最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
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グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ?史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い? オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は 非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ 98基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは98世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの?スペシャルウィークって 国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった >>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな?
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない 秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし 有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう 最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが >>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ 98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている >>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな 同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ? 宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬 この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ ローテーションとかやたら言ってる人いるけど
当時はトライアルも○外出走権無いんだよねえ つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ >>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ ナリブが最強とは思わんが98世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル >>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから クラシック(内国産)のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。 ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか 最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒 エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000m世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。
最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。
逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか?
宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。 エルグラスぺって対戦数が少ないから妄想できるけど
年中やりあってたらオペドトウトプロみたいに序列決まってつまんなかったかもよ 98世代基地は最後の有馬だけで鬼の首を取ったかのようにオペより上と騒いでるがグラスなんか得意の阪神で4歳オペに完敗した訳で オペドトウトフロがつまらなかったのは
決着が同じってだけではなく、どの馬も本来G1馬としては足りない鈍足馬だったからだよ
98世代の真の一流馬の戦いを見た後だと
中央の後で見る高知競馬に感じた
弱い馬の競争は見たくない
だから俺は競馬を止めた >>142
ローテや状態に関しては3頭とも万全じゃないよ >>203
おまえはとっとと消えていいよ
今の競馬も低レベルなんだろ?
さっさと消えろカス ステイヤーズSw
ステイヤーズSを使って万全じゃなくなった以前に
そのステイヤーズでペインテドブラックに完敗してるじゃん
その時点のオペを評価するならペインテドは現役最強になるわけだ
なわけあるかよ
ステイヤーズにスペが出てたらメジロブライトみたいな競馬になる
オペペインテは10馬身後ろで2着争い
有馬記念は完全に二頭の競馬で
武も的場も実況も観客も誰も3着4着の駄馬なんか見てないよ
コース上の障害物がまだ残っていたのかって、後で認識した感じ
顔じゃないよ >>206
そのペインテドブラックに負けたオペにタイム差なしのグラスペってザコじゃね? 間隔があいたローテを、状況も知らずにゆとりだのヌルヌルだの言う馬鹿ふえたよね お前らあんまりいじめてやるなよ
オペは低レベル時代に強運で築いた実績だけが取り柄で、能力が低いから産駒がゴミで当然のように後継繋がらなかったし、母父としてもゴミ
オペ基地はこういうところでストレス発散させてやらないとガチで犯罪犯しかねない
もっと優しくしてやれ セイウンスカイは今の馬場じゃキタサンプラックと同じか
やや強いくらいだろう
スペも今の馬場は苦にしない
G1を20は勝つと思う スペはエルには勝ち逃げされて、グラスとは
自分の得意な土俵では戦えず終い
挙げ句ラスト有馬の写真判定の不運
エルグラの引き立て役みたいになっちまったが
実力差はさほどないはず
不運の名馬だよ >>207
毎日王冠後の調整中のアクシデントで順調さ欠いてる クラシックではセイウンスカイに負けて
古馬ではエルグラに負けたざこ 普通にサンデー産駒の中で最強だろ(故障馬除く)
ドーピング馬?知らんな 前年朝日杯を制した故障明けの同期外国産馬と連戦出がらしの同期内国産馬のエースにそれぞれ一回ずつ勝っただけで
大喜びで国内敵なし宣言海外逃亡
翌年凱旋門負けたあとは国内敵なしを自称する癖に事実上の国内最強決定戦の有馬から逃亡引退
さらに国内未出走のくせにでかい顔して年度代表馬受賞 エルのローテはジャパンカップ勝ったからなんとなく流してしまうが
NHKマイル勝った馬が1800までしか使わず2400の混合G1に挑戦て結構無茶だろ
負けたらボロクソ言われるし素直にマイル使うのが普通
とはいえそれ以前にもファビラスラフィンとかはいるんだが
○外故の歪ローテは考慮してやるべき >>219
カレンブラックヒルが似たようなローテだけど
