ヴィクトワールピサ社台追放
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>>1
たしかに、Googleで「ヴィクトワールピサ産駒」って打ったら
「ジュエラー」って出てきた。
他にもいるだろwと
と思ったけど、1億超えもジュエラー含め2頭しかいないんだな。 種牡馬デビューから2年か
再来年はオルフェもやばそう オルフェ「ピサさん!ピサさん!おつかれっした!w」 CPI=2.52 AEI1.32
ジュエラー出したからみんなスルーしてたけどクッソダメだもんな そもそも親父のネオユニって成功じゃないの
なんで空気なん どっかで見てけど成功してる種牡馬はだいたい母が若い時に産まれてるみたいなのあったな
競走馬としてもその傾向はあるけど種牡馬としての遺伝力となると尚更その傾向があるみたいな てか2年連続で3割越えてるのにな(2歳世代はまだ終わってないので)
ドリジャよりこっち先とか訳分からん、全弟もいるのに >>4
それはGoogle機能だw
ハービンジャーだとディアドラって出た記憶 距離2000まで
成長力なし
キレなし
大型馬で脚元ポンコツ >>22
アメリカからドレフォンを買ったので1枠あける必要があるとなった時に
スマファルやドリジャじゃなくピサを選んだのは意外といえば意外だが
スマファルは人様の馬だから勝手には出来ない
ドリジャは種付けが下手過ぎるので経験のない人には扱いにくいってことで
ピサが追放になったんだとは思う
ピサは半持ちで市川に持たせてただけで照哉の馬だからな
ただ、そうなってしまうのはアベレージの低さゆえだってことなんだよね いつかは仕方ないかなとは思うけど、いくらなんでも早すぎない? 1年目からまともな馬はジュエラーしかいないけど本当に追放なの?
社台ってか照哉の寵愛受けてるから抜群の繁殖貰えてるのに ピサの本音
「いや、先にドリジャでしょ!納得がいかない…」 抜群の繁殖あげたのに(プンスカプンスカ
ドリジャ?ゴミだけどまぁ放っておくかどうでもいいし シャリオドールに1口出資した友人が阿鼻叫喚だったのを思い出した >>30
寵愛を受けて比較的いい繁殖をもらう
↓
しかしジュエラー以外パッとしなかった
↓
いい繁殖回していた分怒りも倍増
↓
早期追放へ ロジユニもネオユニもアンライバルドもヴィクトワールピサもジュエラーも全部
吉田照哉の仕込によるクラシック制覇だから
ガチンコ勝負したらネオユニ本体やネオユニ産句がクラシック全敗してたのは間違なし
それはネオユニの邪魔になる多くの素質馬を処分してきた本人が重々承知してる 社台は走れば(売れれば)何でもいい父系繋ぐ気ゼロだもんな
商売としては正しいが オルフェはドラ1みたいなもんだからそう簡単には切られないだろうが
G1ちょっと勝つぐらいじゃ遅かれ早かれ時間の問題だろうな
ネオユニですら追放されてるぐらいだし 運がなかったのもある
パールコード、ナムラシングン、アジュールローズ、グローリーハンターetc
期待馬は軒並み故障‥ついてないな つい最近、社台スタリオンから種付け料発表されたばかりだと思うけどいきなり追放か
まぁレックス行きじゃないかね、あそこならまた社台に復活させることできるしな
でもサンデー孫種牡馬はこういう感じになっていくと思うよ
様子見はせいぜい3年までで、3年で結果出なかったら即追放
それくらい溢れかえってるし、繁殖の奪い合いだもんな サラフィナに付ける!
なんて凄いリップサービスして貰ってて
なかなかの牝馬がいたんだろうけどヤッパリこんな結果になったか 逆に言えば、ドリジャニには手放さない何かがあるということか?
オルフェと同じ血統、体小さきて頭数は少ない
残す意味が何なのか サンデー直子ってもうディープ、ハーツ、ダメジャーだけか? リーチザクラウン何で買い取った?
まあピサは種牡馬続けられるならいんじゃね?先週勝った新馬も面白そうだし、正直率はめちゃ低いがネオ系は一発ドカンがあるし環境が変わっても超特大打てる可能性はまだあるよ ウオッカ
ヴィクトワールピサ
エピファネイア
キャラが被る ドバイWC勝ったって言っても2着にトランセンドも来ちゃってるし
AW適正だけで勝敗が決着したレースだと、
やっぱあんま意味なかったな >>49
別にレースで判断されたわけじゃねーだろ
ドバイ勝ってなかろうが、結果出してりゃ追放されることはないんだし >>50
あれは震災のタイミングが良かっただけ
トランセンドにデムーロが乗ってれば3馬身圧勝だったろうし
どっちにしろ日本馬を勝たせる演出(ピサ・トラン斤量52〜54k) >>48
いや、そんなの社台に残す理由として成立しているとは思えないんだよな
>ドリジャは種付けが下手過ぎるので経験のない人には扱いにくい
だから何なんだと
むしろ外に出す理由じゃないのか、それは
ピサ 2017年 250万×125頭 = 約3億円
ドリジャニ 2017 100万×36頭 = 3,600万円
経済性を考えればどう考えてもピサ
そもそも扱いにくいドリジャなんか放っぽり出せばいいだけ
どう考えてもそうなのに、それをしない理由があるんだろうと言う意味だ
経済性以外の部分の理由があるんだろうと >>45
ゴールドアリュールとブラックタイドもいる ドリジャの血統が貴重だという理由は、オルフェの存在で否定されよう
なぜ、ドリジャを残すのか
それが謎でしかない >>54
演出(笑)こういうキチガイってなんで生きてんだろうなw 日本馬唯一のドバイWC馬がもう追い出されるのか
シビアとか言うレベル越えてるな
うちにはこんな種馬もいるという看板兼務で置いておくぐらいの事はあっても良さそうに思うけどな リーチは社台生産1頭も走ってないから追放はないだろw
社台なのに重賞勝てないドリジャorスマファルだわ ピサ→まだ引き取り先がある
ドリジャ→出されたら行方不明からのお肉になってしまう
かもね 2010世代、どの馬が最後まで社台SSに生き残れるか >>57
ドリジャは単に引き取り手がないだけか、あってもロクなとこじゃないからじゃない?
ピサならそれなりのとこが引き取るだろうし、それなりに需要あるだろうから商売になる ネオユニ(福永)だったら速攻で馬肉に成ってて
2009年クラシック世代は
タキオンやマンカフェやキセキ産駒のクラシック有望株(7〜9頭)は殺されなくて済んだハズ
早熟早枯れ血統ネオユニ
皐月賞→アンライバルド
ダービー→ロジユニヴァース ところでこの追放情報ってどこから出たもんなのかね? >>67
引き取り手ないならないで、ノーザンホースパークで乗馬というのもあろう
デルタブルースとかウインドインハーヘアとかジャガーメイルと一緒に
全弟いるんだし、30頭しかつかない馬をわざわざ置いとく経済的理由、血統的意味は皆無だろうと思う ピサも武から解放されてよかったな
武のままだったらロクな成績残せなかった >>72
オルフェに万が一のことがあるかもしれんだろ
今んとこそのオルフェも微妙かもしれんが、さすがに1年目で見切るわけもないわけだし さあ逆襲のヴィクトワールピサ
リビーリングこれつえーぞ ドリジャは勝己派でピサは照哉派
でアメリカで買った種牡馬は照哉派なんだろう >>69
ネオユニの為に外国人騎乗ルールを早急に変更させたのもよ吉田照哉
実績がないネオユニ産駒を次から次へと大量に種牡馬にしたのも吉田照哉
ネオユニに豪華繁殖を毎年食わせ続けて来たのも吉田照哉
ネオユニの為に確勝級外国人を囲い込みしてきたにも吉田照哉
吉田照哉が裏でバックアップしなければネオユニは速攻で馬肉だった筈だし
ライバルになる大物産駒たちも殺されなくて済んだ筈 案外、ピサはステゴみたいな感じになるかもな
でもスマファルこそ要らんだろ、たとえ個人の所有でもさ
それこそ他のスタッドと話し合いつけて引き取ってもらえばいいのに >>77
それがマジなら照哉の独断で決めたってことなのかね
だったらこれ完全フラグな気がするわ、出した途端に産駒が結果出しはじめるという
今の社台てか照哉の凋落っぷりからして >>76
ピザ産リビーリング
ピザ産は能力が低いが2歳3歳春くらいまででは早熟血統をフル稼働で圧倒できるかもだが
3歳夏以降が条件戦や地方ダートに売り飛ばされてる
ネオユニ系は成長力皆無で早熟性が最大の武器
排除するべき血統やと思うね >>75
万が一があったとして、オルフェはオルフェであり、ドリジャは同じ血統の別の馬でしかないから
ドリジャを残しておいたとして、代替需要があるだろう以上の意味は無いと思うけど
そんな確率論的に低い可能性のために残す意味が果たしてあるのかね?
ステゴ、マックイーンの血脈を、直近を度外視してでも
どうしても将来的に残さなきゃいけないという事情や意図があるなら別だけど ネオユニが早熟って頭大丈夫かよ…
最近じゃサウンズ、ネオリアリズムと晩成しかいないってのに オルフェ
勝ち上がり良くない
重賞未勝利
奇形
ドリジャが出されない謎 >>86
別の馬でも血はまったく一緒なんだから、代替の意味あるだろ
イマイチな馬でも兄が活躍したから種牡馬になれたなんて話、いくらでもあるだろ? >>91
だから、あんたのいう「万が一」があった時のために残す、ってのが
普通考えてないでしょ、って話
だって直近、100万で30頭、来年は50万の馬だ
それを「万が一」の代替のために残しとくってのは、
経済的合理性から考えて普通ないよねって話
目先の200万×150頭=3億円を取るよね普通、って話がわからないかな >>93
社台にとっちゃ3億なんてはした金もいいとこだろ
万が一ということは取り返しがつかない、金じゃどうにも解決しないもんだ
目先の3億よりも万が一の保険ってこと
種牡馬を万が一の代替えで残す、種牡馬にさせるなんて普通の話だよ
>>94
俺も追放されたつもりでレスしてるけど、ソースがまったくないんだよな >>93
バカなのかな
100万は100万の、250万は250万の需要に応えられるか否かなんだよ
ピサはその200万のライバルに負けて出ていくんだよ、めんどくさいからさっさと理解しろよ ジャーニーは種付け何とかできればオルフェより走るかもしれないからキープって事じゃないの? >>93
万が一かつ取り返しがつかない→気にする
万が一かつ取り返しがつく→気にしない >>96
別にドリジャに負けて、とかドリジャが勝ってるわけじゃないからな
明らかにドリジャの方が結果も出してないんだし 他人の持ち物が捨てられた理由でこんなに熱くなる人たち >>95
だから何が「万が一」で「取り返しがつかない」のか
オルフェを失ったとして、何が取り返しが付かないのか
ドリジャならその替わりになるのか
カネなのか、血統なのか
カネは無理だろ、来年50万の馬なら1000頭つけなきゃならない
じゃあ血統なのか
そこが論点だ いや、ピサは社台スタリオンから来季の種付け料発表されてたし
ドレフォンの種牡馬入りだって昨日今日に突然決まったわけじゃく
前々から交渉してんだろうから、ドレフォン来たしはい追放、はないだろ ドリジャ&オルフェの何が「取り返しがつかない」と言っているのか
血統なのか
血統だとすれば、それは何故なのか
ネオユニヴァース系として考えれば、結局同じ話じゃないのか
