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最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:36:38.74ID:7WEQ7O0V0
グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ?史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い?
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 05:53:12.95ID:g3N7h81Y0
>>121
グラスをスペ程度と同列に扱うな
スペはせいぜいディープやオルフェと互角程度の馬だ
エルコンやグラスは史上最強馬ナリタブライアンと勝負できる馬
強さの次元が違う
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:29:38.14ID:g3N7h81Y0
ブライアン>>エルコン>グラス>>>スペ>オルフェ>ディープ>>キタサン>オペ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:39:24.97ID:5sJ/75j80
真の名馬なら京都大賞典で惨敗なんかしないよ
メジロブライトやテイエムオペラオー相手ならまだしも、ブリリアントロードやミスズシャルダンみたいな糞雑魚にも負けてるし
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:49:21.37ID:DahB2WKc0
エルコンは2年連続有馬回避
グラスは2年間連続でJC回避
逃げすぎ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 06:51:07.04ID:g3N7h81Y0
>>130
その通り
スペは名馬の器では無かった
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:00:46.21ID:k7KSB/6r0
府中と京都でしかG1取ってないしな、グラスも中山、阪神だけだけど
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:10:52.46ID:RAReuGN60
まあキングヘイローがまともな騎手ならこんなことにならなかった
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:17:53.68ID:rS0pommB0
やっぱ春天勝って絶好の状態?で宝塚でグラスに千切られたのがね
あれ以降前受けからまた後方差しに戻して秋天、JC勝ってまたグラスに有馬で負け…これかな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:29:40.43ID:QjsKN9JK0
>>136
スペのベスト体重は460kg台
460kg台 (6.1.0.0) ダービー、JCなど勝利
470kg台 (4.2.2.0) 春天、秋点など勝利
480kg台 (0.1.0.1)
宝塚は480kg台で調整失敗
京都大賞典も480kg台で生涯唯一の複外して惨敗
460kg台で唯一負けたのはラストの有馬のみ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:37:35.27ID:/xSoJwNZ0
ラストランの有馬は正直その時の体調含め能力的にはスペが勝ってたと思うが
武の糞騎乗に加えて最後ゴールが丁度グラスの首が伸びきった時と
スペの首が引いた時っていう競馬の神がスペを勝たせようとしなかったんじゃないかってくらいのタイミングでゴールしたからな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:49:03.19ID:c93J+ln/0
クラシック前のスペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー三強の空気はたまらんかったね。
あと、この世代一番の素質馬はビッグダンジグ。異論は認めない。
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:52:07.42ID:9BgH+83f0
それよりオペラオーってステイヤーズステークス使ってあの差ってオペラオーの方が2頭より強かったんじゃないの?
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 07:55:42.88ID:Fmh1U9L60
エルグラが強すぎてな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:15:24.53ID:g3N7h81Y0
>>142
寧ろあの展開で最後方から来たグラスペに差されるとかオペ弱過ぎて論外
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:16:47.37ID:g3N7h81Y0
>>137
出てきてない
グラスエルコンより強い馬なんてブライアンくらいだ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:34:48.47ID:iDoj9Ptw0
時代によっては3冠馬になる力はあったかもね
あくまでも時代によってはだけど
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:41:57.03ID:bwNFK+IJ0
>>45
そんなこと言ったらエルコンは1800までしか走ったことないのに急に2400だぞ
NZTとかNHKマイル走ってた馬が急に2400とかきついだろ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 08:52:19.82ID:LF3T4uqo0
空き巣感
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 09:13:06.51ID:9CzpW4lw0
あの時の有馬記念はスペシャルウィークとグラスワンダー以外来ちゃいけない雰囲気があった
まあいわゆる台本ありきの忖度競馬だったんだろう
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 09:36:22.11ID:2K9vVraL0
グラスペなんか菊→ステイヤーズ→有馬なんて滅茶苦茶なローテのオペにタイム差なしだろ
そんなに強くない
現に宝塚じゃグラスはオペにあっさりやられたしな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 09:55:58.81ID:l6pSMMsb0
当時考えたらオペの評価変わったよなあ それだけあの当時の熱がすごかったというか、20年くらい経ってフラットに見れてきたのかどうか
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:19:27.37ID:rurwrvMU0
>>156
スペもウンスも無冠だったかもな・・・
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:23:08.06ID:fkGVcx+T0
菊がスローで余力があったからステイヤーズ出したけど
長距離馬じゃないからペインに負けたしな
ラスカルといい勝負じゃスペがいたらオペは春天は勝てなかったと思うぞ

宝塚もグラスが故障しただけで、他の馬とも大差なかったし
4歳春のオペはあんまし強くなかったよ
秋天はスペがいても圧勝してたと思うけど
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:24:07.49ID:Emkao6ug0
>>9
98世代を2歳時からつらつら眺めてたらいかにすごかったかわかるよ
タイキシャトルですら98世代の第二グループにいたマイネルラヴに負けちゃうんだからな
普通ちょっとあり得んわ
グラスワンダーなんて2歳時ですでに有馬記念でても好勝負できたとか言われてたし
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:29:01.78ID:Emkao6ug0
外国産馬が空前絶後のハイレベルな年に超良血のキングヘイローだの
突然変異のセイウンスカイだのがでてきてサンデーサイレンスもスペシャルウィークが
出てきた。あの社台が手も足も出せなかったんだからいかにすごかったかわかるだろ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:32:16.73ID:iA6S7oYD0
>>1
むしろお前ら糞98基地達が過大評価しまくってあちこちで暴れまくってんだろ
ちょっとでも強いと言われの世代のスレに突撃して暴れまくるくせに

この馬の基地うぜぇなと思う馬の親父なり祖父ってスペグラばかりだし
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:42:43.24ID:oo8tFz1p0
ブックオフにスペシャルウィークのDVD950円で売ってたんだけど、買い?
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:49:25.51ID:LBWwq4DG0
スタミナお化けのセイウンスカイ
世界に羽ばたく帰国子女エルコンドルパサー
最強候補も怪我と不調に泣くグラスワンダー
粋な姉御エアグルーヴ
基地外先輩ステイゴールド

こんな中で勝ったり負けたりしてたスペさんは
少年漫画の主人公
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:50:06.20ID:FMDmxz840
自信満々ででた宝塚でグラスに完敗
雪辱の有馬でも負け
JCではエルはもちろんエアにも負け
強いし好きだけど妥当な評価じゃね?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 10:53:45.67ID:MAQnDfK60
5歳時に王道g1でオペドトウのみならず掲示板までほぼ独占されてたあたり98はトップだけが強くて層が厚い世代ではなかった
で、トップ同士の戦いではほぼ負け続け
自身は3歳時エアグルにすら完封されたの忘れてクソローテのオペにクビ差勝ったくらい
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:02:37.31ID:o0vZPdkpO
オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:08:57.01ID:iorDTc9L0
非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:10:21.91ID:58v6BEqz0
スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:11:04.05ID:6xjMJTeZ0
98基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは98世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの?スペシャルウィークって
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:11:32.18ID:8MJ5OpIo0
国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:13:22.26ID:g3N7h81Y0
>>173
駄馬オペ基地が絡んでくるからだろ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:16:05.19ID:qujfrVkH0
>>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな?
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:17:58.94ID:9NoJcnMY0
秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:36:12.29ID:Ff9A9rjI0
有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:07:18.59ID:BTpKRJCd0
最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:28:25.92ID:EI5FZJFS0
>>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:30:51.34ID:3+i4DgGL0
98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:32:04.12ID:+/dyYMlk0
オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:50:31.04ID:MTE9zu1l0
レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:51:26.12ID:k9PfC4cB0
>>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:52:44.70ID:l4dfQB860
同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:16:22.26ID:lmae7h4f0
宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:18:06.87ID:PB7yKKY40
この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:49:24.12ID:TwmkUxKT0
オペとグラスペの対戦成績はともに1勝1敗だろ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:00:34.81ID:PIQ6JpKx0
つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:11:30.98ID:QOBiLoJf0
>>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:13:44.30ID:xkrFNKoL0
ナリブが最強とは思わんが98世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:17:04.46ID:pxiJXT/U0
>>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:30:05.91ID:dyAJdMfE0
クラシック(内国産)のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:32:09.28ID:xkrFNKoL0
ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:40:56.41ID:9BYAq73M0
最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:10:53.67ID:3ZNgd1PQ0
エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000m世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。

最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。

逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか?

宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:13:04.57ID:TbjCejMW0
エルグラスぺって対戦数が少ないから妄想できるけど
年中やりあってたらオペドトウトプロみたいに序列決まってつまんなかったかもよ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:19:02.49ID:2K9vVraL0
98世代基地は最後の有馬だけで鬼の首を取ったかのようにオペより上と騒いでるがグラスなんか得意の阪神で4歳オペに完敗した訳で
0203しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:20:54.69ID:QuvRgShcO
オペドトウトフロがつまらなかったのは
決着が同じってだけではなく、どの馬も本来G1馬としては足りない鈍足馬だったからだよ
98世代の真の一流馬の戦いを見た後だと
中央の後で見る高知競馬に感じた
弱い馬の競争は見たくない
だから俺は競馬を止めた
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:23:47.85ID:e2m5evV00
>>142
ローテや状態に関しては3頭とも万全じゃないよ
0206しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:33:36.40ID:QuvRgShcO
ステイヤーズSw

ステイヤーズSを使って万全じゃなくなった以前に
そのステイヤーズでペインテドブラックに完敗してるじゃん
その時点のオペを評価するならペインテドは現役最強になるわけだ
なわけあるかよ
ステイヤーズにスペが出てたらメジロブライトみたいな競馬になる
オペペインテは10馬身後ろで2着争い

有馬記念は完全に二頭の競馬で
武も的場も実況も観客も誰も3着4着の駄馬なんか見てないよ
コース上の障害物がまだ残っていたのかって、後で認識した感じ

顔じゃないよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:41:07.45ID:NRRY5ph/0
お前らあんまりいじめてやるなよ
オペは低レベル時代に強運で築いた実績だけが取り柄で、能力が低いから産駒がゴミで当然のように後継繋がらなかったし、母父としてもゴミ
オペ基地はこういうところでストレス発散させてやらないとガチで犯罪犯しかねない
もっと優しくしてやれ
0212しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:43:54.82ID:QuvRgShcO
セイウンスカイは今の馬場じゃキタサンプラックと同じか
やや強いくらいだろう

スペも今の馬場は苦にしない
G1を20は勝つと思う
0213しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2017/12/05(火) 15:51:29.17ID:QuvRgShcO
スペはエルには勝ち逃げされて、グラスとは
自分の得意な土俵では戦えず終い
挙げ句ラスト有馬の写真判定の不運

エルグラの引き立て役みたいになっちまったが
実力差はさほどないはず

不運の名馬だよ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 15:54:21.09ID:e2m5evV00
>>207
毎日王冠後の調整中のアクシデントで順調さ欠いてる
0215なまえ
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2017/12/05(火) 15:57:31.19ID:ICUAwBUt0
クラシックではセイウンスカイに負けて
古馬ではエルグラに負けたざこ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:09:07.97ID:u3NC4nW10
前年朝日杯を制した故障明けの同期外国産馬と連戦出がらしの同期内国産馬のエースにそれぞれ一回ずつ勝っただけで
大喜びで国内敵なし宣言海外逃亡
翌年凱旋門負けたあとは国内敵なしを自称する癖に事実上の国内最強決定戦の有馬から逃亡引退
さらに国内未出走のくせにでかい顔して年度代表馬受賞
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:14:27.01ID:Z0TJSQc40
エルのローテはジャパンカップ勝ったからなんとなく流してしまうが
NHKマイル勝った馬が1800までしか使わず2400の混合G1に挑戦て結構無茶だろ
負けたらボロクソ言われるし素直にマイル使うのが普通

とはいえそれ以前にもファビラスラフィンとかはいるんだが
○外故の歪ローテは考慮してやるべき
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:17:20.17ID:sUvt5nyO0
スぺシャルウィーク 92

モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
テイエムオペラオー 93
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
エアジハード 89
セイウンスカイ 89
ステイゴールド(5歳時) 87
ツルマルツヨシ 86
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
キングヘイロー 85
ラスカルスズカ 84
スティンガー 83
ローゼンカバリー 82
サイレントハンター 81
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 18:22:31.80ID:muKSIcYJ0
>>1
エルコンドルパサーに負けて
グラスワンダーに負けて
セイウンスカイにクラシックで完敗したから
その世代の中だと弱いって思われてるから
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 19:09:59.31ID:f+XbvYFh0
エルコン>>スペ>グラ
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