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343コメント98KB
最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:36:38.74ID:7WEQ7O0V0
グラスワンダーさえいなければG16勝だぞ?史上最強世代相手にしてこれは凄すぎる、なのに何故評価が低い?
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:02:37.31ID:o0vZPdkpO
オペ側もよく社台ガーとか言うが
98世代の主力も非社台馬だし
この時代はまだそこまで社台に汚染されてない
もう少し後の時代だよ
非社台馬にとって厳しい時代は
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:08:57.01ID:iorDTc9L0
非社台・非サンデー産駒には厳しい時代だったよ
テイエムオペラオー包囲網は聞いた事あるが、スペシャルウィーク包囲網なんて聞いた事ない
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:10:21.91ID:58v6BEqz0
スペシャルウィークとエルコンドルパサーは名前からして名馬だわ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:11:04.05ID:6xjMJTeZ0
98基地はオペを叩きたがるけどオペを叩いて株が下がるのは98世代もなんだよ
何かを叩かないと持ち上げれない程度の馬なの?スペシャルウィークって
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:11:32.18ID:8MJ5OpIo0
国内三強で盛り上がってたから、スペシャルウィークはずっと表舞台にいた方
当時○外はマイラーかスプリンターという常識をぶち壊したエルコンドルパサーとグラスワンダーが異常だった
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:13:22.26ID:g3N7h81Y0
>>173
駄馬オペ基地が絡んでくるからだろ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:16:05.19ID:qujfrVkH0
>>176
俺にはどっちもどっちに見えるんだが気のせいかな?
大概自分にとって都合の悪い馬を叩く子供にしか見えない
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:17:58.94ID:9NoJcnMY0
秋天の勝ち方は一か八かの穴馬戦法がはまっただけと大川慶次郎先生も評してた
人気背負ってたらセイウンスカイやツルマルツヨシみたいに勝ちを意識した位置取りになってただろうし
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 11:36:12.29ID:Ff9A9rjI0
有馬はスペシャルが普通に乗ってたらグラスは負けていたと的場が言ってたね
あの鼻差を制してれば年度代表馬と顕彰馬の称号も手に入れていただろう
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:07:18.59ID:BTpKRJCd0
最強世代を相手にG1四つ取ったってまるで最強世代から勝ち取ったみたいに言うが
菊の前に古馬倒したセイウンスカイ、3歳有馬グラスワンダー、3歳JCのエルコンと最強世代であることを証明した奴らのうちセイウンスカイしか倒せてないもんな
グラスとエルコン相手にも勝ったことがあったら良かったんだが
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:28:25.92ID:EI5FZJFS0
>>59
今の感覚ならそうかもしれないが
使ったレースが当時の外国産馬の王道ばかりだし
当時メチャクチャなローテとはだれも思ってなかったと思うぞ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:30:51.34ID:3+i4DgGL0
98は強いと思うけど
一つ上のサニーブライアンとサイレンススズカ
一つ下のアドマイヤベガ
この辺が離脱してる事も一応お忘れなく
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:32:04.12ID:+/dyYMlk0
オペ世代は下が弱いと叩かれるのに、スペ世代は上が弱いと叩かれない謎
スズカもサニブ故障だし、97年クラシック世代も酷いもんだと思う
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:50:31.04ID:MTE9zu1l0
レース数少ければ体調整えやすいし体調良いときだけ出走すればキレイな成績になりやすい
そんなのは今のゆとりローテを見れば明らかだしそういうのをありがたがるから総虚弱化していっている
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:51:26.12ID:k9PfC4cB0
>>183
オペの不幸は、98世代のトップどころが4歳でみんないなくなったところやな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 12:52:44.70ID:l4dfQB860
同世代もグラス・エルコン以外は大して強くないような
内国産のライバルってセイウンスカイやキングヘイローだろ
こいつら古馬になって中長距離G1で連対したことあったっけ?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:16:22.26ID:lmae7h4f0
宝塚記念は3着ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨ててるからな
産まれた時代が悪かったとしか言いようがない
産まれるのがあと1年早いか、あと1年2年遅ければ余裕で三冠馬
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:18:06.87ID:PB7yKKY40
この頃の馬場は外産でも走れる馬場だった
今の馬場は内国産の馬が走り易い馬場だしそれに合った馬を作ってる
内国産のレベルは化学的な事を含め向上はしてると思うが飛躍的ではなくこの影響がでかい
今の馬場で走ればエルグラオペは成績落ちそう
でも今の競馬より熱いしレベルも高いと個人的に思えてしまうんだよなぁ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 13:49:24.12ID:TwmkUxKT0
オペとグラスペの対戦成績はともに1勝1敗だろ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:00:34.81ID:PIQ6JpKx0
つーか、エルとグラの伝説級の強さを下支えする基準とされてること自体、
とんでもない高評価といえるんだけどね
スペが強いからエルグラが強いんだよ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:11:30.98ID:QOBiLoJf0
>>189
セイウンスカイがそれを言うなら説得力あるけど
一冠のスペシャルウィーク程度が言ってもなぁ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:13:44.30ID:xkrFNKoL0
ナリブが最強とは思わんが98世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:17:04.46ID:pxiJXT/U0
>>192
グラスぺ基地のなかでは負けたレースはノーカンだけど有馬だけはノーカンじゃないから
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:30:05.91ID:dyAJdMfE0
クラシック(内国産)のレベルは低い。
外国産のレベルに便乗してクラシックまでハイレベルだったことにされている世代。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:32:09.28ID:xkrFNKoL0
ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 14:40:56.41ID:9BYAq73M0
最強世代自体幻想だったし
オペ無双を止められなかったし
直ぐにオペ登場で完全に弱い中での争いって感じになった
ブエナの後にジェンティルが出てやっぱ大した事無かったんだてのと一緒
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:10:53.67ID:3ZNgd1PQ0
エルコンとのジャパンカップは、セイウンスカイの3000m世界レコードに付き合った後、中2週であんな乗り難しい馬が乗り変わり。