まあ買えんわな・・・普通に考えて スぺシャルウィーク 92
モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
テイエムオペラオー 93
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
エアジハード 89
セイウンスカイ 89
ステイゴールド(5歳時) 87
ツルマルツヨシ 86
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
キングヘイロー 85
ラスカルスズカ 84
スティンガー 83
ローゼンカバリー 82
サイレントハンター 81 >>1
エルコンドルパサーに負けて
グラスワンダーに負けて
セイウンスカイにクラシックで完敗したから
その世代の中だと弱いって思われてるから 戦歴がマキバオーみたいだ
有馬にエルがでてくれれば競馬史最高の盛り上がりを見せたかもね グラスに瞬発力で完全に負けてたのが印象悪いんじゃないかな
春天ならグラスにもエルにも勝てただろうけど スペは武豊の手腕で勝ってた面もある
対してオペは鞍上がアレなので己のポテンシャルだけで勝ってた まったく同じローテで走らないと意味がない
エルコンもグラスもおいしいところに出て勝っただけ
まあ勝てること事態が凄いんだけどな 全部出て全部勝ったオペでさえ文句言われるんだから
結局は直接対決で勝たなきゃダメなんだと思う >>226
岡部が「あんな乗りにくい馬だったと思わなかった」みたいに言ったとかなんとか
まぁ、グラスワンダーにぶっちぎられた宝塚記念がなぁ・・・あれも3着以下千切ってたけど エルグラスペは万全の状態で争ったことほとんどないしな
せいぜい宝塚くらいか
98世代に関してはスズカやブライトなどの97世代との世代間争いが面白い
スペとセイウンがライバル、エルとグラはまともな直接対決が無かった歪なライバル関係といった印象
因みにこの時代の競馬の流れはスペとキングヘイローのレースを順に見ていくとほぼ網羅できる
この時代は実は短距離戦線が面白い マスコミはディープで騒いでいたが、ユタカはスーパークリークと、スペシャルウィークが
好きだったと思う。 ジャパンカップは菊からの極悪ローテ
エルコンは毎日王冠からのローテ、何故か極悪ローテのスペにたった1勝しただけでこの世代最強がエルコンになってるのが理解できない >>202
レース中に骨折した馬に勝ったから何だっていう ナリタブライアンが98世代ならダービーはナリタブライアン ディープインパクトもいれば春天はディープインパクト
スペシャルウィークのG1勝ちは実質秋天とジャパンカップのみ
有馬記念はナリタブライアンだからグラスワンダーの勝ち鞍は宝塚記念のみ マヤノトップガン>グラスワンダー >>213
どこが不運なんだよ
グラスに負け逃げするから翌年オペに自分の成績上書きされて、普通に完走すればグラスに先着できた宝塚にも出られずに2戦2敗で終了
とっとと引退したスペの責任 12世代のがよっぽど実績あるしあと10年もしたら98世代を最強なんていうやつほとんどいなくなるよ
しかも98基地が嫌いでしょうがないオペはこれからも評価され続けるという皮肉 >>238
スペアンチってまともに日本語使えないよねw エルグラをいない事にしたらさらにゴミ馬って感じがするね
オペ以下の スペ基地は99宝塚でグラにボロ負けしたから凱旋門に行く事が無くなって、
モンデューエルコンにズタボロにやられること無く秋競馬を走れたことを肝に銘じろよ >>233
極悪ローテ?じゃあ菊花賞で仕上がってたの?エモシオンと叩きあってるのに 最強世代相手と言っても、当時は天皇賞に丸外は出られなかったし、4歳(旧5歳)のジャパンカップにはエルコンやグラスワンダー出てないしな。まあグラスワンダーは左回りはダメだから関係ないけど。
グラスワンダーがいた宝塚と有馬記念、エルコンの3歳時のジャパンカップはきっちり負けてるわけだし、
最強世代相手に頑張ったと言うよりは、むしろ恵まれたと思うけどね。 >>243
菊は叩きでJCは仕上がって万全だったと?
馬鹿も休み休み言えよハゲ それに当時の内国産ってむしろ手薄じゃない?
1つ上はシルクジャスティスやマチカネフクキタルは早々に弱体化、サイレンススズカは故障予後、ステイゴールドも気象的な問題だと思うけど本格化前だと思うし、
春天で戦った長距離専用のメジロブライトくらいしかまともに戦ってないと思う。あとはツルマルツヨシ?
同世代はキングヘイローは短距離路線だしセイウンスカイくらい?
だからまともに戦って勝ったのはメジロブライトとセイウンスカイくらいしかいない。
両方とも99年秋以降はまともにレース使ってないし。 >>245
そのエルコンもモンジューやスズカみたいな歴代最強クラスにはきっちり力負けする辺り
歴代最強クラスには今一歩及ばない馬だよね ツルマルツヨシはスペと同世代だった。
失礼しました >>249
何を言わせたいのかわからないけど、
俺はエル基地ではないよ。歴代最強かどうかはわからないけど、最強ではないと思うけど。 >>251
え?別に何も言わせるつもりないけど
そのままの意味だよ 内国産として人気と重圧を背負って走り切ったスペシャルウィーク
例年のマル外でありながらグランプリを勝ち、山あり谷ありだったグラスワンダー
日本を走る為に生まれたマル外JC馬、アクシデントも殆ど無く高パフォーマンスを残したエルコンドルパサー
海外遠征が頓挫したスペシャルウィークとグラスワンダー
その2頭が国内を盛り上げて、長期遠征をしたエルコンドルパサー
やっぱり何年経っても良いね 98JC チーフベアハート マックスジーン
99JC インディジェナス ハイライズ モンジュー
この辺のJC入着組はどうなんでしょ?
スペに負けてるようじゃ適性なかったって感じ? >>255
だねぇ
もし出れてたらスペに完敗で顕彰馬にもなれなかっただろうね タイガーヒル カイタノ ボルジア
海外組は近年のJCよりメンツ揃ってた気もする
まぁスペの前にエルとグルはいるけども エルコンドルパサー以外は欧州の歴史的名馬に近づいたことすらないからな エルがモンジューに力負けとは凄い目をしてるな
内ピッタリで前がポッカリ空いた恵まれた競馬でギリギリ勝てただけだろ 生で見てたら、スペが過小評価なんて言うはずがないwww リアルでみてないやつほどエルコンの凄さを理解できないやつが多い 俺は当時サクラローレルやトウカイテイオーが好きだったが、
この2頭はグラスペには普通に勝てると思ってたがエルコンだけは次元が違うなと感じた >>257
近年のJCより揃ってたってレベルじゃねえぞ
90年代は相当いいメンツきてたし
今のゴミレベルとは違うぞ 対グラスに関してはスペはともにシーズン4戦目っていうところも影響あったと思うけどな。
ワンマッチでの爆発力ならグラスなんだろうけど、連戦での安定度はスペに軍配上がるかな。
やっぱりそこは馬の好みでファン割れるよなぁ。 結局エルグラスペの最強論争って、有馬記念で3頭そろい踏みで出走叶ってれば多分論争になんなかったよな。
その時の勝ち馬が最強って言われてそう。 スペ基地→ディープ基地などになる
グラス基地→グラス最強をネタ扱いし出す
エル基地→本気で最強だと思ってて顔真っ赤にして必死でレスする(永遠に同じことしか言わない)
こんな感じだな
スペスレ、エルスレになるとエルコン基地がずっと絶え間なくレスしてくる
なぜかグラだけはスルー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています