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1002コメント307KB
なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part33
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/03(日) 12:45:35.86ID:2U00ytCh0
阪神02R　10:35　２歳未勝利　ダ1800m　ロイヤルバローズ　１着
中山03R　10:45　２歳未勝利　芝2000m　プレシャスリーフ　９着
阪神04R　11:35　２歳未勝利　芝1600m　オテンバキッズ　６着
阪神04R　11:35　２歳未勝利　芝1600m　ノーフェイク　１３着
阪神05R　12:25　２歳新馬　芝2000m　ディヴィナライン　９着
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:37:05.71ID:fcFfWtKO0
ゲーム脳怖いわ。ゲームの世界でしか生きてないから早熟＝悪見たくなってるんだろうな
イチローだって早熟の天才とか言われてたのに。まあこれは20そこらのくせにスカしてて生意気だったからマセガキの意味もあったけど
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:37:36.23ID:7dhPwkPO0
ディープ基地はディープ凄い！ディープ凄い！とわかり切ったことを連呼してるだけでなにが面白いのか分からない
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:38:07.87ID:hxB+Csm90
>>874
意味が変わらないなら「なだけ」なんてわざわざ付けないよなあ
付けた理由はなんですか？
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:39:18.32ID:BZiHuSmL0
>>874
「背が高い」
「背が高いだけ」

ニュアンス大分変わるだろ
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:39:33.29ID:xkrFNKoL0
>>878
純度を高めるために「早熟なだけだ」といってるんだけど？
正真正銘の早熟だから抜かれたんだよ、と言ってるの

なんかこういうごく普通の日本語のニュアンスさえ理解できないようだし相当な知恵遅れさんだねあんた
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:40:34.96ID:hxB+Csm90
>>880
なんだ純度っつうのは
ゲーム用語？
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:42:43.74ID:xkrFNKoL0
>>879
だけどそいつが背の高いのは事実だよな
背が高いだけだが言葉の純度は高まり、そいつの背の高さは否定しようがない
「早熟なだけ」→つまりそいつは正真正銘の早熟(かつ追い抜かれた)
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:42:45.24ID:hxB+Csm90
>>879
そうそう
前者だと単に背が高い人という意味になるが
後者は木偶の坊みたいなニュアンスが付くんだよねえ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:47:07.54ID:BZiHuSmL0
「なだけ」ってのはマイナスの言葉だからな。掛け算と同じでプラスとマイナス掛けると悪い意味になるけどマイナスにマイナス掛けるとプラスのニュアンスにもなる
「あいつは非力なだけ」みたいな使い方をするとプラスのニュアンスにもなる

早熟なだけだとプラスにマイナス掛けてるから悪いニュアンスになる

よって早熟自体はプラスの意味

こんなの現代文きちんとやってればわかる事だよ
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:47:10.89ID:CMtqji5L0
もともとステゴだよ？
さほど期待されてたわけでもなくラッキーパンチみたいなもんなのに三代も血を残せるわけないだろ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:48:29.47ID:xkrFNKoL0
そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
宇佐美や柿谷森本みたいに伸び悩んだやつが早熟扱いされる
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:51:25.23ID:77naOO9g0
俺はダビスタ3から入って早熟にいいイメージないから違和感なかったけど、日常で早熟って言ったら確かにエロい体した小学生に対して使ってる事多いわ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:52:02.03ID:lbRdEXWP0
どういう文章が続くのかによるでしょ
この馬は早熟なだけで大した事がない馬だ
この馬は早熟なだけで素晴らしい馬だ
前者ならば早熟が良い意味となるし後者なら悪い意味ってことでしょ
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:53:06.35ID:hxB+Csm90
いくら否定しようとも実際イチローは早熟の天才と言われてるんだがw
そしてそれは正しい使い方である
間違えて覚えた人間にはその使い方が間違いであるかのように受け取ってしまうのかもな
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:55:01.46ID:V7TPiWXx0
>>886
イチローと羽生は当時確実に早熟の天才って言われてたけどな。中学生から無双し始めてた羽生は特に
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:58:13.46ID:vrr7ZsGK0
羽生は昔早熟の天才言われてたな。今だと藤井四段が言われてるか
関係ないけどその羽生が永世7冠目前だな
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:58:22.34ID:szlWYFnQ0
世間ガー世間ガー言ってるやつ
自分の定義と世間がかけ離れてることに気づいてないな
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:58:31.92ID:hxB+Csm90
とうとう世間で実際に使われている「早熟」を否定し始めたか
ゲーム脳君の言う「世間での使われ方」とは一体何だったのか
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:59:24.81ID:xkrFNKoL0
そりゃ若いうちは言われるだろ
そこから早熟の文字が消えるようになるかどうかじゃん
いつまでも早熟扱いされてるとしたらそいつは若いとき意外はイマイチだったってことだ
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 00:59:36.76ID:o0vZPdkpO
イチローがいつ早熟とか言われてたのか
振り子打法産み出すまでは少し時間がかかってたし
イチローは努力の天才
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:04:59.21ID:5Jh9MPO60
>>897
イチローは能力もそうだけど性格のせいでそう呼ばれてた。いけ好かないマイペース野郎で妙に大人ぶってたせいでマスコミにそう呼ばれたんだと思うよ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:05:21.61ID:hxB+Csm90
イチロー羽生藤井は全否定
もうやめとけw
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:08:33.29ID:Zkj/S5hM0
>>901
全然悪い意味で使ってないじゃねーか。その後の
「輝きを取り戻せるか」
のせいで今は輝いてないんだなって分かるけど
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:10:02.08ID:hxB+Csm90
子供の頃からエースで四番、みたいなのが早熟だよ

