最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:36:38.74

グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ？史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:38:28.18

グラスワンダーに負けたがら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:38:43.88

評価高いだろ普通にディープオルフェより強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:41:58.30

んなこと言ったらドトウだってオペラオーいなかったらG1六勝だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:42:50.15

いつも相手に穴馬を連れてきてたのが印象悪い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:43:54.25

キタサンみたいに雑魚相手に無双してる訳じゃなく最強の馬相手にしてこの成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:44:41.67

６勝に比べれば評価低いけど、２勝に比べれば評価高いだろ

普通に４勝の評価をされているだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:46:26.84

むしろダービー、天皇賞に外国産馬が出られなかったから4勝できたとも言えるぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:46:34.63

98世代で強いのってエルグラスペウンスだけだろ
スペはエルグラにきっちり負けてるしクラシックでもウンスに負け越し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:46:51.85

逆に言えばエルコンドルパサー、グラスワンダーがいないとこで4勝だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:48:29.41

>>9
きっちり負けたのは宝塚だけ、それも3着をちぎって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:49:09.87

>>4
これ。

>>1はタラレバに過ぎないの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:53:08.16

どうでもいいけどグラスワンダーは弱いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:53:51.46

そもそもメジロブライトとか歴史的に見てそんなに強くねえし。

ステイゴールドだって競争馬としては善戦マンにすぎない。

ボールドエンペラーってなんだよその馬。

インディジェナスなんて前走1000mで、なぜ走ったのかいまだに謎。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:55:14.00

セイウンスカイが居なければ三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:56:01.20

3歳時に有馬逃げてAJCC行った印象が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:56:24.41

古馬のトップがエアグルーヴ
それにきっちり負けてるのでね
弱くはないけど、特別強くもないよね
レイデオロが近いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:56:24.86

Gを14勝かすごいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:57:46.34

エルグラと走ったレースのみ成績見たら悲しくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:57:54.41

スペシャルウィークは強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:58:09.55

>>19
いなかったことにすべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:58:31.36

種牡馬で失敗したらどうしたって評価低くなるよ
そういうもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:58:55.62

天皇賞とクラシック３冠は当時○外が出る事は出来なかった

○外が出られたレースは完敗、あとはわかるな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:59:08.18

とりこぼした菊花賞でメッチャ強い競馬をしてた淡～い記憶（マニアック）
世間はセイウン持ち上げてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:59:57.99

>>15
キングヘイロー「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:00:19.33

>>24
取りこぼしたんじゃなくて完敗したんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:02:51.28

>>23
マル外はゆとりローテ組めたからなあ

当時の内国産は王道路線全部出るのが当たり前だったから、消耗しきっているシーズン最終戦でそこメイチで仕上げてきたマル外の一流馬と戦うことになるとやっぱり不利だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:05:51.72

>>27
エルコンドルパサーやグラスのように
むしろ距離無茶苦茶使われて厳しいローテだったんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:06:28.80

>>22
ブエナビスタやシーザリオ、母父としてエピファ出してりゃ失敗とは言い切れないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:07:42.92

それこそマル外なんて出られるレースは
なんでも出てる印象しかないがなぁ

ゆとりローテの馬何頭か挙げてくれよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:08:09.86

エリ女中一週のグルも交わせなかったのもあるけど

エルやグルの何馬身か前にスズカがいたはずってのもあるかな

スズカは過大評価な気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:09:33.15

もう一年やってほしかったわ
グラも翌年成績ぼろぼろなのに持ち上げられすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:12:13.00

スペはエルとグラに勝ってないからなー
最強世代を相手にしてはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:13:10.91

当時の菊からJCへのローテは厳しいぞ
エルコンなんかゆとりローテいわれて仕方ないし
秋4戦目のスペと2戦目のグラス、消耗度違いすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:13:42.49

>>24
あれが取りこぼしに見えるなら競馬止めるか死んだほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:14:07.71

スペを最強論争に推す人は本当のスペ基地ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:14:43.97

>>35
武、横山死亡説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:15:49.26

一回でもグラスにぶっちぎられてるのが痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:15:49.99

