が海外遠征から帰ってきた馬を見て「日本にいた時とは別馬になってしまった。
日本では堂々としていたのに海外から帰ったらちょっとしたことでビクビクする臆病な馬になってた。」と語ったのを
思い出した。シリウスもダービー馬だからマカヒキとかぶる。やはり海外が向かない馬というのは確実にいると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:43:35.10

どうしても海外遠征のせいにしなきゃならないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:48:05.28

シリウスシンボリとかの時代と全く違い輸送は手軽になって経験も積んでなのに海外で海外でとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:50:38.78

逆に海外遠征が全く影響がないと決めつけるのもおかしい
馬は機械じゃない
特に成長を促す時期である3歳秋にそういう事をやれば大なり小なり影響があると見るのが自然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:53:16.59

なら成長に影響があるとか何か根拠あるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:54:46.61

たしかにな。ダイヤモンドの時の池江の無理矢理行かせたがる感はひどかったぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:56:04.99

海外遠征が悪影響の理由もないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:57:28.36

マカヒキなんか他世代と当たってダメなだけで海外遠征でとかの方がオカルトだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 16:58:20.44

15-15継続やウォーキングマシンなら成長を促せる訳だから、遠征しなくたって京都大商店→秋天→ＪＣで結局成長させる事は出来ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:09:04.38

マカヒキがこの程度なのが認められないから海外遠征で成長がと言ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:09:52.86

香港とドバイは行くべきだよ？
勝ちまくってるし。

ヨーロッパは遠すぎてロスが多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:12:31.62

なんか変な解釈してる人達がいるな

俺がマカヒキヲタみたいな解釈しちゃってるのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:16:02.67

マカヒキなんか既に海外遠征の問題ではないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 17:35:19.57

>>131
チョロっと行って帰ってきただけのマカヒキと丸2年向こうに滞在してたシリウスシンボリを一緒にする意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 20:24:34.32

JRAの番組構成が悪い。
海外遠征に興味も持たれるのも仕方ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:01:20.37

ナカヤマフェスタの株が自動的にどんどん上がって行くw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 21:56:58.18

他国は軽々と遠征しているのに日本馬が遠征すると多大なダメージを受けて帰ってくるようなイメージがある
それが正しいかは知らない
20年くらい前の方が日本馬もダメージも少なかったように思える