その後大人になってプロでバリバリやるかサラリーマンになって昔取った杵柄で草野球をやるか
それは早熟かどうかとは無関係
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:13:23.71ID:hxB+Csm90
>>908
それは昔の(サッカー選手としては若い時の)良かった頃を指して早熟って言ってるんだぞ
おまえ言葉の観点が間違ってるんだよ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:13:30.12ID:szlWYFnQ0
>>908
それゲーム脳
世間とかけ離れてます
この頑固さだと気づけないんだろうね
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:14:03.96ID:Zkj/S5hM0
結局後にネガティブな事付け足さないとマイナスの意味にならないんだな。「輝きを取り戻せるか」なんてつけたらなんでもマイナスっぽくなるわ

史上最強馬フランケル←強い
史上最強馬フランケル、輝きを取り戻せるか←おっ大丈夫か大丈夫か
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:16:50.84ID:Fh7cEAyz0
馬鹿で頑固って一番面倒臭いって世間では常識
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:18:07.04ID:tPOhYvGu0
早熟の天才(羽生善治)VS晩成の星(木村一基)

https://cakes.mu/posts/14090
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:18:38.11ID:xkrFNKoL0
>>911
ん？
だから成功してたら「早熟」という枕詞が外れるって言ってるんだが
成功しなかったから早熟だった、で片付けられてるんだろ宇佐美は
早いうちに成長したアドバンテージで同世代のやつに差をつけていたと解釈されてる選手だ
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:20:30.49ID:hxB+Csm90
外れねーよ馬鹿
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:23:22.69ID:tPOhYvGu0
>>916
>>915
この記事2016年で永世6冠と言う前代未聞の成功してても羽生といえば「早熟の天才」なんだよ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:23:47.44ID:7dhPwkPO0
そもそもオルフェーヴル自体
芙蓉ステークス　ホエールキャプチャに負け2着
シンザン記念　レッドディヴィスに負け2着
きさらぎ賞　トーセンラーどころかリキサンマックスに負けて3着
3歳の春まではこんなもの
圧力なくてもどれくらい勝てるかは分からないな。少なくとも今の状況はディープインパクトが死ぬまで続くわけだが　
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:25:07.44ID:xkrFNKoL0
若いうちに早熟の天才といわれるのは早いうちから頭角現したらそりゃ使われる
だがいつまで経っても早熟の天才扱いだとしたら伸び悩んでるってことだよ
順調なら「早熟の」なんかは外れて「天才」の一言で通る
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:26:37.32ID:LFNoCuOW0
オルフェ基地「羽生は伸び悩んでる」

は？
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:26:58.22ID:hxB+Csm90
はいイチロー羽生全否定
そして藤井四段の現在は黒歴史扱いか
気の毒だな、こんなゴミに全否定されて
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:28:20.16ID:7dhPwkPO0
ドリームジャーニーがまだ社台にいて先にピサが追放された　これは社台がオルフェーヴルに期待していることを意味する
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:28:45.15ID:xkrFNKoL0
>>918
木村との対比で盛ってる記事だろ
普段は羽生を早熟扱いなんてしない、羽生を称する言葉は天才羽生だ
伸び悩んだやつらとは違う
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:29:51.27ID:ZUkaRXNk0
震災が起きたら別馬のように急に強くなったから明るい話題提供のヤオだろな
ドバイWC日本場ワンツーと同じ匂いがプンプンする
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:30:24.20ID:WI2oW7f30
ID:xkrFNKoL0こいつどうしたん？
薄々間違いに気づいてるけど意地になってるのか？
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:31:49.77ID:xkrFNKoL0
そもそもイチローって早熟扱いされてたか？記憶にないな
すぐに天才扱いされてただろ
藤井はそもそもタイトルとってない
ここで伸び悩んだら早熟の天才そのものだ
名人竜王とったら早熟の天才じゃなくて天才扱いになるだろう
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:32:33.23ID:7dhPwkPO0
実は陰謀論はもう一つあってな
・ダノンバラードとオルフェーヴル入れ換えられた説
トルコからイギリスに行ったのが　くだらねえこれはない
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:32:48.47ID:hxB+Csm90
いや、ID:xkrFNKoL0はオルフェアンチで
「オルフェ基地は馬鹿だ」という印象操作をしに来たのだと思う
確かに今のオルフェは社台にも失敗のレッテルを貼られ黄色信号だが
ちゃんと応援してるファンまで間接的に貶めようという考えは正直感心出来ない
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:34:20.92ID:kE15XgqD0
一般的に早熟の意味は>>832なので、羽生がその後どれだけ活躍しても早熟であることには変わりないんだがな
同様に藤井聡太が今後どれだけ活躍しようとも、最年少でプロ入りして30連勝した彼が早熟であることに変わりない
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:36:05.86ID:Fh7cEAyz0
藤井四段 早熟の天才
これが悪い意味に見えるのか
世間とかけ離れてるなあ
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:37:22.01ID:hxB+Csm90
それはおまえがそう思い込んでいるだけ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:37:31.83ID:gKMtuQi90
味方いなくて1人で意地になって頑張ってるのが泣ける。現代文勉強しなかった大人なのかまだ勉強してない子供なのか
子供が競馬板でこんなスレで書き込みしてたらまさに「早熟」だがな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:41:29.32ID:xkrFNKoL0
実際に若いやつに早熟というのは別に悪くはないんだよ、事実だからな
年季はいってるやつを早熟扱いだとしたらそりゃ伸び悩んでいるってことだ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:44:05.41ID:kEaqQMRV0
>>937
お前朝日新聞みたいな奴だな
お前の言う一般論なんてこの世の中どこ探してもねーよ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:44:24.57ID:7AV39ZQ80
ID:xkrFNKoL0が馬鹿なオルフェ基地を演じてるオルフェアンチだとしたら相当姑息だな
鍋底もオルフェアンチの自演じゃねーのか？
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:45:18.95ID:hxB+Csm90
つうかアレだな
多分早熟の対義語を晩成としたのも悪い
本来「晩熟」が正しいのに

晩成=年を取ってから成功する
という意味があるから、その対義語は失敗のニュアンスも含む
みたいな短絡的な思考回路を拗らせた典型例がID:xkrFNKoL0みたいな奴じゃないかなと
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:51:49.90ID:Nc0wd6oh0
関係ないけど鍋底が出てくるゲームだと種牡馬ディープって成長型とか産駒の距離適性どうなってるの？
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:51:51.45ID:kE15XgqD0
>>937
ということは早熟という言葉自体にネガティブな意味はなく、
文脈によってネガティブな意味を持たせることがあるってことだよな

言ってること変わってるじゃないか
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:52:15.70ID:xkrFNKoL0
つーかスポーツ関係の記事とかみるとどれも早熟という言葉にはマイナスイメージが付きまとうのだがな
そうでないケースもあるが、成功すると早熟の文字が消えることが多々なあたりやはり早熟なんてのはつかないほうがイメージ良い
松坂も早熟扱いされてるしな(もちろん悪い意味で使われている)
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:55:39.25ID:zuHsV6tc0
松坂は普通に早熟だろう。高校から怪物扱いで第2回WBCまでずっと凄かったし。怪我でおかしくなったけど
グラスワンダーみたいなもん。晩年の体型も似てる
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:55:40.90ID:xkrFNKoL0
>>942
そういうネガティブな用法されてるってことはネガティブな意味が付着するのも当然だろ
だからこういうニュアンス的なものは辞書の定義なんかだけじゃ説明できないんだよ
普段の会話や生活で身につくものだからな
辞書に書いてあるから違うんだ、とか言ってるやつこそ頭が固いわ
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:55:51.72ID:hxB+Csm90
そりゃスポーツ新聞に悪意があるから
なんでその程度のことを読めないかね
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 01:59:06.31ID:hxB+Csm90
>>945
おまえ世間で使われてる早熟を否定してるじゃん
それも自分に都合の悪いケースだけw
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:00:11.76ID:QBC1+vFy0
ネガティブな用法されてないケースから徹底的に目そらしてるのが笑える
現実から目を背けてゲーム世界に引きこもったのが容易に想像できる
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:01:04.03ID:xkrFNKoL0
スポーツ新聞ネタなんてそれこそ「世間」そのものにつながるんだが

こんな競馬板で「早熟は競馬の世界では褒め言葉だ」
なんていってるやつこそすげぇ狭い世界で通用してる話だと理解しろよ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:03:43.84ID:hxB+Csm90
いや、明らかに悪意のある使い方をいていて
それを真に受けているのがおまえみたいな単純お馬鹿だけという図式
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:05:47.03ID:xkrFNKoL0
そもそも競馬の(生産者の)世界「では」と「では」に注つけてる時点で世間では早熟にマイナスイメージがあるのを自覚してんじゃねぇか
なんだ、普通の感覚もってるようで安心したわ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:05:50.10ID:kE15XgqD0
>>945
ネガティブに用いられる文脈があることと言葉自体がネガティブな意味を含むかどうかは別だよ
そんなことも区別できないから恥ずかしげもなく辞書に喧嘩売れるんだろうな
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:07:58.16ID:hxB+Csm90
>>951
条件が成立してないぞ
語るに落ちるを無理矢理パクろうとして語るに落ちるパターン
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:10:59.20ID:3dUP/EY/0
普通に早熟は褒め言葉だから。それを指摘されたディープアンチが顔真っ赤にしてマイナスの意味の「早枯れ」って造語を発明した
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:11:50.54ID:xkrFNKoL0
>>950
それが「世間」ってものなんだが？
辞書の定義ガーで社会は動いてません
言語は必ずしも本来の意味合い用法で使われているとは限りません
つまり世間を知らないやつほど早熟のネガティブイメージを理解できてないわけだ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:14:04.50ID:59jv2BRt0
早熟の意味も分からんID:hxB+Csm90みたいなアホがまだ残ってたんだなｗ
面白いからもっとやれ
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:14:35.74ID:hxB+Csm90
>それが「世間」ってものなんだが？

違います
自分こそが世間だと思ってる馬鹿の戯言です
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:17:10.12ID:xkrFNKoL0
>>952
ネガティブな使われ方が多ければその言葉にもネガティブなイメージがつくのって当然じゃね？
辞書にケンカ売るって普通の人間なら辞書が必ずしも世間での使い方やイメージと一致してないのを理解していると思うが？
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:18:01.06ID:m9Y6z6Tb0
藤井聡太や羽生善治をこんなとこでディスんのやめーや
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:19:20.07ID:kE15XgqD0
>>960
ネガティブな使われ方が多いなら徐々にそうなっていくだろうが
実際にはポジティブな使われ方もどちらにも属さない使われ方も普通にある

まあ君の住んでいる「世間」とやらにはないのかもしれんがね
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:21:17.53ID:hxB+Csm90
>>960
おまえの「世間」はゲームとスポーツ新聞だからな
本来は正しい意味を理解したうえで戯言を認識するものだ
順番が反対
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:22:15.98ID:DDz6SiEv0
わたしの周りではおっぱいでかい小学生によく使います。それ以外じゃ藤井聡太とか野球の清宮くらいしか聞かないな
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:22:56.77ID:xkrFNKoL0
ま、藤井がここで終わったら早熟の天才で終わりだし、
２０代３０代と成功を続けてたら早熟が外れてただの天才扱いになるだろう
伸び悩んだら「早熟の天才だった藤井聡太」と語られる
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:25:17.12ID:hxB+Csm90
つまりゲームとスポーツ新聞だけが情報源だとこういう馬鹿が出来上がるということか
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 02:27:31.01ID:DDz6SiEv0
早熟の怪物清宮は13歳で183cm93kgとかだったからな。で今18歳で184cm101kg
早熟で間違いない
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:28:33.43ID:xkrFNKoL0
そういえばハンカチも早熟扱いだな、清原も
世間ではそういう使い方だよ、早熟って言葉は
競馬板でもそれがわかってるから「競馬の生産者の世界では」というように「では」をいれて早熟を褒める

で、ここで気づいてほしいのは競馬の生産者なんて限られた一部の人間だということ
いわゆる大多数の「世間」とは違います
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:30:26.34ID:hxB+Csm90
残念
「○○では」という表現は、それ以外は異なるという条件と合致しません
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:35:00.47ID:KTjD4/EQ0
さいてょは早熟扱いじゃないだろ。元々そうでもないって意見が大多数だ。スカウト評価も高3の時点でマー君がSランクでさいてょはCランクだったし
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:37:41.82ID:hxB+Csm90
そもそも、「早熟」という言葉の意味が良かろうが悪かろうが
クラシックに間に合うように成長するのが悪い訳ないんだわ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:40:06.22ID:V7TPiWXx0
ハンカチはどっちかっていうと慢心して完成しないままズルズルきてる感じだけどな。一回も熟してない。青い果実のまま枝から落ちたイメージ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 02:45:32.37ID:MCS6q6Ud0
筋肉的に貧弱なのは早熟以前の気がするわ

早熟　平山相太、前園真聖
早熟では無い　宇佐美貴史、斎藤佑樹
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