なぜステゴのほうは取り返しがつかなくて、じゃあネオユニは取り返しがつくのか
その違いはどこにあるのか
そこが明確に語られないと議論にならない この照哉ガーネオユニガーの人他の板でも表れて本当に気持ち悪いからもう競馬板から出てくんな >>105
ロブロイとネオユニってなんか異様な奴に粘着されてるな
いっつも同じこと言ってるからすぐ分かる ドリジャ追放って言うけど繁殖と頭数考えるとオルフェよりいけるだろ オルフェの万が一のためにドリジャは飼っておかなきゃいけない論からすれば、
ヴィクトワールピサなんか、ネオユニ系で気の利く代替はいないんだから
出すどころかずっと保有しなきゃいけないはずだよな
でも、オルフェの万一のために、ネオユニ系の只一頭の後継を出すのは、
オルフェの血統を守るためにしょうがないと言ってるわけだよね
そうだとすれば、ネオユニ系とステゴ系、そこの扱いの差を知りたいんだけど
明確に説明してほしいんだけどな >>106
照哉が憎いのかなーって思ってたけど、ロブは照哉と関係ないし、謎でしかない 血統的実験用かねw
オルフェのために、ドリジャで配合をためしてニックス探す用w もしくはドリジャ産のまだデビューしてないのに
とんでもない素質馬がいて、それがデビューし
活躍するはずだから、そうなれば種付け増えると考えてかな? >>105>>106
こいつ何年も前からいるよな。さすがに異常者の臭いしかしない まさかこの話のソースってピサの掲示板からとかじゃねーだろうな もしくはバカでかい牝馬用というか
でかい子馬しか産まないウオッカみたいな牝馬用に
小さいドリジャを残してるとかか?w >>112
そんなの照屋に直接聞けよこっちは憶測で話してんのに何顔真っ赤にしてんのキチガイかよ 一応日本競馬史上最も格の高いレースを勝った馬にこの仕打ち まあでもどこにいようがシンジケート解散してなけりゃ
社台だっていくらかはつけなきゃならんから
あまり移動は関係ないんじゃね? 200万の馬は50万の馬の代わりはできねーの
基本同価格帯2頭か、多くて3頭なの >>106
■吉田照哉「ネオユニとロブロイを社台の二枚看板にするので優良肌をすべて付けろ。そして初年度から確実にG1馬を出させる」
の音頭と共に
2頭のG1馬は初年度2頭づつ
↓
■ネオタニ産句
皐月賞:アンライバルド、ダービー:ロジユニ(2頭とも吉田照哉贔屓の肌馬)
■ロバロイ産句
JDDマグニフイカ、オークス:サンテミリオン(2頭とも馬主は吉田照哉)
■逆に駄馬を食わされ続けても種牡馬能力で這い上がって来たのは
■大種牡馬ステイゴールド ソースは多分ジェネラーレウーノを生産した人のツイッターだろ?あの人が最初にヴィクトワールピサがブリーダーズに移動って聞いたってツイートしてるから。生産者だから本当だろうね 11/21に来年の種付け料が250万→200万になることが発表されたばかりだぞ
いくらなんでも突然移動はないだろ
ソース出せよ 種付け料発表した直後に、やっぱ移動することにしましたとかズサンてか適当すぎるよな
つーかまだ噂の段階の話をツイートしちゃっていいもんなのか 生産関係者がウソ付いても仕方ないから
本当っぽいな リアルインパクトはオーストラリアにシャトルとかして
繁盛してなかったか? もう最悪でも3年で結果出せなきゃ即追放っていう時代になってくるんだろうな ドリジャはブラックタイドみたいになる可能性も見据えてキープかな
知らんけど ピサいらんならダイワメジャーとかいらんよな実際
大物感皆無やし父ダイワメジャーってだけでなんかガッカリ感がある 社台SSには
一発ホームランが売りの種牡馬はいらないってことでしょ
平均値重視なんだよ 平均値が良いだけでも出されるぞ
要は平均値も一発もある種牡馬じゃないと要らないってこと ピサは1世代目から桜花賞馬ジュエラーや秋華賞の2着パールコード重賞馬コウソクストレートなど出してるのにもう追放かよ
ドリジャなんてまだ重賞馬すら出てないのに >>118
正体バレて書き込まなくなったのが最高に笑えるなw メジャーはカナロアでもう完全に社台的には用無しだけど
需要自体はまだあるからな。あと1、2年は置いとくだろう >>141
だからっつーのもあるかもよ
こんだけサンデー系種牡馬ばっかだと、むしろある程度結果出してる種牡馬じゃないと引き取ってもらえんし 別に社台から出しても権利さえ持っておけば問題ないわけでピサは照哉からは目をかけてもらえると思うよ
スタリオンは3兄弟のもので、今期は照哉枠の新種牡馬が多かったから照哉枠のピサを出した。それだけのことでしょう CPI2.52だもんな
キンカメやメジャーやハーツより上の繁殖でこれだからもういいわってなる気持ちも分かるが
追放はちょっと早すぎだろ…
せめて繁殖の質下げて細々と一発狙いにシフトして欲しかったわ 10歳以上で種付け数減少が目立った種牡馬
12歳カジノドライヴ 73→113→68
14歳キンシャサノキセキ 180→156→118
19歳クロフネ 180→157→66
12歳スマートファルコン 142→182→101
15歳タートルボウル 86→100→33
腐っても日本初のドバイWC馬やぞ?
