最高パフォーマンスが高いのより一番勝つやつが最強馬だよな

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/04(月) 23:21:37.37 ID:jSnkiFt90]

一番勝つ＝対応できる条件が幅広い。
3頭が10回一緒に走って
1-0-0-9で勝ったレースは7馬身圧勝より
3-7-0-0で勝ったレースは全部1馬身の方が強い。
でも5-0-0-5で勝ったレースは全部クビ差の方が強い。

[0054 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 10:43:24.86 ID:MTE9zu1l0]

真面目に走ったら当時最強だったかもしれないナスルーラは
現役時は三冠で惨敗、通算成績も10戦5勝程度だったけど
種牡馬としても大成功したし最高パフォーマンス論はありかもしれない

[0055 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 10:49:24.07 ID:Z8sdFbZZ0]

こんなもんはもう価値観でしかないよな
オペみたいなのが最強と思ってる奴もいるんだし
着順なんてのは出てる馬での順位付けでしかないから、それの多さが強さ示すと思う奴にはそうだろうし、
能力高い馬が強いと思う奴にはそうなんだろってだけの事
無敗馬同士で走っても勝ち馬１頭だし、全敗馬同士で走っても１頭は勝ち馬が出るのが競馬

[0056 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:20:21.24 ID:Q1lEaqer0]

>>42
お前競馬やってて1回も最強馬はどれか
っていう考え持ったことない人？
競馬やってて楽しい？

[0057 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:30:25.81 ID:90uCusoN0]

>>40
それ
でぃーぷが凱旋門行ってなかったらマルゼンスキーが古馬Gワンも無敗で勝ってたらオペラオーが負け出す前に引退してたらそうだったかもね

[0058 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:39:52.28 ID:Ff9A9rjI0]

どっちもあるのが理想
ディープ最強、次点オルフェ、その次がエルコン

[0059 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:45:30.55 ID:152xm7dP0]

じゃあ戸崎は日本人で最高の騎手ってことでいいな？

[0060 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:45:44.26 ID:De7NmCHF0]

テイエムオペラオーがラキ珍とか言ってる奴は恥ずかしいから。
まず皐月賞のパフォーマンスが凄まじいだろ。あれ皐月賞史上５本の指に入るよね

そしてジャパンカップな。デットーリがガチンコで乗った世界のファンタスティックライトを退けて優勝。相手が弱いとかいう理論は通用しません

５歳秋、クラシックから散々走ってきて余力もほとんどない時期のジャパンカップで府中の鬼ジャングルポケットに騎手の差で負けたけど五分の走り。

弱いとかねーから。マジでテイエムオペラオーの強さわからない奴はもうちょっと勉強してから来いよ

[0061 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 11:48:46.87 ID:De7NmCHF0]

別にテイエムオペラオーが最強とは言わんけど強いだろ
エルコンドルパサー＞テイエムオペラオー＞スペシャルウィーク
くらいはあるよ。グラスにも宝塚以外は負けないと思うよ。

[0062 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/12/05(火) 11:59:49.25 ID:QuvRgShcO]

馬鹿かよｗ

オペ強い理論だと、ドトウ＞グラ、スペになんだよ
それともあのクビ差にその２頭が毎回入るのか？ｗ

オペなんて南関東で連勝してたロジータと一緒
相手が上がれば全く通用せんし、そもそも実績がない

[0063 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:06:06.87 ID:De7NmCHF0]

>>62
ドトウを相手にしてるからキッチリ首差で勝つだけでグラスやスペシャルとやったらまた違う競馬になるだろ…

[0064 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:11:05.77 ID:De7NmCHF0]

競馬って着差を競うレースじゃないから。着順を競うレースだから。

やべえ、名言吐いちまったwww

[0065 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:11:24.54 ID:9MfhJ3ap0]

僅差で安定して強い
→前後の世代で強いだけ

着差が大きい勝ち
→世代を超えて強い可能性がある

[0066 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:11:35.99 ID:Z8sdFbZZ0]

そうね、ポケにぶち抜かれたＪＣみたいな感じかな
あれもオペだけ見ればあの馬にとって歴代屈指のいい走りしてるんだよなあ
ポケに負かされたけどｗ

[0067 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:13:58.84 ID:TUMEYw3Z0]

トキノミノル最強ってことでいいんだよね？

[0068 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:15:05.71 ID:De7NmCHF0]

着差つけても意味ない。ウインバリアシオンがそうだろ。
あれ、オルフェーヴルが居なかったら２着馬に７馬身つけた希代のダービー馬なんだよ。けど実際はオルフェーヴルが居るから２着で評価されない。
ギリギリだろうが１着になってダービー馬になった馬の方がウインバリアシオンより評価されてる
２着でも評価されるのは極々稀。凱旋門賞栄光の２着エルコンドルパサーくらいか。怪物デイラミに23馬身、世界のファンタスティックライトに30馬身つけてる。世界最強モンジューに半馬身負けてるがね

[0069 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:15:59.69 ID:omadXqBf0]

>>56
俺は最強馬論争ほど不毛な物は無いと思ってるぞ

[0070 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:17:04.75 ID:De7NmCHF0]

>>66
５歳秋だろ。充実の４歳で負けたならまだしも。しかも騎手の差程度の負けやろ。

[0071 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:19:49.16 ID:De7NmCHF0]

最強馬論争意味がないって言うけどさ、何らかの技術の進歩で将来夢の第11レースが実際に見られるとなったら見るだろ。
エルコンドルパサー→オルフェーヴル、の馬単に全部かけるけどさ。ロマンなのよ

[0072 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:21:28.29 ID:Z8sdFbZZ0]

>>70
だから充実の秋に１つ下の世代があれで助かったけど、ポケがいたら負かされてたねってだけの話

[0073 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:25:25.56 ID:De7NmCHF0]

>>72
早め先頭で標的にされて交わされた程度やろ。
しかもその走りは５歳秋。４歳ならもっと強かったから。ファンタスティックライト負かしてるし。

[0074 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/12/05(火) 12:41:01.11 ID:QuvRgShcO]

ファンタスティックライトなんて毎度モンジューに千切られるゴキブリでしかない

日本であれその二頭に勝つならモンジューに勝つほうが名誉

[0075 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:50:33.32 ID:D2kyByPS0]

歴史上最強馬はセントサイモン

競走馬としても
種牡馬としても

神の領域

[0076 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:53:08.39 ID:GQfCPakf0]

>>71
夢はあるけどそれで最強馬云々はナンセンス。そのレースの勝ち馬はあくまでそのレースで勝ったというだけに過ぎない。

[0077 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 12:54:50.58 ID:UTI/IMUM0]

いやキンチェムが最強でしょ

[0078 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 13:02:13.76 ID:OxZ1xf430]

ラキ珍はオルフェーヴルだろ。
競争成績を振り返ってみると見事に重馬場ばかり。
ナカヤマフェスタと変わらん。

[0079 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 13:29:58.42 ID:Bma6f6dh0]

世代間のレベルなんて仕方ないしどっちが上だったかなんて証明もない
相手関係や内容は主観になるけど、実績という数字は動かない
8-0-0-0を成し遂げた4歳時テイエムオペラオーを上回る実績を持つ馬が日本にはいない以上これ以上言うことはない

[0080 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 13:44:49.14 ID:MTE9zu1l0]

>>79
その前後負けてるし良いところを切り抜いただけでもあるよな

[0081 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 14:44:52.86 ID:+GTGXdse0]

>>80
そうだね
挑戦した全ての古馬G�T成績ならわかるけど。

[0082 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 18:40:39.46 ID:De7NmCHF0]

>>74
俺の悪口ならシャレできくけどよー、ファンタスティックライトの悪口はシャレじゃきかねーわ…。次からやめとけよ

[0083 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 18:56:22.16 ID:a/Q7ooCj0]

本当に強い馬は両方揃ってるだろ
全盛期の安定感と高レートの裏付けされたパフォーマンス

[0084 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 19:10:12.49 ID:a/Q7ooCj0]

12.6 - 10.9 - 11.4 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 11.3 - 11.4 - 11.8
この12.6 - 10.9 - 11.4という厳しいペースで逃げたシゲルホウレンソウに1.0秒差にどれだけの価値があるかだろうね
重賞級なのは否定しないけど明らかに不利なペースで逃げたシゲルホウレンソウと1秒差でクラシック当確は無理だな

[0085 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 19:17:36.48 ID:Loha1Lrn0]

種牡馬として成功するのは前者だけどね

[0086 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 19:27:36.67 ID:lIfCBANt0]

オペは成績の優秀さよりも、あの時の和田乗せて勝ってたのが凄いわ。
正直、オペに乗れていなかったら、和田は騎手を10年続けられなかったと思う。

[0087 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 19:52:40.79 ID:2TH6Qnol0]

>>78
これをよくいう奴がいるけど、オルフェが良馬場で勝ってないってことは、皐月賞もダメってことだろうから、フランスで言えばデュールで開催されたレースに限るわけだろ。
そしたら、デュールで大レースが開催されるのなんて、世界でも日本かオーストラリアの一部だけだから、悪い馬場でしか勝てなかった馬ではなくて、良馬場でしか勝てなかった馬が世界的にはラキ珍ということになる。
そんな馬がいるかは知らんが。

[0088 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 20:04:07.32 ID:mq8KqnFe0]

>>3
でもエピファはキタサンと相性良さそうだけどな。どスローの上がり勝負にならんし。

[0089 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 20:51:50.59 ID:x7Vn1Om20]

エピファのジャパンカップは２着が世界のジャスタウェイってところが更に価値を高めたよな。
キタサンの２着っていつも微妙だろ。

[0090 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 20:57:48.19 ID:Q017QVbK0]

ロックオブジブラルタルとかシーザスターズとかを評価したいわけねｗｗｗ
こういう馬は能力の上限が低いから種牡馬になっても大成しないよ。

[0091 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 21:19:12.31 ID:vBtOzuK80]

>>87
まあ言われて当たり前だろ
皐月なんて直前まで道悪発表で誰が見たってボコボコの荒れ馬場なんだし

[0092 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 21:50:56.48 ID:wIEwbQH+0]

>>91
いや、だからそれが当たり前なので、デュールで大レース開催してる日本が異常だって話だよ。
そして、そんな異常な馬場でしか無双出来ない馬の方がラキ珍という話。
デュールレベルの馬場でしか勝ったこと無い馬なんているのかはわからん。

[0093 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 21:52:43.45 ID:90uCusoN0]

エピファのはエピファの全力が出たけどそのぶんジャスダは馬場で弱体化したからエピファの全力＝ジャスタウェイの四馬身前じゃない

[0094 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 22:02:19.85 ID:90uCusoN0]

新馬戦 2着
未勝利 4着
未勝利 1着
ゆきやなぎ 1着
毎日杯 1着
皐月 1着
ダービー 3着
京都大章 3着
菊 2着
ステイヤーズステークス 2着
有馬 3着
京都記念 1着
阪神大賞典 1着
天皇賞 1着
宝塚 1着
京都大賞典 1着
天皇賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬 1着

ここで終わってれば史上最強馬論争に入れたかもな

[0095 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 22:04:53.67 ID:90uCusoN0]

新馬戦 1着
若ごま 1着
弥生 1着
皐月 1着
ダービー 1着
神戸新聞杯 1着
菊花賞 1着
有馬 2着
阪神大賞典 1着
宝塚 1着
ジャパンカップ 1着
有馬 1着

これなら文句なく史上最強馬だっただろう

[0096 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 22:39:01.84 ID:mGUwxeno0]

日本史上最強馬はアグネスタキオンだな
間違いないだろう

[0097 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 22:53:52.17 ID:mq8KqnFe0]

>>93
ジャスタは、馬場と言うより体調がいまいちだったと思う。馬場は全然大丈夫。

[0098 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 23:12:53.76 ID:x7Vn1Om20]

テイエムオペラオーはなぜステステ使ったのか。菊から有馬行って最強の２頭を倒してたらなんの問題もなく最強馬認定されてたのにな。あの有馬で微妙に３着してるのがオツだけどw

[0099 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 23:23:54.97 ID:68z2Y8BO0]

>>7
ジェンティルドンナは道悪が相性悪いくらいであとはどんな条件も走るだろ
国内外5場でGI勝ち、距離もマイルから2500までこなしてる
牡馬混合でも牝馬限定でも結果を出してる
岩田、川田、戸崎、ムーアと4人の騎手でGI勝った様に頻繁なヤネの乗り替わりにも関係なく走るし

[0100 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 23:30:28.01 ID:KZru6dK+0]

タケシバオー最強

[0101 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 23:34:58.04 ID:eABKOhgB0]

>>100
適応広いけど勝てないじゃん

[0102 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/05(火) 23:57:27.74 ID:x7Vn1Om20]

ジェンティルは戦ってきた相手も強いし勝ち鞍も申し分なしだけど人気がないよな。騎手がコロコロ代わったからなのか馬名か。
ジャパンカップで皆のヒーローオルフェーヴルを負かしたのが不味かったか

[0103 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/06(水) 00:00:28.38 ID:KN0ehVGW0]

オルフェーヴルってピアスして黒のジャージ着て街歩いてそうなヤンキー

[0104 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/06(水) 01:05:46.23 ID:cFB0n9Id0]

>>103
六法全書小脇に抱えた８９３やぞ