最後の有馬は、確か連続写真でグラスが出てたのはゴールの瞬間だけで
前後はスペシャルが出てたって話だろ。
中山が庭のグラス相手に。

逆に東京京都の2400以上で、グラスがスペシャル相手にそこまでの勝負できたと思うか?

宝塚の負けは言い訳できないとは思うが。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:13:04.57ID:TbjCejMW0
エルグラスぺって対戦数が少ないから妄想できるけど
年中やりあってたらオペドトウトプロみたいに序列決まってつまんなかったかもよ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:19:02.49ID:2K9vVraL0
98世代基地は最後の有馬だけで鬼の首を取ったかのようにオペより上と騒いでるがグラスなんか得意の阪神で4歳オペに完敗した訳で
0203しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:20:54.69ID:QuvRgShcO
オペドトウトフロがつまらなかったのは
決着が同じってだけではなく、どの馬も本来G1馬としては足りない鈍足馬だったからだよ
98世代の真の一流馬の戦いを見た後だと
中央の後で見る高知競馬に感じた
弱い馬の競争は見たくない
だから俺は競馬を止めた
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:23:47.85ID:e2m5evV00
>>142
ローテや状態に関しては3頭とも万全じゃないよ
0206しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:33:36.40ID:QuvRgShcO
ステイヤーズSw

ステイヤーズSを使って万全じゃなくなった以前に
そのステイヤーズでペインテドブラックに完敗してるじゃん
その時点のオペを評価するならペインテドは現役最強になるわけだ
なわけあるかよ
ステイヤーズにスペが出てたらメジロブライトみたいな競馬になる
オペペインテは10馬身後ろで2着争い

有馬記念は完全に二頭の競馬で
武も的場も実況も観客も誰も3着4着の駄馬なんか見てないよ
コース上の障害物がまだ残っていたのかって、後で認識した感じ

顔じゃないよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:41:07.45ID:NRRY5ph/0
お前らあんまりいじめてやるなよ
オペは低レベル時代に強運で築いた実績だけが取り柄で、能力が低いから産駒がゴミで当然のように後継繋がらなかったし、母父としてもゴミ
オペ基地はこういうところでストレス発散させてやらないとガチで犯罪犯しかねない
もっと優しくしてやれ
0212しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:43:54.82ID:QuvRgShcO
セイウンスカイは今の馬場じゃキタサンプラックと同じか
やや強いくらいだろう

スペも今の馬場は苦にしない
G1を20は勝つと思う
0213しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/05(火) 15:51:29.17ID:QuvRgShcO
スペはエルには勝ち逃げされて、グラスとは
自分の得意な土俵では戦えず終い
挙げ句ラスト有馬の写真判定の不運

エルグラの引き立て役みたいになっちまったが
実力差はさほどないはず

不運の名馬だよ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 15:54:21.09ID:e2m5evV00
>>207
毎日王冠後の調整中のアクシデントで順調さ欠いてる
0215なまえ
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2017/12/05(火) 15:57:31.19ID:ICUAwBUt0
クラシックではセイウンスカイに負けて
古馬ではエルグラに負けたざこ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:09:07.97ID:u3NC4nW10
前年朝日杯を制した故障明けの同期外国産馬と連戦出がらしの同期内国産馬のエースにそれぞれ一回ずつ勝っただけで
大喜びで国内敵なし宣言海外逃亡
翌年凱旋門負けたあとは国内敵なしを自称する癖に事実上の国内最強決定戦の有馬から逃亡引退
さらに国内未出走のくせにでかい顔して年度代表馬受賞
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:14:27.01ID:Z0TJSQc40
エルのローテはジャパンカップ勝ったからなんとなく流してしまうが
NHKマイル勝った馬が1800までしか使わず2400の混合G1に挑戦て結構無茶だろ
負けたらボロクソ言われるし素直にマイル使うのが普通

とはいえそれ以前にもファビラスラフィンとかはいるんだが
○外故の歪ローテは考慮してやるべき
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:17:20.17ID:sUvt5nyO0
スぺシャルウィーク 92

モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
テイエムオペラオー 93
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
エアジハード 89
セイウンスカイ 89
ステイゴールド(5歳時) 87
ツルマルツヨシ 86
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
キングヘイロー 85
ラスカルスズカ 84
スティンガー 83
ローゼンカバリー 82
サイレントハンター 81
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 18:22:31.80ID:muKSIcYJ0
>>1
エルコンドルパサーに負けて
グラスワンダーに負けて
セイウンスカイにクラシックで完敗したから
その世代の中だと弱いって思われてるから
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:09:59.31ID:f+XbvYFh0
エルコン>>スペ>グラ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:22:48.06ID:C/qxQY6o0
まったく同じローテで走らないと意味がない
エルコンもグラスもおいしいところに出て勝っただけ
まあ勝てること事態が凄いんだけどな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:28:43.66ID:Mtf281bn0
>>226
岡部が「あんな乗りにくい馬だったと思わなかった」みたいに言ったとかなんとか

まぁ、グラスワンダーにぶっちぎられた宝塚記念がなぁ・・・あれも3着以下千切ってたけど
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:38:32.04ID:e2m5evV00
エルグラスペは万全の状態で争ったことほとんどないしな
せいぜい宝塚くらいか
98世代に関してはスズカやブライトなどの97世代との世代間争いが面白い
スペとセイウンがライバル、エルとグラはまともな直接対決が無かった歪なライバル関係といった印象
因みにこの時代の競馬の流れはスペとキングヘイローのレースを順に見ていくとほぼ網羅できる
この時代は実は短距離戦線が面白い
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:39:40.65ID:AyPjKpZ60
マスコミはディープで騒いでいたが、ユタカはスーパークリークと、スペシャルウィークが
好きだったと思う。
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:43:47.68ID:9BgH+83f0
ジャパンカップは菊からの極悪ローテ

エルコンは毎日王冠からのローテ、何故か極悪ローテのスペにたった1勝しただけでこの世代最強がエルコンになってるのが理解できない
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:44:05.97ID:g3N7h81Y0
>>202
レース中に骨折した馬に勝ったから何だっていう
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 19:45:11.67ID:g3N7h81Y0
>>218
ディープインパクト自体低レベルだよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 20:19:46.40ID:7dhPwkPO0
ナリタブライアンが98世代ならダービーはナリタブライアン ディープインパクトもいれば春天はディープインパクト
スペシャルウィークのG1勝ちは実質秋天とジャパンカップのみ
有馬記念はナリタブライアンだからグラスワンダーの勝ち鞍は宝塚記念のみ マヤノトップガン>グラスワンダー
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 20:44:08.46ID:umWV8u/V0
>>213
どこが不運なんだよ
グラスに負け逃げするから翌年オペに自分の成績上書きされて、普通に完走すればグラスに先着できた宝塚にも出られずに2戦2敗で終了
とっとと引退したスペの責任
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 20:51:46.12ID:yFtobUOy0
12世代のがよっぽど実績あるしあと10年もしたら98世代を最強なんていうやつほとんどいなくなるよ
しかも98基地が嫌いでしょうがないオペはこれからも評価され続けるという皮肉
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 20:55:55.18ID:4e3U4i720
>>238
スペアンチってまともに日本語使えないよねw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:24:03.58ID:vBtOzuK80
エルグラをいない事にしたらさらにゴミ馬って感じがするね
オペ以下の
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:30:44.85ID:qSwtKHOM0
スペ基地は99宝塚でグラにボロ負けしたから凱旋門に行く事が無くなって、
モンデューエルコンにズタボロにやられること無く秋競馬を走れたことを肝に銘じろよ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:33:58.82ID:S+pLOcbd0
>>233
極悪ローテ?じゃあ菊花賞で仕上がってたの?エモシオンと叩きあってるのに
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:37:14.76ID:j0zNQrOQ0
エル基地イライラw
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:39:19.33ID:WMEL7Wwj0
最強世代相手と言っても、当時は天皇賞に丸外は出られなかったし、4歳(旧5歳)のジャパンカップにはエルコンやグラスワンダー出てないしな。まあグラスワンダーは左回りはダメだから関係ないけど。
グラスワンダーがいた宝塚と有馬記念、エルコンの3歳時のジャパンカップはきっちり負けてるわけだし、
最強世代相手に頑張ったと言うよりは、むしろ恵まれたと思うけどね。
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:39:39.69ID:a3tuirWC0
むしろ過大評価されている一頭だとおもうけどな
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:43:15.58ID:VSLNKWzF0
>>243
菊は叩きでJCは仕上がって万全だったと?
馬鹿も休み休み言えよハゲ
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:46:52.18ID:WMEL7Wwj0
それに当時の内国産ってむしろ手薄じゃない?
1つ上はシルクジャスティスやマチカネフクキタルは早々に弱体化、サイレンススズカは故障予後、ステイゴールドも気象的な問題だと思うけど本格化前だと思うし、
春天で戦った長距離専用のメジロブライトくらいしかまともに戦ってないと思う。あとはツルマルツヨシ?

同世代はキングヘイローは短距離路線だしセイウンスカイくらい?

だからまともに戦って勝ったのはメジロブライトとセイウンスカイくらいしかいない。
両方とも99年秋以降はまともにレース使ってないし。
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:50:51.54ID:JC3p80ol0
>>245
そのエルコンもモンジューやスズカみたいな歴代最強クラスにはきっちり力負けする辺り
歴代最強クラスには今一歩及ばない馬だよね
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:51:13.71ID:WMEL7Wwj0
ツルマルツヨシはスペと同世代だった。
失礼しました
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:57:07.27ID:WMEL7Wwj0
>>249
何を言わせたいのかわからないけど、
俺はエル基地ではないよ。歴代最強かどうかはわからないけど、最強ではないと思うけど。
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 21:57:55.69ID:JC3p80ol0
>>251
え?別に何も言わせるつもりないけど
そのままの意味だよ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:03:20.01ID:9K5b1cYU0
内国産として人気と重圧を背負って走り切ったスペシャルウィーク
例年のマル外でありながらグランプリを勝ち、山あり谷ありだったグラスワンダー
日本を走る為に生まれたマル外JC馬、アクシデントも殆ど無く高パフォーマンスを残したエルコンドルパサー

海外遠征が頓挫したスペシャルウィークとグラスワンダー
その2頭が国内を盛り上げて、長期遠征をしたエルコンドルパサー
やっぱり何年経っても良いね
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:03:34.11ID:Qq0ElNbu0
98JC チーフベアハート マックスジーン
99JC インディジェナス ハイライズ モンジュー

この辺のJC入着組はどうなんでしょ?
スペに負けてるようじゃ適性なかったって感じ?
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:06:38.46ID:Uvo19LSU0
>>255
だねぇ
もし出れてたらスペに完敗で顕彰馬にもなれなかっただろうね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:07:10.57ID:Qq0ElNbu0
タイガーヒル カイタノ ボルジア
海外組は近年のJCよりメンツ揃ってた気もする

まぁスペの前にエルとグルはいるけども
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:11:39.88ID:XhcMrVRb0
エルコンドルパサー以外は欧州の歴史的名馬に近づいたことすらないからな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:35:50.36ID:9BgH+83f0
エルコンは過大評価されすぎ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/05(火) 22:44:18.97ID:e2m5evV00
エルがモンジューに力負けとは凄い目をしてるな
内ピッタリで前がポッカリ空いた恵まれた競馬でギリギリ勝てただけだろ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 00:32:45.35ID:e2GSS9hh0
エルコンは過小評価だったからな元々
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 00:49:30.46ID:S01IK8Lc0
俺は当時サクラローレルやトウカイテイオーが好きだったが、
この2頭はグラスペには普通に勝てると思ってたがエルコンだけは次元が違うなと感じた
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 00:50:33.44ID:2f94jfH70
>>257
近年のJCより揃ってたってレベルじゃねえぞ
90年代は相当いいメンツきてたし
今のゴミレベルとは違うぞ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 00:55:53.91ID:FOyAWiac0
対グラスに関してはスペはともにシーズン4戦目っていうところも影響あったと思うけどな。
ワンマッチでの爆発力ならグラスなんだろうけど、連戦での安定度はスペに軍配上がるかな。
やっぱりそこは馬の好みでファン割れるよなぁ。
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 00:59:20.51ID:FOyAWiac0
結局エルグラスペの最強論争って、有馬記念で3頭そろい踏みで出走叶ってれば多分論争になんなかったよな。
その時の勝ち馬が最強って言われてそう。
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/06(水) 01:04:34.35ID:q8Ksqnrf0
スペ基地→ディープ基地などになる
グラス基地→グラス最強をネタ扱いし出す
エル基地→本気で最強だと思ってて顔真っ赤にして必死でレスする(永遠に同じことしか言わない)

こんな感じだな
スペスレ、エルスレになるとエルコン基地がずっと絶え間なくレスしてくる
なぜかグラだけはスルー
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