先にタートルボウル切り捨てろよ 童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろ
あと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイバカ
また40万大損ぶっこいて
日記書けずに逃げ回ってる
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳wwwwwww
こんなド下手初めて見たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も童貞無職ニート爺石原淳は一人ぼっちで暇だから
2日で72レース全部買って
当たったのエリ女だけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
40万大損ぶっこいちゃったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も40万大損ぶっこいちゃったから
日記で集計画面出せない
KITAGIMAと同一人物の
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
よくこんなハズレまくってるなWWWWWWWWWWWWWWWWW
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww >>148
クロフネは付ける数をセーブしているように見えるな。 タートル死亡、カジノピサ追放
ドリジャスマファルキープ
違うだろー!! >>147
キンカメ、ハーツ、メジャーの繁殖より上なわけないだろ、さすがに >>153
サトノダイヤモンドが今引退したら
スマファルドリジャ追放で
サトノが代わりに入るよ >>151
生産関係の人がブリーダーズに移動するらしい、とツイートしてた >>154
信じられないだろうけどCPIはピサの方が大分高い
晩年になっていくほどCPIは下がっていく傾向にあるけどそれでもかなり高い >>158
CPIってもう出がらしのような婆さんとかでも上がっちゃうやつだからな
繁殖実績ある日高の婆さんよりも、無名でも社台ノーザンの繁殖をより1頭でも多く集めたほうがいいに決まってるけど
それでも前者の方が高くなってしまう数値だからね ピサはかなり贔屓にされてたよ
だから追放はかなり驚くわ >>159
社台はピサに全力注いでたの話題になってただろ
だから繁殖の質くっそ高いぞ
ピサと心中する気かとか言われてたやん ドリームジャーニー追放とか本気で言ってるのか社台のエース種牡馬だぞ 実績的にあからさまな贔屓は出来ないがかなり期待してるんだぞ 量産型しか出せないディープインパクトは愛想尽かされている。種付け料とは別に期待されてないよ。 ピサと心中した結果、ノーザン一強化はますます進み、社台F産のセリの値段は日高より少し高い程度まで没落したよね 単純に
社台SSは兄弟の共同所有だから
照哉(社台)枠○頭
勝己(ノーザン)枠○頭
晴哉(追分)枠○頭
その他は合意の上とかでそれぞれが裁量で入れられる数が決まってるとかじゃないの?
まあ晴哉は入れる馬なんかほとんどいないから枠を貸すぐらいしか使い道ないだろうけどw 好みのタイプだったから応援はしてたけどのめる込むほどではまるでなかった
これからって時に競争馬としておわっちゃったのは残念だったね >>164いるでしょ
震災合った年にドバイ勝ったから 俺は2010世代好きが高じてピサファンになった
ドバイよりもルーラーやフラッシュも一緒に応援してるこのパターンの方が多いんじゃないかな ヴィクトちゃん頑張ったね
悔しかったね、辛かったね
もう苦しまなくて良いんだよ
君の事を考えるとまだ涙が止まりません
都落ちの牧場でいっぱい走り回ってね
ずっと君のこと忘れないよ 冷静に考えれば、何を狙ってピサつけるの?
ってのはあるよね ネオユニヴァースが大物製造機みたいに言われてた、そんな時代もありました >>170
確かにアピールポイントに乏しいね
かなり平均的に素晴らしいというタイプだったからな
現役時の走りはパワフルでそこが好きだった やっぱり今の時代パワータイプの産駒は全然走らないね G1馬出しても放り出されるほど馬房数シビアなら
馬房増やせば?土地と金はあるでしょ? >>176
人がいない
あえて言うなら、クラシックとるのは
ディープ系とキンカメ系で間に合ってるから
晩成型っぽいドリジャ残した?
まあメジロ血統が好きなロマン派みたいな人がいるのかもな ポンコツのロブロイを長く種馬にしてて失敗したから今回は早いなw そういえば社台は瞬発力タイプが好きなんだったか
だからドリジャ残ってんのか >>25
それ以前にスマートファルコンはゴルアの後継だからじゃね?
車台見学行った時に案内してくれた人はそう言ってた。 なんか照哉がとんでもない大悪党みたいになってるじゃねーかw
社台ファームがノーザンファームにボコボコにやられてるわけで陰謀論なんかありえないよ
俺は嫌いだけどねw >>170
皐月賞や有馬記念勝ってるから
芝の中距離王道とか
狙ってたんだろうがなあ >>184
あいつらって独禁法に触れないようにプロレスしているだけだろw ピサと違って産駒はスタミナが全然ないんだよな
しかもパワーもないから馬場が悪くなると走らない
ダートも駄目
しかも産駒は正反対のスピードキレタイプが多いが弱い
なんか全てが噛み合ってないんだよな
こういう馬こそ訳分かんない血統から走る馬出しそうだが >>186
競馬に独禁法とかアホ丸出し。法律の勉強してこい池沼 パールコードも順調に使われてないからなぁ今年
ダートいったり休み明けの後また休み明けで不良馬場とか やっぱ、身体能力高い馬じゃないと成功し辛いよな
上手く立ち回って勝った馬は引退後にうまくいかない >>188
JRAが作った独禁法みたいなものがあるはず
それに引っかからないように、サンデーレーシング作ったり、親戚に馬主やらせたりして
建前上、別人にしてるんだよ サンデーサイレンスの孫なんてこれからどんどん出てくるし、
すぐにでも結果が出ないとすぐに見切られるんだろうな。 照哉枠でロゴタイプとイスラボニータ来るから追い出された? 社台はシビアだなあ
テイオーくらいか囲われてたのは 日高のブリーダーズSSならいいんじゃないか。
ダート路線から活躍馬が出たりして。 ルーラーとの差は
ノーザンと社台の育成力の差
ノーザンがヴィクトワールに力を入れ
社台はルーラーに力を入れれば
結果は変わっていたはず
ああ不憫なヴィクトワール G1は社台ノーザンの運動会で空港安平 追分とか牧場ごと順繰りでV祭りだし
社台スタリオンは 結局ノーザンと社台身内かwwwww
馬主のてまえ 1−2年だけおあずかりwwwwwwwwww
オルフェもキズナも早めにいい嫁つけとけーーーーーーーーーーーーーーー! 自分の庭で勝った馬を割と大事にするゴドルフィンなら引き取って海外持っていきそうだけど話なかったんだろうな
ブリーダーズSSでも十分だとは思うけど 社台は失敗種馬ばっかりでそろそろケツに火がつくころだろ シンジゲートは総額12億
初期は350マンだが
今年は250マン 今の時代血統なんて育成方針を決める根拠にすることとファンが応援するファクターにすること以外意味ねえしな
短距離血統だから短距離のメニューで育成とかそうやって馬の性質が決まる ピサはネオユニ系でも切れ味特化の芝タイプだからどうなるか >>182
ルーラーシップはエアグルが14の時の仔やし若くはないけどまあ許容範囲内ちゃう?
ちなみに大種牡馬で言えばノーザンダンサーはナタルマが4歳の時の初仔、ミスプロは母が8歳、サンデーは11歳
そういうのから考えるとやっぱある程度の若さは大事な要素と思う
キズナはやばいかもな ピサ産駒は馬体だけは異常に映えるので
廃用にはならないだろ
いつも騙されてたわw ディープもキンカメも母親が10歳越えてたから産まれた
あまり気にしない方がいい ピサと心中した結果
ノーザンとの差は開く一方だったからな
理不尽に責任を取らされた感はある ネオユニもそうだけど成長力無いね
ジュエラーもパールコードもナムラシングンも3歳春までは強かったのに 社台が高い金出して買うと強奪
社台が安い金貰って売ると追放 >>88
中にはそういう馬もいるでしょ
基本的にネオユニ系は早熟、成長力無い馬が多い 人間だと、男が40越えてからの子供は
遺伝子に欠陥がでやすいんだっけ 社台でもう出されることはなさそうだし大丈夫だろうってのはディープ、キンカメ、ハーツ、ダメジャー、クロフネ(もう20になるし)くらいか?あとは結果次第でいくらでも追放の危険性あるのかな ドリジャは
初年時勝ち上がり率が高かった
怪我とか種付け下手とかの理由で一時期数が減った
ドリームズラインが東海三冠
今年勝ちあがった2歳がそれなりに強そう
なんで、まだ期待できるからじゃないかと
ドリジャファンは語る 単純にドリジャは外に株を持ってる人が多いからじゃないの。
種牡馬の処遇は株主達が決めるわけだし。
ピサは半数以上照哉が持ってるから自由が効くんでしょ。
大体株さえ持ってればどこのスタリオンかはそんなに重要じゃないしね。
問題は馬の移動だけで。 まだ1発200万も取れるのに追放って凄い世界だな。 堀厩舎最強の化け物と言われたブレステイキングをちぎり捨てたのもピサ産駒だったろ! >>216
心中というほどの繁殖貰ってねぇだろ
社台の一流の繁殖は殆どディープだよ >>222
勝己さん側近の話だと
「まともだったら三冠馬メジャーエンブレムと天皇賞馬カレンブラックヒル。都合で悪い事した」と残念がってたよ
他にもG1級が10頭以上居たらしけど都合で適性外に回されたらしい
償いを込めて大種牡馬ダイワメジャー社台SSに骨を埋めるよ
繁殖もディープより二階級下だしね オルフェーヴル(減額)…CPI3.70
ヴィクトワールピサ(減額)…CPI2.52(アウト)
ロードカナロア(増額)…CPI2.41
ハービンジャー(増額)…CPI2.10
ルーラーシップ(そのまま)…CPI2.08
ノヴェリスト(そのまま)…CPI2.07
エイシンフラッシュ(そのまま)…CPI1.85
ディープブリランテ(増額)…CPI1.51
キンシャサノキセキ(そのまま)…CPI1.50
スマートファルコン(そのまま)…CPI1.40
ドリームジャーニー(減額)…CPI1.34
リーチザクラウン(増額)…CPI0.63
(参考)
ダイワメジャー…CPI2.00
ハーツクライ…CPI1.90
クロフネ…CPI1.71
…次危ないのはオルフェ、ルーラー、ノヴェ、フラッシュ…かな >>225
ドリジャは勝己に権利がある馬で、ピサは照哉に権利ある馬の差かね
株の大半持ってるから動かしやすいんだろうなと思う
何なら戻すことだっていつでもできるしな
とはいえ種付け料発表後に追い出すかね、行き当たりばったりすぎるわ >>230
最初だって高齢ばっかで海外の一流どころなんてせいぜいサプレザくらいだろ
少なくとも心中っていうほどの質数じゃないよ >>232
あとは
ドリジャは体幹が強靭なので小柄でもカンカン泣きしない血統背景
かたや
ネオユニ系は斤量に敏感でカンカン泣きする馬が大多数
成長力皆無で豪華繁殖無駄遣いと外国人騎手占有率も大きい >>233
アメリカからの馬のぶん、だな
キタサン、イスラが来ると決まった時はピサも社台スタリオンの種牡馬として
種付け料発表されてたから 直ぐにキタサンも追放されるだろう
社台SSにサンデー系の×瞬発力×スピードのステイヤーの居場所はなし >>237
ディープインパクトの後継者として向かい入れるので心配ない サンデー系の中でもネオユニのラインは頼りないからな
見切られるのも早いだろう 吉田照哉「種牡馬ステイゴールドを手放したのは社台の痛恨の極み」
『新春BIG対談』において社台グループ総帥、吉田照哉氏が
種牡馬ステイゴールドについて話を振られ
「…本当に社台グループにとっては痛恨の極みですよ…」と絶句した
ドリジャを簡単に手放さない理由は多分これ
同じ轍を踏みたくない オルフェもギリギリまで持ち続けるだろうさ オルフェもドリジャも社台が積み重ねてきたよう血統だからそんな簡単には追放されない 走る子供出す種牡馬を全部手放さないのは不可能じゃないか? 3年目で判断すると言っても4年目からG1馬が出るなんてケースはよくあることだし ピサ見ると勝ち上がりが大事じゃなくてAEIが大事だって分かるわ
まぁ平均的に勝ち上がりがいい馬はAEIも高いだろうけど 出しても権利キープしときゃ問題ないからな
しかしドレフォンのためにピサ出したってことは照哉主導ってことなのかな?社台が力入れてもダート馬が量産されるだけだと思うが 種牡馬価値がどうたらで菊花賞や天皇賞をボロカスに言う人らにとって
仕上がり早く2000前後がくそ強く2400まで対応できる理想的な馬だと思うんだが
そうか失敗なのかなるほどなー むしろAWとはいえドバイ勝ってるからダートも期待してたらまるっきりだったから、父芝馬のダート馬っつー中途半端なのと入れ替え >>237
父系ディープと同じで母父バクシンオーという血統的にかなり魅力を感じる種牡馬だろ
中長距離が得意なのにバクシンオーが入ってるとかただの鈍足ステイヤー種牡馬とはわけが違う 日本は意外と長距離で走ってた馬が種牡馬として活躍してる。ディープもハーツもマンカフェもそう。皐月だけとかの方がヤバイ >>246
まあピサって実質権利を所持してる照哉の社台ファームと日高の繁殖メインだから
出してもあんま変わらんだろうしな、ステゴの時みたいに大成功しちゃったやべえとはならない
ドレフォンは照哉の枠で導入した馬、だからピサが出されたわけで
ピサ出すならドリジャ出せよとかいうのは違うんだよな
ドリジャは照哉の管轄の種牡馬じゃないから サンデー孫世代はまだいまいち強みのはっきりしない種牡馬が多いな
期待できたのはオルフェだが現状だと…ステゴ系だし晩成の可能性があるけど ドリジャは安い牝馬つけててそこそこ走ってるからじゃね? 管理セックスなんてAV撮影同然の作業だろうし牧場でチンタラ生きるほうが幸せかもな 同じ繁殖に付けたピサ産駒10頭とオルフェ産駒10頭なら確実にピサ産駒の方が需要あるし走るはずなんだけどな
本当に世知辛いわ このスレにも社台SS追放=社台が手放したと勘違いしてる馬鹿がまだいることに驚きだわw
権利を誰が持ってるのかの問題と種牡馬場が何処かの問題は関係がない
社台SS出されたって権利関係は原則変わらん
社台SS追放ってのは二軍落ちってこと
一軍である社台SSから戦力外通告を受けて二軍に落とされただけ >>262
手放したとは思ってないだろ
二軍落ちしたことにあれこれ言ってるだけで まあ、ピサ産駒から大物が出たらそいつを導入すればいいだけでしょ。キタサンだってそうだし。社台のオファー断る奴もそういない。 ネオユニもロブロイもいまいちパッとしないからいらん 相変わらず憶測ばかりでカオスだな
前提でシンジケート組んでる馬だってことと、意味くらいは理解してほしいよな
突っ込みどころ満載なこと言いつつ、さらに攻撃的なのとかいるとメンドクサイ >>266
一発型だから出そうな気がしないでもないしな >>252
サラフィナはディープでも走ってないし繁殖として微妙なような いつ産駒が走るかわからん一発型種牡馬じゃビジネスにならない
馬主も生産者も堅実に走るアベレージタイプを求めてる >>276
論破 オルフェ
CPI4 勝ち上がり7パーセント 競馬ラボのコースデータだとヴィクトワールピサ厩舎だもんな
調教師になったんだよ 次はスマートファルコン、ブリランテ、ドリームジャーニー オルフェのイメージが悪くなるからドリジャは出さない ピサ以下の実績しかないオルフェの守るべき面子なんてないだろ オルフェって重賞馬もう複数だしたし別にそんな悪くなくね? まず出るべきは社台に居たのに重賞なし、種付けクソなドリジャは満場一致だろう
次点スマートファルコン まあディープインパクト初年度の二歳は重賞1勝だけやったな
勝ち星ははるかにオルフェよりあったが >>288
ディープ以外は海外需要無し
欧州で全滅だし DWC勝ち馬と言ってもAWの時じゃ魅力も無いだろ
乗ってくるとしても韓国くらい >>20
絶対ではないけど確率論ではそれで合ってるんじゃね
一般的に活力って言われてるけど走りが硬くてフォームも悪くなる馬が多い
だから晩年の産駒はダートに集中する ドリジャだとそもそも引き取り先が無くてお肉になってしまうので
まだ引き取り先のあるピサを出した説に1票 Drefongはディープの為だろうけど
後継が出るほど活躍したら面白いな 中距離SSだと要らない候補一番手だな
ドリジャは1200m〜いけるし 社台系需要の要素
看板種牡馬
ディープ系 キンカメ系
マイル通用スピード種牡馬
ディープ系 キンカメ系 キンシャサ
非サンデー 薄め液
キンカメ系 ハーピン ノベ
上記に対応出来ない種牡馬は追放 >>297
スピード系にダメジャー
非サンデーにモーリス
追加 扱いにくいドリジャは他所に出して迷惑かけれないってだけ
一度出したダンスを戻したことがあったけど
これは体調不良なのでクリニック併設の社台SSで面倒見ることにしたというのが理由だった
単純にビジネスだけで繋養を決めてるわけではないんだよ >>297
ダート種牡馬を忘れているような
キンカメやクロフネは兼用だろうけど イスラ、ロゴと照哉がゴリ押しで社台S S
米国からも1頭入れる
結果なんか出さなきゃ
照哉直系のピサと あれだけコンスタントに種付けされて
大物らしい大物を一頭も出してないクロフネはある意味凄い >>304
でも平均すると高い水準にあるのがまた悩ましい所 クロフネの代表産駒筆頭はGIカラ馬先頭ゴールという空前絶後の孤高の馬ポルトフィーノ 大物なんてどこかから出るって程度で
求められてるんじゃないってこと >>302
いや〜ピサと比較すると明らかに悪いわ
3歳の稼ぎ頭
6170万 キョウヘイ
1870万 ニシノアップルパイ
1823万 スーパーマックス(地方馬)
中央2勝以上は初年度2頭
2世代目はサヤカチャンこけたら現状終了 社台スタリオンに必要だったのはカネヒキリだったのでは
もちろんダート種牡馬としてですが リーチって
初め少し活躍した時に飛び付いて買っちゃって
見事に不良債権になってるw 価格も客層も違うピサとリーチ比べてる奴は馬鹿なの?
まして今走ってるのは日高を口説いて西山がかき集めてきた種付け料20万の世代なのに >>310
カネヒキリは4年種牡馬やってて芝のレースを1度も勝てないのが痛い
ゴルアレベルならいいけど現状ダートのみだと流石にキツい ゴルアってあんだけダートで独自の路線確立してたのすごいよな >>312
ほとんど無名の繁殖牝馬での成績だからね
ドバイ勝ったピサとは種馬になった時点の扱いが違う リーチが不良債権ってほんとゲーム感覚のやつが多いな >>303
テルヤ枠多いな
キタサンはやはり噂通り勝巳枠なのか?
秋天後のコメントも勝巳が出してたし リーチの繁殖は日高クオリティなのにそのまま比較するとは斬新 オルフェ入る前は超繁殖貰ってたピサとリーチ比較するのはさすがにガイジ
社台スタートのブリドリジャスマファルカジノドライヴなら分かるけど リーチは種付け料100万でAEI1以上をキープしてるから
今のままでも一定の需要はある、仕上がりも早いし
エイシンフラッシュは0.8くらいなので今のままだと少し厳しいな
ルーラーシップの劣化版ってかんじになってる >>313
死んだ後に何を言っても今さらなんですが
牝系にあまり魅力がないスマファルよりも配合の方針が非常にわかりやすいカネヒキリの方が
社台のダート種牡馬として相応しかったと思うのですよ >>313
チャンピオンズカップに産駒を2頭送り込むんだからかなり成功してるよ オルフェ出した方が良かったんじゃね?
オルフェより勝率断然上だし、桜花賞から出してんのに
アレかな?オルフェ再来年に出すための布石かな?
「ピサを見切ったのに、オルフェを見切らない選択は無かった」とか リーチはだいたいタイムパラドックスとかスマートボーイとかソングオブウインドとかと同じクラス
中央で勝つこと自体が難しい繁殖レベルだったが活躍馬出してアピールできて社台入り出来たパターン 何でもかんでも社台入れたがるなよ、社台SSって胆振なんだから日高の方が需要ある馬は日高でいいんだよ ジュエラーなんか大当たりかもしれなかっただけに残念
コウソクストレートもそうだけど稼ぐべき馬が早々といなくなってしまうと数字が残せない いやピサは良繁殖もらってこの結果だから
十分チャンスはもらったよ てか本当に出されるの決まったのか?
ソース何処かにあんの? >>252
まだ未勝利だな、ちなみに今年もディープ不受胎後とはいえピサ付けてる
後は今年仕入れたアメリカのG1馬や、半持ちのフランスの競争馬とか付けてるし
照哉はもうピサは儲け度外視のロマン枠の種牡馬かもな >>333
ピサがブリーダーズに移動したと聞いた、とジェネラーレウーノの生産者がツイートしてた スクリーンの初年度にマルバイユつけてみたり
ジュエラーやダスカにエイシンフラッシュをつける照哉は嫌いじゃないw そういえば冠名ピサも聞かなくなったな
馬主やめたの? クソぞろいのサンデー孫の中では最低限にソコソコだったが、しょせんはサンデー孫だな
社台的にはサンデー直仔>キンカメ直仔>サンデー孫だからな
サンデー直仔を圧倒的に優遇するほど、キンカメ直仔に有利でサンデー孫に
不利な状況になるわけだからな >>336
ダスカは色々試すのわかるけど、ジュエラーは完全にドリーム配合だしなw
普通、初年度の桜花賞馬ならキンカメなりモーリスを付けるだろうに キタサンブラックはマジで楽しみだな
自分の見立てでは短距離馬だらけになると見ているが・・・
勝巳が導入したのだとするとやはり期待が高まる >>337
冠名をあまり使わなくなってる。
あと、個人馬主じゃなくて、会社名義に移行したみたいで、
個人所有で走ってるのは1頭しかいない。
それもたぶん、個人馬主資格を維持するためだけに持ってるんだろうな、と思う。 社台は取りあえず一旦スタリオンに入れて2〜3年でザルでどんどん振り落としていくって戦法っぽいなww サンデーと同じ土俵じゃ無能なのがあまりにも明らかで耐えられなくなって、違うスタイルだからという逃げの手に出た >>340
キタサンみたいなかなりでかい馬は気を付けないとな
でかい馬は走力自体は大したことなく、斤量に耐えるパワーが身上
ドリジャの斤量57kgの負荷率をキタサンに単純に当てはめると71kg相当
定量戦においてでかいということはそれ自体でかなりの恩恵で、別にそれはいいのだが、
問題は種牡馬になると、これが逆回転して、小さい馬には大きめの繁殖、
でかい馬には小さめの繁殖をあてがうというバイアスがかかりがちで、
でかい馬から走力のない普通の馬が大量生産される 問題はドリジャ短すぎてデカい牝馬だと奥まで到達しないねん >>346
繁殖にもその斤量理論が当てはまるだろがw >>346
お前は知恵遅れのピザ基地(糞漬け)だろ?
頭が悪いんだから馬の評価するな!
まあアホが心配しなくても大丈夫だ
貧弱なピザと違ってキタサンやドリジャはカンカン泣きしない体幹が強靭なタイプ >>352
ダメだった時の生死の保証がなくてもいいならあるんじゃないの? >>352
何処が買うんだ?という話がまずあって… AWのドバイWCは芝馬有利過ぎて、
けっきょくダートのチャンピオンレースとして
機能しなかったんだよ >>354
ロジユニでもフランスからオファーあったんだし、売る気があるなら売れるだろ
でもそれこそ何故海外に売らなきゃならんのだ?っていう話がまずある
シンジケート解散したとかならともかく、照哉が未だに株の大半所持してるんだから
照哉が自分の持ち種牡馬の繋養先をブリーダーズにしたという形になるわけで
別にブリーダーズに売ったわけではないから、海外に売るとかできないのもクソもない >>355
日本との確約があって
当時は日本馬の斤量だけ規定より3kg減(ピサ、トランセンド)
その代わり次回のワールドカップでは日本馬は3kg増(タルマエ、ベルシャ)だったらしい >>359
wwwwwwwwwwww
じゃあ翌年は適当に理由つけて回避すりゃいいじゃんwwwwwwww
はやく誓約書などの信憑性高いソース載せろよwwwwwwwwww >>357
ヴァンキッシュランで引き合いがあるみたいだし
条件がよくないから島川氏も出さずに自分で種牡馬にするのだろうし ピサのおかげで凱旋門賞に日本競馬の目標が一本化されたのは大きい ブリーダーズって薄利多売のイメージある
値段下げたら結構殺到しそうだから枠開けるのにこちらをブリーダーズに移したんじゃないかな
話題のドリジャも分からんぞ。こちらは即廃用の可能性もgkbr サンデー孫種牡馬が溢れて余りある現状では
やっぱりサンデーもキンカメ(ミスプロ)も入ってないハービンジャーは使い勝手抜群だな
足りなかったG1実績も挽回出来たし社台とすれば大事にキープする対象になった感 中山は照哉の庭だからヤオし放題
皐月賞と有馬記念なんて俺の中では価値など全くナシ
それも照哉贔屓のネオなら尚更 2011年のDWCは
今で言う忖度が働いて
勝たせてもらった感が強い 桜花賞勝った時はディープより有能とか言われてなかったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています