最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/04(月) 23:36:38.74

グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ？史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:00:31.28

秋天でステイゴールドと突っ込んできて馬連万馬券お世話になりました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:04:05.06

ハイペースの秋天
変則ペースのJC
どスローの有馬
これら全てを勝ったに等しいスペシャルウィークはもっと評価されるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:04:45.21

あと1年やってたら3着が指定席みたいになってたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:13:26.74

クソスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:16:56.53

グラスペの有馬もう一回見て来た
タラレバやけどミルコならスペシャルウィークが首は差してたな
ペチペチのチョイチョイやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:22:28.04

ディープみたいなキレはないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 03:25:30.19

>>111
天皇賞(春)、宝塚、有馬は勝てたのでは？衰えてなければだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:25:01.70

>>114
キレはあったよ
ただ90年代後半は馬場が重すぎてあんまりキレが活かされなかった
キレが活きなかった為に武は先行にシフトしたけどやっぱり後ろからの方がこの馬はキレるってんでまた後ろからになった
改修後の高速馬場ならもっと強いんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:36:12.91

エルグラに全敗なのがなあ
弱いイメージついてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:47:54.64

スペは武さんをダービージョッキーにするために生まれた馬だからねネーミング的にも
GⅠ何勝とかはどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 04:58:47.38

十分評価されてね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:24:12.03

>>111
スペが現役続行してればオペがドトウ化してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:30:17.40

最強世代つっても二番手集団が大したことないから
翌年の古馬王道で同世代がボロボロだったし
一軍のエルグラに負けちまってて、いないところで4勝
まあグラスとはどっこいだがG1四勝馬なりの評価じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:42:23.75

この世代にいたから評価高いんでしょう
他ならサムソンぐらいの評価になってた
だから良かったんだよこの世代で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:45:11.79

スペが凄いのは三冠と王道全部きっちり走りきったとこだよね
エルやグラみたいにレース選んで勝ってる訳じゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:47:49.76

スペは大跳びだから東京専用機だったっぽいのがな
小回りのグランプリじゃグラスに負けっぱなしだったのも走法による部分が大きい
欧州とかで求められるのは日本で小回り適性ある馬だからスペは凱旋門とか行ってもまず間違いなく惨敗してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:49:05.89

スペが引退しなけりゃオペなんてただの皐月賞馬で終わってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:53:12.95

>>121
グラスをスペ程度と同列に扱うな
スペはせいぜいディープやオルフェと互角程度の馬だ
エルコンやグラスは史上最強馬ナリタブライアンと勝負できる馬
強さの次元が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 05:54:21.73

ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エル＞ディープ＞スペ＞オペ＞キタサン
こんな序列

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:03:49.37

結局グラスペに対して空き巣しただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:29:38.14

ブライアン＞＞エルコン＞グラス＞＞＞スペ＞オルフェ＞ディープ＞＞キタサン＞オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:39:24.97

真の名馬なら京都大賞典で惨敗なんかしないよ
メジロブライトやテイエムオペラオー相手ならまだしも、ブリリアントロードやミスズシャルダンみたいな糞雑魚にも負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:49:21.37

エルコンは２年連続有馬回避
グラスは２年間連続でJC回避
逃げすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 06:51:07.04

>>130
その通り
スペは名馬の器では無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:00:46.21

府中と京都でしかＧ１取ってないしな、グラスも中山、阪神だけだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:10:52.46

まあキングヘイローがまともな騎手ならこんなことにならなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:17:09.84

ダービーと春天はどっちがベストパフォなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:17:53.68

やっぱ春天勝って絶好の状態？で宝塚でグラスに千切られたのがね
あれ以降前受けからまた後方差しに戻して秋天、JC勝ってまたグラスに有馬で負け…これかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:19:51.59

>>54
グラスエルコン級の日本馬は出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:29:40.43

>>136
スペのベスト体重は460kg台
460kg台（6.1.0.0）ダービー、JCなど勝利
470kg台（4.2.2.0）春天、秋点など勝利
480kg台（0.1.0.1）
宝塚は480kg台で調整失敗
京都大賞典も480kg台で生涯唯一の複外して惨敗
460kg台で唯一負けたのはラストの有馬のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:37:35.27

ラストランの有馬は正直その時の体調含め能力的にはスペが勝ってたと思うが
武の糞騎乗に加えて最後ゴールが丁度グラスの首が伸びきった時と
スペの首が引いた時っていう競馬の神がスペを勝たせようとしなかったんじゃないかってくらいのタイミングでゴールしたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:47:17.85

>>1
この浅はかな理論でいったら種馬としてもステイゴールドが最強になってしまうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:49:03.19

クラシック前のスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー三強の空気はたまらんかったね。
あと、この世代一番の素質馬はビッグダンジグ。異論は認めない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:52:07.42

それよりオペラオーってステイヤーズステークス使ってあの差ってオペラオーの方が2頭より強かったんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 07:55:42.88

エルグラが強すぎてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:15:24.53

>>142
寧ろあの展開で最後方から来たグラスペに差されるとかオペ弱過ぎて論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:16:47.37

>>137
出てきてない
グラスエルコンより強い馬なんてブライアンくらいだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:31:37.77

あとオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:34:48.47

時代によっては3冠馬になる力はあったかもね
あくまでも時代によってはだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:41:57.03

>>45
そんなこと言ったらエルコンは1800までしか走ったことないのに急に2400だぞ
NZTとかNHKマイル走ってた馬が急に2400とかきついだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:45:22.89

実績的にも直接対決的にも上位馬がいてなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 08:52:19.82

空き巣感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:13:06.51

あの時の有馬記念はスペシャルウィークとグラスワンダー以外来ちゃいけない雰囲気があった
まあいわゆる台本ありきの忖度競馬だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:17:45.78

今の時代なら空き巣って言われてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:34:37.94

>>127
そこにタキオン入れてるだけでセンスないからやめなさい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:36:22.11

グラスペなんか菊→ステイヤーズ→有馬なんて滅茶苦茶なローテのオペにタイム差なしだろ
そんなに強くない
現に宝塚じゃグラスはオペにあっさりやられたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:37:53.96

>>144
３歳馬が糞ローテのハンデ背負ってあの着差ってしょぼすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:55:19.81

クラシックも天皇賞も外国産馬は排除されてた時代で良かったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 09:55:58.81

当時考えたらオペの評価変わったよなあそれだけあの当時の熱がすごかったというか、20年くらい経ってフラットに見れてきたのかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:19:27.37

>>156
スペもウンスも無冠だったかもな･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:23:08.06

菊がスローで余力があったからステイヤーズ出したけど
長距離馬じゃないからペインに負けたしな
ラスカルといい勝負じゃスペがいたらオペは春天は勝てなかったと思うぞ

宝塚もグラスが故障しただけで、他の馬とも大差なかったし
４歳春のオペはあんまし強くなかったよ
秋天はスペがいても圧勝してたと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:24:07.49

>>9
98世代を2歳時からつらつら眺めてたらいかにすごかったかわかるよ
タイキシャトルですら98世代の第二グループにいたマイネルラヴに負けちゃうんだからな
普通ちょっとあり得んわ
グラスワンダーなんて2歳時ですでに有馬記念でても好勝負できたとか言われてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:29:01.78

外国産馬が空前絶後のハイレベルな年に超良血のキングヘイローだの
突然変異のセイウンスカイだのがでてきてサンデーサイレンスもスペシャルウィークが
出てきた。あの社台が手も足も出せなかったんだからいかにすごかったかわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:32:16.73

>>1
むしろお前ら糞98基地達が過大評価しまくってあちこちで暴れまくってんだろ
ちょっとでも強いと言われの世代のスレに突撃して暴れまくるくせに

この馬の基地うぜぇなと思う馬の親父なり祖父ってスペグラばかりだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:42:43.24

ブックオフにスペシャルウィークのDVD950円で売ってたんだけど、買い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:46:18.95

>>161
オペラオーすごすぎるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:49:25.51

スタミナお化けのセイウンスカイ
世界に羽ばたく帰国子女エルコンドルパサー
最強候補も怪我と不調に泣くグラスワンダー
粋な姉御エアグルーヴ
基地外先輩ステイゴールド

こんな中で勝ったり負けたりしてたスペさんは
少年漫画の主人公

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:50:06.20

自信満々ででた宝塚でグラスに完敗
雪辱の有馬でも負け
JCではエルはもちろんエアにも負け
強いし好きだけど妥当な評価じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:53:42.59

オペは雑魚過ぎて話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:53:45.67

5歳時に王道g1でオペドトウのみならず掲示板までほぼ独占されてたあたり98はトップだけが強くて層が厚い世代ではなかった
で、トップ同士の戦いではほぼ負け続け
自身は3歳時エアグルにすら完封されたの忘れてクソローテのオペにクビ差勝ったくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 10:57:53.87

>>155
あんな楽なレースして差されるって事はオペが(グラスペに比べて)相当弱いって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:02:37.31

オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:08:57.01

非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:10:21.91

スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:11:04.05

９８基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは９８世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの？スペシャルウィークって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:11:32.18

国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:13:07.30

国内じゃなくて内国産だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:13:22.26

>>173
駄馬オペ基地が絡んでくるからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:16:05.19

>>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな？
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:17:58.94

秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:36:12.29

有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 11:59:26.01

ほどほどに負けてる感じが主人公っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:07:18.59

最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:28:25.92

>>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:30:51.34

98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:32:04.12

オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:42:17.90

オペやステゴも含めて、この頃が頂点だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:50:31.04

レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:51:26.12

>>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 12:52:44.70

同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:16:22.26

宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:18:06.87

この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:27:57.17

ローテーションとかやたら言ってる人いるけど
当時はトライアルも○外出走権無いんだよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 13:49:24.12

オペとグラスペの対戦成績はともに1勝1敗だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:00:34.81

つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:11:30.98

>>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:13:44.30

ナリブが最強とは思わんが９８世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:17:04.46

>>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:30:05.91

クラシック（内国産）のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:32:09.28

ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 14:40:56.41

最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:10:53.67

エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000ｍ世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。

最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。

逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか？

宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:13:04.57

エルグラスぺって対戦数が少ないから妄想できるけど
年中やりあってたらオペドトウトプロみたいに序列決まってつまんなかったかもよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:19:02.49

98世代基地は最後の有馬だけで鬼の首を取ったかのようにオペより上と騒いでるがグラスなんか得意の阪神で4歳オペに完敗した訳で

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/05(火) 15:20:54.69

オペドトウトフロがつまらなかったのは
決着が同じってだけではなく、どの馬も本来Ｇ１馬としては足りない鈍足馬だったからだよ
９８世代の真の一流馬の戦いを見た後だと
中央の後で見る高知競馬に感じた
弱い馬の競争は見たくない
だから俺は競馬を止めた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:23:47.85

>>142
ローテや状態に関しては3頭とも万全じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:31:34.55

>>203
おまえはとっとと消えていいよ
今の競馬も低レベルなんだろ？
さっさと消えろカス

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/05(火) 15:33:36.40

ステイヤーズＳｗ

ステイヤーズＳを使って万全じゃなくなった以前に
そのステイヤーズでペインテドブラックに完敗してるじゃん
その時点のオペを評価するならペインテドは現役最強になるわけだ
なわけあるかよ
ステイヤーズにスペが出てたらメジロブライトみたいな競馬になる
オペペインテは１０馬身後ろで２着争い

有馬記念は完全に二頭の競馬で
武も的場も実況も観客も誰も３着４着の駄馬なんか見てないよ
コース上の障害物がまだ残っていたのかって、後で認識した感じ

顔じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:33:38.83

>>204
グラスなんかヌルヌルローテじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/05(火) 15:34:26.87

>>206
そのペインテドブラックに負けたオペにタイム差なしのグラスペってザコじゃね？