>>34
エルコンがゆとりローテとかいつ言われたんだよｗ
当時名義で４歳、３歳春出られるレースがなく滅茶苦茶なローテだったのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:15:54.35

ウンスはスペより能力高そうだったけど総合的にはスペより弱かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:16:00.45

まぁスペシャルウィークの実績がエルコンやグラスの下駄にはなってるわな

強いと思うよ、スペシャルウィークも。
昨年あれだけ勝ったキタサンの4歳末までの実績を上回ってるし、内容も良い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:19:10.25

武の取りこぼしが多すぎたな
有馬のウイニングランは見てるこっちも恥ずかしくて顔から火が出るww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:20:36.05

>>42
オッサン何歳？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:21:10.25

>>39
むしろエルの旧四歳春のローテがムチャクチャなんて初耳だわ
NHKマイルを目指すマル外にとっては普通でしょ
そもそもスペとの比較なのに旧四歳春の話は関係ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:23:42.52

エルコンは毎日王冠からJCで間隔も十分で2戦目で、スペは京都新聞、菊で3000走って、中2週でJCでしかも鞍上もかわっているしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:24:04.64

>>43
リアルタイム見てないのにここにいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:25:08.58

>>44
だから当時クラシック出られないから、糞味噌なローテショーンになったて言われまくって
秋も当然天皇賞出られないからああいうローテションになったって言われておっただろ

共同通信杯のダート偏向は運だけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:25:46.96

>>45
だから、菊花賞も天皇賞も出られないつーのｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:26:35.88

スペ　→　シーザリオ　→　エピファネイア、リオンディーズ
グラス　→　スクリーン　→　モーリス
エルコン　→　マリアライト　→

やっぱこいつらすげぇわ
下の世代クソザコすぎん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:28:08.78

オペなんかよりよっぽど強かったの最近は過小評価されてんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:28:32.78

>>49
キングヘイロー「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:30:02.86

今の表記で4歳時のJCだけだからな制限ないフルメンバーで勝てたのｗ

ほんと過大評価の典型だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:33:46.93

エルコンが強さ9でグラスが8ならスペが7でウンスが6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:33:50.78

>>8
今の時代にグラスやエルコン級の外国産馬はいない
だからこその過小評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:37:15.86

>>42
取りこぼしというより折り合いが難しいから後ろからになる
岡部が先行させて掛かってよれまくったJC見てないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:39:25.62

>>48
いやローテのキツさの話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:40:56.85

スペはしっかり評価されている
それよりこの時代の短距離の層の厚さとレベルの高さよ
97・98世代の争いは凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:43:21.32

>>56
すくなくとも、ゆとりローテなんて一切言われておらんだろ
ダートや距離滅茶苦茶使われてたんだし

グラスもクラシック出走できれば２歳時の中２週ローテで故障なんてなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:44:48.14

>>44
めちゃくちゃだろ
2000m以上走ったことない馬でジャパンC勝ったことある馬エルコンドルパサーだけだろ
芝たった3戦しかしてないし毎日王冠(マイル)からで、かかり気味に行ってたのにあまりにも強すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:45:15.99

スペシャルウィークもシンボリルドルフぐらいは走ってんだから黙っとけよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:45:38.08

>>58
いやただの菊も天皇賞も出られないとかいう的外れなコメントに対する突っ込みなんだけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:46:28.50

まずエルコンドルパサーが特別ローテを変えたことはない
その上で2度の対戦チャンスをふいにしたのはスペ側だから仕方ない
（共同通信杯と凱旋門賞。どちらも本来はここに来る予定だった）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:46:31.41

短距離で思い出したけど時代的に海外遠征の流れはあったよね
シーキングザパール　タイキシャトル　エル　アグネスワールドとか

凱旋門表明しつつグラスに負けて白紙国内宣言してタヤスツヨシに負ける...の流れも印象悪くしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:48:46.77

>>61
出走出来るレースが事実上アルゼンチン共和国杯しか当時ないのに、無茶言うなよ馬鹿って話だよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:50:03.71

そうそう欧州行く予定だったのに、エルコンから逃げたのスペシャルウィークやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:50:17.89

>>63
タイキシャトルやシーキングパール、翌年のエルコンドルパサーが○外制限なく国内のG1できれば
もうちょっとローテーションは変わっただろうなっては思うし、海外遠征もなかったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:50:22.28

>>63
まてツルマルだツルマル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:52:35.53

あんま春の話しときたくないが、スペは旧4歳春5戦してるし、そのうち重賞4つだから
秋は、元々でれないのわかってて毎日王冠からJCの予定で何処にピークもってきますか
逆にクラシックに出れるスペはどこに秋はピークを持ってきてますでしょうかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:53:12.79

スペは来年の１月の投票を最後に、確か顕彰馬の権利がなくなるけど
ロードカナロアが今年選ばれなかったから、まず来年選ばれる事はないと思うが
顕彰馬にもなれない馬で確定なんだけど

やっぱりグラスやエルが出走制限うけて出られず空き巣で勝ったって思っている、投票権を持ってる人のなかにも多いからだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:56:11.93

確かに過小評価だと思うね。
天皇賞春 1着
天皇賞秋 1着
ジャパンカップ１着
アメリカジョッキーC 1着
阪神大賞典 1着
宝塚記念２着
有馬記念２着

これで年度代表馬なれない上に、産駒もホームラン級の出してるのに
顕彰馬にもなれない。たった１回エルコンドルパサーに負けて一生それより
弱いとか言われてさ。走り損だったな。モーリスみたいにしっかりレース
と相手選べばよかったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:58:02.46

>>70
それがいいんだけどね。こういう馬がいなくなったら今みたいに競馬つまらんようになる。回避でね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:58:03.75

スペシャルウィークは武豊が試行錯誤で乗っていたからね。それで取りこぼすこともあったけど少なくとも府中だとあまり乗りかたに左右されないから最強だったよね。
直線長いし右回りをうまくまくらなくても届くから。ウオッカもこういった理由で強かったしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 00:59:13.08

>>68
旧4歳で秋かったの京都新聞杯だけなんだけどそこにピークもってきたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:00:47.48

そうねピークのはずの菊花賞でお前エモシオンと死闘繰り広げてんじゃねえかよw

明らかにジャパンCのほうがパフォ上だろw
スペ基地があがけばあがくほどボロが出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:00:48.66

>>70
だから○外が出走制限があって、その制限が無いレースで勝ちきったG1レースがジャパンカップ１つなんだよ
それらが出走出来たレースはエルのJC、グラスの有馬宝塚のように負けている
これで心証がよくなるはずがないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:01:12.48

直接対決で結局はエルにも勝ってないしグラスにも勝ってない
これで持ち上げろと言われても流石に無理があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:01:16.00

>>19
すまん、当時競馬離れてたからその成績だけ抜き出してくれると助かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:02:40.31

しかも有馬記念じゃなくて自分からジャパンC選んでんじゃねえか。
そのあとすぐにAJCC使ってるし疲労考えにくすぎるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:02:54.73

サイレンススズカ　＞＞　エルコン　＞グラス
エルコン・グラス　＞＞　スペ
エアグルーヴ　＞　スペ
グラス　＞　スペ
だからじゃない
９７世代は離脱が多かったし、９８世代はダービー２着がボールドエンペラーでわかるように上と下の差が激しくて世代のレベル自体は平均以下だったからスペが強く見えただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:07:53.21

>>78
牧場が火事になったから
見舞金捻出のため
AJCC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:09:48.46

ローテに関しては
オペがステイヤーズS使って無かったらグラスペも危なかったかも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:11:26.11

そこで勝ってりゃ説得力あるんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:12:11.83

>>81
ほーんとこれいとん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:13:12.43

オペ信者ってほんとくっさいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:15:47.42

結構力差感じる負け方に見えるが。
ローテなのかな。でも秋天、ジャパンカップなんか走らすのも結構消耗しそうだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:15:50.19

スペは最強とは言えないけど最高とは言える。競走馬の評価はファンならそれでいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:15:54.07

オペラオーの能力がうんこだから血が途絶えるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:17:23.60

まあオペラオーはスペグラスとは比べるレベルにないよ
エルコンとかディープオルフェ辺りと比べる存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:22:01.78

あのローテのオペラオー和田にクビ差とかだっけ
スペグラって相当過大評価されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:24:42.74

いつも勝ってもハナ差だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:29:27.49

>>23
グラスはどっちみち怪我でクラシック出られなかったから関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:33:20.63

クビ差大した事ない　←　お前いつもハナ差じゃん
和田がー　←　ドトウの安田がの下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:39:46.41

オペラオーがハナ差でG1勝ったのは包囲網の一回だけなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:41:57.81

世代三番手
クラシックはセイウンスカイに負け越す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:42:21.16

直接対決の成績を見ても実績を見てもオペ>グラスぺは確定事項

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:44:14.98

クビ差は逆転できるらしいからメイショウドトウのが上でいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:45:33.13

凱旋門いちばん可能性あったのグラスじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:45:40.22

トーホウジャッカルがせめてもう少しマシな厩舎ならな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:46:27.07

グラスぺ基地は負けたレースはノーカンだからオペラオーより上！とかいってほんときっしょいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:47:47.56

マンハッタンカフェ、ジャングルポケット＞テイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:49:51.93

京都大賞典と宝塚記念はノーカンwwwwwでも有馬はノーカンじゃないからオペラオーより上wwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:53:03.54

最強の三番手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:54:27.70

あの有馬はオペ本格化前、グラス順調さ欠き、スペ秋4戦目＋騎乗ミス
レベル的にはメンバーの名前ほどのレースじゃない
グラスのパフォーマンス自体前年に比べれば大幅に落ちていて衰えが見えていた
衰えや不本意な競馬の結果があの接戦というだけだし前年の有馬の方が見ごたえはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 01:54:48.92

やっぱ能力高い世代の血が残ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 02:34:04.25

トウカイテイオー、ブエナビスタ級の評価では低いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 02:46:58.66

エルコンドルパサーやグラスワンダーに比べるとスペシャルウィークは明らかに駄馬だけどテイエムオペラオーよりは余裕で強かった
というかテイエムオペラオーは弱すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 02:49:24.88

>>103
しかも前有利の展開で最後方から来たスペグラに交わされてるからなオペ
実力差は相当あったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 02:52:17.48

エルコンとグラスはディープやオルフェより余裕で強い
ぶっちゃけディープオルフェなんてスペと同程度だよ
オペラオーは更に弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:00:31.28

秋天でステイゴールドと突っ込んできて馬連万馬券お世話になりました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:04:05.06

ハイペースの秋天
変則ペースのJC
どスローの有馬
これら全てを勝ったに等しいスペシャルウィークはもっと評価されるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:04:45.21

あと1年やってたら3着が指定席みたいになってたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:13:26.74

クソスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:16:56.53

グラスペの有馬もう一回見て来た
タラレバやけどミルコならスペシャルウィークが首は差してたな
ペチペチのチョイチョイやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:22:28.04

ディープみたいなキレはないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:25:30.19

>>111
天皇賞(春)、宝塚、有馬は勝てたのでは？衰えてなければだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:25:01.70

>>114
キレはあったよ
ただ90年代後半は馬場が重すぎてあんまりキレが活かされなかった
キレが活きなかった為に武は先行にシフトしたけどやっぱり後ろからの方がこの馬はキレるってんでまた後ろからになった
改修後の高速馬場ならもっと強いんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:36:12.91

エルグラに全敗なのがなあ
弱いイメージついてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:47:54.64

スペは武さんをダービージョッキーにするために生まれた馬だからねネーミング的にも
GⅠ何勝とかはどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:58:47.38

十分評価されてね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:24:12.03

>>111
スペが現役続行してればオペがドトウ化してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:30:17.40

最強世代つっても二番手集団が大したことないから
翌年の古馬王道で同世代がボロボロだったし
一軍のエルグラに負けちまってて、いないところで4勝
まあグラスとはどっこいだがG1四勝馬なりの評価じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:42:23.75

この世代にいたから評価高いんでしょう
他ならサムソンぐらいの評価になってた
だから良かったんだよこの世代で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:45:11.79

スペが凄いのは三冠と王道全部きっちり走りきったとこだよね
エルやグラみたいにレース選んで勝ってる訳じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:47:49.76

スペは大跳びだから東京専用機だったっぽいのがな
小回りのグランプリじゃグラスに負けっぱなしだったのも走法による部分が大きい
欧州とかで求められるのは日本で小回り適性ある馬だからスペは凱旋門とか行ってもまず間違いなく惨敗してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:49:05.89

スペが引退しなけりゃオペなんてただの皐月賞馬で終わってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:53:12.95

>>121
グラスをスペ程度と同列に扱うな
スペはせいぜいディープやオルフェと互角程度の馬だ
エルコンやグラスは史上最強馬ナリタブライアンと勝負できる馬
強さの次元が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:54:21.73

ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エル＞ディープ＞スペ＞オペ＞キタサン
こんな序列

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:03:49.37

結局グラスペに対して空き巣しただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:29:38.14

ブライアン＞＞エルコン＞グラス＞＞＞スペ＞オルフェ＞ディープ＞＞キタサン＞オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:39:24.97

真の名馬なら京都大賞典で惨敗なんかしないよ
メジロブライトやテイエムオペラオー相手ならまだしも、ブリリアントロードやミスズシャルダンみたいな糞雑魚にも負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:49:21.37

エルコンは２年連続有馬回避
グラスは２年間連続でJC回避
逃げすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:51:07.04

>>130
その通り
スペは名馬の器では無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:00:46.21

府中と京都でしかＧ１取ってないしな、グラスも中山、阪神だけだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:10:52.46

まあキングヘイローがまともな騎手ならこんなことにならなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:17:09.84

ダービーと春天はどっちがベストパフォなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:17:53.68

やっぱ春天勝って絶好の状態？で宝塚でグラスに千切られたのがね
あれ以降前受けからまた後方差しに戻して秋天、JC勝ってまたグラスに有馬で負け…これかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:19:51.59

>>54
グラスエルコン級の日本馬は出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:29:40.43

>>136
スペのベスト体重は460kg台
460kg台（6.1.0.0）ダービー、JCなど勝利
470kg台（4.2.2.0）春天、秋点など勝利
480kg台（0.1.0.1）
宝塚は480kg台で調整失敗
京都大賞典も480kg台で生涯唯一の複外して惨敗
460kg台で唯一負けたのはラストの有馬のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:37:35.27

ラストランの有馬は正直その時の体調含め能力的にはスペが勝ってたと思うが
武の糞騎乗に加えて最後ゴールが丁度グラスの首が伸びきった時と
スペの首が引いた時っていう競馬の神がスペを勝たせようとしなかったんじゃないかってくらいのタイミングでゴールしたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:47:17.85

>>1
この浅はかな理論でいったら種馬としてもステイゴールドが最強になってしまうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:49:03.19

クラシック前のスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー三強の空気はたまらんかったね。
あと、この世代一番の素質馬はビッグダンジグ。異論は認めない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:52:07.42

それよりオペラオーってステイヤーズステークス使ってあの差ってオペラオーの方が2頭より強かったんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:55:42.88

エルグラが強すぎてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:15:24.53

>>142
寧ろあの展開で最後方から来たグラスペに差されるとかオペ弱過ぎて論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:16:47.37

>>137
出てきてない
グラスエルコンより強い馬なんてブライアンくらいだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:31:37.77

あとオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:34:48.47

時代によっては3冠馬になる力はあったかもね
あくまでも時代によってはだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:41:57.03

>>45
そんなこと言ったらエルコンは1800までしか走ったことないのに急に2400だぞ
NZTとかNHKマイル走ってた馬が急に2400とかきついだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:45:22.89

実績的にも直接対決的にも上位馬がいてなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:52:19.82

空き巣感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:13:06.51

あの時の有馬記念はスペシャルウィークとグラスワンダー以外来ちゃいけない雰囲気があった
まあいわゆる台本ありきの忖度競馬だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:17:45.78

今の時代なら空き巣って言われてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:34:37.94

>>127
そこにタキオン入れてるだけでセンスないからやめなさい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:36:22.11

グラスペなんか菊→ステイヤーズ→有馬なんて滅茶苦茶なローテのオペにタイム差なしだろ
そんなに強くない
現に宝塚じゃグラスはオペにあっさりやられたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:37:53.96

>>144
３歳馬が糞ローテのハンデ背負ってあの着差ってしょぼすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:55:19.81

クラシックも天皇賞も外国産馬は排除されてた時代で良かったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:55:58.81

当時考えたらオペの評価変わったよなあそれだけあの当時の熱がすごかったというか、20年くらい経ってフラットに見れてきたのかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:19:27.37

>>156
スペもウンスも無冠だったかもな･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:23:08.06

菊がスローで余力があったからステイヤーズ出したけど
長距離馬じゃないからペインに負けたしな
ラスカルといい勝負じゃスペがいたらオペは春天は勝てなかったと思うぞ

宝塚もグラスが故障しただけで、他の馬とも大差なかったし
４歳春のオペはあんまし強くなかったよ
秋天はスペがいても圧勝してたと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:24:07.49

>>9
98世代を2歳時からつらつら眺めてたらいかにすごかったかわかるよ
タイキシャトルですら98世代の第二グループにいたマイネルラヴに負けちゃうんだからな
普通ちょっとあり得んわ
グラスワンダーなんて2歳時ですでに有馬記念でても好勝負できたとか言われてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:29:01.78

外国産馬が空前絶後のハイレベルな年に超良血のキングヘイローだの
突然変異のセイウンスカイだのがでてきてサンデーサイレンスもスペシャルウィークが
出てきた。あの社台が手も足も出せなかったんだからいかにすごかったかわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:32:16.73

>>1
むしろお前ら糞98基地達が過大評価しまくってあちこちで暴れまくってんだろ
ちょっとでも強いと言われの世代のスレに突撃して暴れまくるくせに

この馬の基地うぜぇなと思う馬の親父なり祖父ってスペグラばかりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:42:43.24

ブックオフにスペシャルウィークのDVD950円で売ってたんだけど、買い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:46:18.95

>>161
オペラオーすごすぎるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:49:25.51

スタミナお化けのセイウンスカイ
世界に羽ばたく帰国子女エルコンドルパサー
最強候補も怪我と不調に泣くグラスワンダー
粋な姉御エアグルーヴ
基地外先輩ステイゴールド

こんな中で勝ったり負けたりしてたスペさんは
少年漫画の主人公

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:50:06.20

自信満々ででた宝塚でグラスに完敗
雪辱の有馬でも負け
JCではエルはもちろんエアにも負け
強いし好きだけど妥当な評価じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:53:42.59

オペは雑魚過ぎて話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:53:45.67

5歳時に王道g1でオペドトウのみならず掲示板までほぼ独占されてたあたり98はトップだけが強くて層が厚い世代ではなかった
で、トップ同士の戦いではほぼ負け続け
自身は3歳時エアグルにすら完封されたの忘れてクソローテのオペにクビ差勝ったくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:57:53.87

>>155
あんな楽なレースして差されるって事はオペが(グラスペに比べて)相当弱いって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:02:37.31

オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:08:57.01

非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:10:21.91

スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:11:04.05

９８基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは９８世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの？スペシャルウィークって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:11:32.18

国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:13:07.30

国内じゃなくて内国産だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:13:22.26

>>173
駄馬オペ基地が絡んでくるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:16:05.19

>>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな？
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:17:58.94

秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:36:12.29

有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:59:26.01

ほどほどに負けてる感じが主人公っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:07:18.59

最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:28:25.92

>>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:30:51.34

98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:32:04.12

オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:42:17.90

オペやステゴも含めて、この頃が頂点だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:50:31.04

レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:51:26.12

>>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:52:44.70

同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:16:22.26

宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:18:06.87

この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:27:57.17

ローテーションとかやたら言ってる人いるけど
当時はトライアルも○外出走権無いんだよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:49:24.12

オペとグラスペの対戦成績はともに1勝1敗だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:00:34.81

つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:11:30.98

>>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:13:44.30

ナリブが最強とは思わんが９８世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:17:04.46

>>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:30:05.91

クラシック（内国産）のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:32:09.28

ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:40:56.41

最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:10:53.67

エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000ｍ世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。

最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。

逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか？

宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。