最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ?史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い? >>121
グラスをスペ程度と同列に扱うな
スペはせいぜいディープやオルフェと互角程度の馬だ
エルコンやグラスは史上最強馬ナリタブライアンと勝負できる馬
強さの次元が違う ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープ>スペ>オペ>キタサン
こんな序列 ブライアン>>エルコン>グラス>>>スペ>オルフェ>ディープ>>キタサン>オペ 真の名馬なら京都大賞典で惨敗なんかしないよ
メジロブライトやテイエムオペラオー相手ならまだしも、ブリリアントロードやミスズシャルダンみたいな糞雑魚にも負けてるし エルコンは2年連続有馬回避
グラスは2年間連続でJC回避
逃げすぎ 府中と京都でしかG1取ってないしな、グラスも中山、阪神だけだけど まあキングヘイローがまともな騎手ならこんなことにならなかった やっぱ春天勝って絶好の状態?で宝塚でグラスに千切られたのがね
あれ以降前受けからまた後方差しに戻して秋天、JC勝ってまたグラスに有馬で負け…これかな >>136
スペのベスト体重は460kg台
460kg台 (6.1.0.0) ダービー、JCなど勝利
470kg台 (4.2.2.0) 春天、秋点など勝利
480kg台 (0.1.0.1)
宝塚は480kg台で調整失敗
京都大賞典も480kg台で生涯唯一の複外して惨敗
460kg台で唯一負けたのはラストの有馬のみ ラストランの有馬は正直その時の体調含め能力的にはスペが勝ってたと思うが
武の糞騎乗に加えて最後ゴールが丁度グラスの首が伸びきった時と
スペの首が引いた時っていう競馬の神がスペを勝たせようとしなかったんじゃないかってくらいのタイミングでゴールしたからな >>1
この浅はかな理論でいったら種馬としてもステイゴールドが最強になってしまうな クラシック前のスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー三強の空気はたまらんかったね。
あと、この世代一番の素質馬はビッグダンジグ。異論は認めない。 それよりオペラオーってステイヤーズステークス使ってあの差ってオペラオーの方が2頭より強かったんじゃないの? >>142
寧ろあの展開で最後方から来たグラスペに差されるとかオペ弱過ぎて論外 >>137
出てきてない
グラスエルコンより強い馬なんてブライアンくらいだ 時代によっては3冠馬になる力はあったかもね
あくまでも時代によってはだけど >>45
そんなこと言ったらエルコンは1800までしか走ったことないのに急に2400だぞ
NZTとかNHKマイル走ってた馬が急に2400とかきついだろ あの時の有馬記念はスペシャルウィークとグラスワンダー以外来ちゃいけない雰囲気があった
まあいわゆる台本ありきの忖度競馬だったんだろう >>127
そこにタキオン入れてるだけでセンスないからやめなさい。 グラスペなんか菊→ステイヤーズ→有馬なんて滅茶苦茶なローテのオペにタイム差なしだろ
そんなに強くない
現に宝塚じゃグラスはオペにあっさりやられたしな >>144
3歳馬が糞ローテのハンデ背負ってあの着差ってしょぼすぎだろ クラシックも天皇賞も外国産馬は排除されてた時代で良かったね 当時考えたらオペの評価変わったよなあ それだけあの当時の熱がすごかったというか、20年くらい経ってフラットに見れてきたのかどうか 菊がスローで余力があったからステイヤーズ出したけど
長距離馬じゃないからペインに負けたしな
ラスカルといい勝負じゃスペがいたらオペは春天は勝てなかったと思うぞ
宝塚もグラスが故障しただけで、他の馬とも大差なかったし
4歳春のオペはあんまし強くなかったよ
秋天はスペがいても圧勝してたと思うけど >>9
98世代を2歳時からつらつら眺めてたらいかにすごかったかわかるよ
タイキシャトルですら98世代の第二グループにいたマイネルラヴに負けちゃうんだからな
普通ちょっとあり得んわ
グラスワンダーなんて2歳時ですでに有馬記念でても好勝負できたとか言われてたし 外国産馬が空前絶後のハイレベルな年に超良血のキングヘイローだの
突然変異のセイウンスカイだのがでてきてサンデーサイレンスもスペシャルウィークが
出てきた。あの社台が手も足も出せなかったんだからいかにすごかったかわかるだろ >>1
むしろお前ら糞98基地達が過大評価しまくってあちこちで暴れまくってんだろ
ちょっとでも強いと言われの世代のスレに突撃して暴れまくるくせに
この馬の基地うぜぇなと思う馬の親父なり祖父ってスペグラばかりだし ブックオフにスペシャルウィークのDVD950円で売ってたんだけど、買い? スタミナお化けのセイウンスカイ
世界に羽ばたく帰国子女エルコンドルパサー
最強候補も怪我と不調に泣くグラスワンダー
粋な姉御エアグルーヴ
基地外先輩ステイゴールド
こんな中で勝ったり負けたりしてたスペさんは
少年漫画の主人公 自信満々ででた宝塚でグラスに完敗
雪辱の有馬でも負け
JCではエルはもちろんエアにも負け
強いし好きだけど妥当な評価じゃね? 5歳時に王道g1でオペドトウのみならず掲示板までほぼ独占されてたあたり98はトップだけが強くて層が厚い世代ではなかった
で、トップ同士の戦いではほぼ負け続け
自身は3歳時エアグルにすら完封されたの忘れてクソローテのオペにクビ差勝ったくらい >>155
あんな楽なレースして差されるって事はオペが(グラスペに比べて)相当弱いって事 オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は 非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ 98基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは98世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの?スペシャルウィークって 国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった >>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな?
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない 秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし 有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう 最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが >>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ 98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている >>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな 同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ? 宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬 この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ ローテーションとかやたら言ってる人いるけど
当時はトライアルも○外出走権無いんだよねえ つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ >>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ ナリブが最強とは思わんが98世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル >>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから クラシック(内国産)のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。 ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか 最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒 エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000m世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。
最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。
逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか?
宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。 エルグラスぺって対戦数が少ないから妄想できるけど
年中やりあってたらオペドトウトプロみたいに序列決まってつまんなかったかもよ 98世代基地は最後の有馬だけで鬼の首を取ったかのようにオペより上と騒いでるがグラスなんか得意の阪神で4歳オペに完敗した訳で オペドトウトフロがつまらなかったのは
決着が同じってだけではなく、どの馬も本来G1馬としては足りない鈍足馬だったからだよ
98世代の真の一流馬の戦いを見た後だと
中央の後で見る高知競馬に感じた
弱い馬の競争は見たくない
だから俺は競馬を止めた >>142
ローテや状態に関しては3頭とも万全じゃないよ >>203
おまえはとっとと消えていいよ
今の競馬も低レベルなんだろ?
さっさと消えろカス ステイヤーズSw
ステイヤーズSを使って万全じゃなくなった以前に
そのステイヤーズでペインテドブラックに完敗してるじゃん
その時点のオペを評価するならペインテドは現役最強になるわけだ
なわけあるかよ
ステイヤーズにスペが出てたらメジロブライトみたいな競馬になる
オペペインテは10馬身後ろで2着争い
有馬記念は完全に二頭の競馬で
武も的場も実況も観客も誰も3着4着の駄馬なんか見てないよ
コース上の障害物がまだ残っていたのかって、後で認識した感じ
顔じゃないよ >>206
そのペインテドブラックに負けたオペにタイム差なしのグラスペってザコじゃね? 間隔があいたローテを、状況も知らずにゆとりだのヌルヌルだの言う馬鹿ふえたよね お前らあんまりいじめてやるなよ
オペは低レベル時代に強運で築いた実績だけが取り柄で、能力が低いから産駒がゴミで当然のように後継繋がらなかったし、母父としてもゴミ
オペ基地はこういうところでストレス発散させてやらないとガチで犯罪犯しかねない
もっと優しくしてやれ セイウンスカイは今の馬場じゃキタサンプラックと同じか
やや強いくらいだろう
スペも今の馬場は苦にしない
G1を20は勝つと思う スペはエルには勝ち逃げされて、グラスとは
自分の得意な土俵では戦えず終い
挙げ句ラスト有馬の写真判定の不運
エルグラの引き立て役みたいになっちまったが
実力差はさほどないはず
不運の名馬だよ >>207
毎日王冠後の調整中のアクシデントで順調さ欠いてる クラシックではセイウンスカイに負けて
古馬ではエルグラに負けたざこ 普通にサンデー産駒の中で最強だろ(故障馬除く)
ドーピング馬?知らんな 前年朝日杯を制した故障明けの同期外国産馬と連戦出がらしの同期内国産馬のエースにそれぞれ一回ずつ勝っただけで
大喜びで国内敵なし宣言海外逃亡
翌年凱旋門負けたあとは国内敵なしを自称する癖に事実上の国内最強決定戦の有馬から逃亡引退
さらに国内未出走のくせにでかい顔して年度代表馬受賞 エルのローテはジャパンカップ勝ったからなんとなく流してしまうが
NHKマイル勝った馬が1800までしか使わず2400の混合G1に挑戦て結構無茶だろ
負けたらボロクソ言われるし素直にマイル使うのが普通
とはいえそれ以前にもファビラスラフィンとかはいるんだが
○外故の歪ローテは考慮してやるべき >>219
カレンブラックヒルが似たようなローテだけど
まあ買えんわな・・・普通に考えて スぺシャルウィーク 92
モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
テイエムオペラオー 93
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
エアジハード 89
セイウンスカイ 89
ステイゴールド(5歳時) 87
ツルマルツヨシ 86
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
キングヘイロー 85
ラスカルスズカ 84
スティンガー 83
ローゼンカバリー 82
サイレントハンター 81 >>1
エルコンドルパサーに負けて
グラスワンダーに負けて
セイウンスカイにクラシックで完敗したから
その世代の中だと弱いって思われてるから 戦歴がマキバオーみたいだ
有馬にエルがでてくれれば競馬史最高の盛り上がりを見せたかもね グラスに瞬発力で完全に負けてたのが印象悪いんじゃないかな
春天ならグラスにもエルにも勝てただろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています