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535コメント197KB
■ディープインパクトの禁止薬物イプラトロピウム検出による凱旋門賞失格事件の真相って何だったの？■
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:29:02.18ID:wZck+shs0
結局、故意だったの？過失だったの？日本にいる頃から常用してたの？
産駒が異様なほどスタミナや底力がない欠点って実はディープもそうだったのかねえ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:34:34.73ID:wZck+shs0
なんでこのスレ立てたかっていうと、ツールドフランスのフレームがドーピングに引っかかって騒動になってるの見て思い出したんだよ
喘息薬を使ってたらしい
それを使うと気管が広がってめっちゃ呼吸が楽になるらしい
そうなるとばてないらしい
イプラトロピウムも同じようなものだったよな、確か？
池江泰寿がそういう知識もってたとすれば、合法的に薬を使ってたのかな？って思ったわけ

でも、風邪の処方薬としてフランス人の医者が勝手にやったって説もあるんだよな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:36:00.47ID:wZck+shs0
>>2
スピードスケート清水もそう
自称喘息
ああいう短距離でも飛躍的にパフォーマンスが向上するんだろうな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:38:33.08ID:t7OKZ2x5O
競馬＝バレないようにドーピングする競技だからね
ロシアと同じ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:47:44.92ID:vaiIiYjw0
勝ってもないのに銅像を先に作ってしまう組織と牧場による共謀
こいつらによって作られたヒーローだと言える
引退後すぐに禁止薬物になったのが物語ってる
そして今の種付料の高額さ加減さ
黒いなんてモンじゃない！
競馬人気を更に落としたのもこの事がデカイ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:53:57.88ID:wZck+shs0
産駒の傾向を見てもスタミナ豊富って感じじゃまったくないもんな
むしろ異様なほど底力がないっていうか
ディープブリランテ、マカヒキ、サトノダイヤモンド・・・
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:56:59.87ID:eF5yk3SI0
ギャロップ増刊の
21世紀の名馬シリーズでは、単なる風邪薬のようなもので
かえって能力が落ちるって書いてあった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:57:16.58ID:wZck+shs0
>>9
説明もなかったよな
池江の会見を見た記憶がない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:57:44.18ID:wZck+shs0
>>10
今はドーピング扱いで禁止されてるよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/15(金) 23:58:52.28ID:bBjA3geb0
食べた牛肉に含まれていた。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:05:18.44ID:b3UNgMW20
凱旋門賞のときだけ使ったと思うけどな
厩舎ぐるみだったらディープインパクト級の強い馬がもっと出てきてていいはず
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:07:03.63ID:ZmasCQGt0
😄俺も試しにイプロトロピウム飲んで100ﾒｰﾄﾙ走ってみたけど、いつもと同じだったよ😊
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:09:50.40ID:J8k0fOOx0
>>1
そんな事今更ハッキリしようが無いのにこんなスレ立てて何がしたいのディープアンチ君
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:11:35.06ID:QqAn21UL0
>>10
ギャロップとかいう何の根拠もなく言ってる雑誌より

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

こちらの方が何万倍も信用性がある。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:11:35.24ID:HEllD8rP0
>>16
飲むものではないのですが
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:12:15.90ID:FnKuoeap0
>>15
いや逆じゃね？
池江泰寿が絡んでるとしたら、池江親父の晩年にディープみたいな馬が出た理由が説明つく
泰寿が薬の知識を身につけてくるまでは使ってなかっただろうから
で、今はイプラトロピウム使えないからサトノダイヤモンドが凱旋門賞惨敗した
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:15:05.83ID:QqAn21UL0
>>22
何言ってんだこいつ

治療目的の「薬物」のドーピング効果
http://agora-web.jp/archives/2022462.html

独週刊誌シュピーゲル最新号（10月29日号）を読んでいて驚く記事に出会った。
タイトルは「Kranke Helden」（病む英雄たち）だ。
独ハイデルベルクの分子生物学者ヴェルナー・フランケ氏は世界最高峰の自転車レース、ツール・ド・フランスでは「気管支喘息治療中の選手たちに健康な選手たちは勝てない。
なぜならば、気管支喘息の選手たちが治療目的という名目でドーピングをしているケースが多いからだ」というのだ。
当方は健康な選手の方が気管支喘息で病む選手より断然有利と考えていたが、事実は全く逆というのだ。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:15:36.92ID:b3UNgMW20
>>21
じゃあオルフェーヴルも薬で強くなったってこと？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:18:01.36ID:FnKuoeap0
>>24
オルフェーヴルはタイプが違うだろ
ディープと違ってパワー勝負に異常なほど強い馬だったし
まあ、池江のことだから筋肉増強剤みたいなものは処方してる可能性はあるかもしれないが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:19:49.70ID:b3UNgMW20
>>25
ディープインパクトの宝塚記念はパワーいらなかったの？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:21:04.10ID:xFpcOZy+0
俺は喘息だけど気管支拡張剤を使ったからて速く走れる訳ないし
スタミナがつく訳もないただ呼吸がしやすくなるけど、喘息の子や大人もだいたい走るの苦手だしな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:21:18.77ID:FnKuoeap0
>>26
後に禁止された
問題がなかったってより、イプラトロピウム使って競争能力を向上させるって発想が当時のJRAになかったんだろうな
海外のスポーツも、新たなドーピング手法が開発されて、それがまた禁止されて・・・って感じだし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:23:54.80ID:FnKuoeap0
>>27
オルフェーヴルみたいにパワー勝負になればなるほど他の馬と力量差がはっきり出るタイプの馬じゃなかっただろ
むしろ、京都の高速馬場でレコード競うような競馬が一番強かった
産駒の傾向を見ても、スタミナやパワーが豊富って感じじゃまったくないしな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:25:29.53ID:xFpcOZy+0
あと吸入器で気管支拡張剤吸入しても一時的に直るけど翌日とかまた喘息の発作は発症する
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:26:56.10ID:1JhdzMYy0
>>1
日本でも使用していたと思われる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:27:16.65ID:b3UNgMW20
新馬前の調教で心肺能力の高さが計測されてたんだろ？
もともと素質があったんだよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:27:21.02ID:QqAn21UL0
>>28 >>31
凡人の話じゃないから帰っていいよ

マラソン選手の９割が喘息患者で
トライアスリートの９８％が喘息患者で
ツール・ド・フランスの健全な選手が喘息患者の選手に勝てない
状況証拠は年々増えていってる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:27:57.79ID:FnKuoeap0
>>28
君の感想を聞かれてもな
今、ツールドフランスでフルームの喘息薬過剰使用が大騒動になってるんだし
またフルームだけでなくツールドフランスの登録者の多くが喘息薬を使ってるって話だし
パフォーマンスに影響がないわけないわな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:28:41.30ID:0y3eQ9cR0
>>23
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w172.html

「禁止薬物とは、競馬施行規程第132条に規定された薬物。馬の競走能力を一時的にたかめ、または減ずる薬品または薬剤を指し、これを投与され、その影響下にある馬は、出馬投票できない」

おれは別にイプラトロピウムで能力が落ちるとは言ってないよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:28:49.84ID:b3UNgMW20
競馬ってツール・ド・フランスみたいに持久力競う競技じゃなくね？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:29:10.12ID:FnKuoeap0
>>34
そのときにはすでにやってた可能性も否定できない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:31:22.70ID:FnKuoeap0
>>38
ツールドフランスみたいな競技じゃなくても影響はあるだろ
ツールドフランスの場合はチェックが厳しいからはっかくしてるだけで、
アスリートの喘息薬の使用は他の競技でも不自然なほど多いんだよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:31:26.91ID:b3UNgMW20
競馬って人間で言えば800m走みたいなものらしいが
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:34:12.01ID:xFpcOZy+0
喘息持ちが速く走れるとかアホかよ
気管支拡張剤を子供の時から使ってるけど今だに病弱だけどな
ただ水泳とかの競技では喘息持ちでもやれる、腹式呼吸とか呼吸法覚えるから
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:34:50.00ID:FnKuoeap0
>>42
一例だけど、スピードスケートの清水が喘息薬を使ってた
極限状態でどこまで酸素を取り込めるかってことでは、長距離も短距離、中距離も違いはないんじゃないの？
ツールドフランスは持久力だけでなくスプリント能力も求められるし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:36:34.89ID:lbrEZHNo0
>>30
阪神大賞典は？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:37:07.48ID:FnKuoeap0
>>43
だから、一般人の個人的感想なんてどうでもいいんだよ
現にアスリートの世界で大騒動になってるんだから影響はあるんだろ
ディープが凱旋門賞に出た時代はまだ皆に知識がなかったから喘息薬って聞かれてもピンとこない人も多かったが、
今、振り返るとかなり不自然なんだよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:37:12.23ID:QqAn21UL0
>>43
喘息患者（気管支拡張剤をしている奴）には勝てないって記事だし
気管支拡張剤にドーピング効果があるかどうかって話だぞ
実際に喘息患者が早く走れるかどうかなんて議論は誰もしてない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:37:28.23ID:bOsljk2S0
何だったのってドーピングだよ
ドーピング
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:38:09.40ID:b3UNgMW20
ドーピングやってたにしてはディープインパクトって華奢すぎるんだよなあ
そんなに薬使いたいならイプラトロピウム以外もやってるのが自然だろう
クスリが発覚したベン・ジョンソンみたいな体型になっててもいいと思うんだけど
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:38:36.73ID:FnKuoeap0
>>46
ディープの阪神大賞典くらいのパフォーマンスなら他の馬でもやってる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:39:49.70ID:b3UNgMW20
ベン・ジョンソンみたいな筋肉ムキムキ体型でいえばミホノブルボンのほうがあやしい
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:40:13.96ID:m1K8XJVQ0
>>35
調べたらハードルの為末やレスリングの吉田沙保里も喘息なんだな
アスリートの自称喘息は闇が深そうだ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:41:39.10ID:FnKuoeap0
>>50
あの当時でもステロイド系の薬物は禁止だったろ
まあ、池江がステロイドに頼らない筋肉増強剤を使ってる可能性はゼロではないけど、
ベンジョンソンとかボンズみたいな露骨な奴は日本では禁止
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:42:59.35ID:b3UNgMW20
ミホノブルボン時代はジョイナーとか人間界でもクスリ全盛期だしな
坂路できたえたら強くなったってことになってるけどスパルタってだけで強くなるなら苦労はしないわ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:44:21.58ID:L8rNohHb0
薬使っても3着ってのが悲しいな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:44:49.46ID:1p/wP6X40
気管支拡張剤でドーピングとか聞いた事ない
子供の時から２０歳まで喘息でほとんど病院に入院してたけど
周りの子達に筋肉質な奴とか見た事ない、ほぼ顔色も悪く体は痩せてる
イプラトロピウム吸引してるだろうけどあり得ない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:45:47.50ID:m1K8XJVQ0
あらー錦織圭も喘息だ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:46:46.40ID:L8rNohHb0
>>57
健康体に気管支拡張剤与えたらどうなるかって話だろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:49:58.54ID:b3UNgMW20
気管支拡張剤使ったことあるやつならわかるだろうけど副作用で心悸亢進するだろ？
心拍数上げるのは運動に悪影響与えるって体でわかってるからね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:54:10.71ID:/QBrW4+t0
>>62
確かに脈は早くなり心臓もドキドキしてすぐには運動出来ないな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:54:59.50ID:1Xr1OSbf0
フランケルとブラックキャビアはやってる　ただボンズがいい例で薬使って結果出る奴はなくても凄い
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:58:00.44ID:1Xr1OSbf0
鼻出血は多い鼻を広げて呼吸取り込みやすくしてる反動なんじゃないの
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 00:58:25.34ID:b3UNgMW20
>>66
副作用がないならもっと本来の治療用途でも広まればいいのに
副作用がある毒みたいな薬を駆逐できないのは効果が乏しいからじゃないのかな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:00:38.97ID:QqAn21UL0
>>69
マラソン選手の９割が喘息患者で
トライアスリートの９８％が喘息患者で
ツール・ド・フランスの健全な選手が喘息患者の選手に勝てない

効果があるからこんな状況証拠が積み上がってるんですが
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:03:41.93ID:QqAn21UL0
>>69
てか、効果がないって言うなら

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

これは嘘だと言いたいのか？
本気で言ってんの？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:03:59.51ID:b3UNgMW20
>>70
ならディープインパクトの現役時代は競走馬の9割以上がイプラトロピウムを服用していたということ？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:05:09.64ID:5ZePqp6W0
ハーツクライの野郎が空気読まずに有馬で土つけやがって
あれがなければ完璧な戦績だったのに
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:06:24.45ID:/QBrW4+t0
喘息て言うのは気管にたんが絡み気管支が狭くなる状態を言う
それで肺も炎症し息が出来にくい状態が喘息、あんまり分かってる人いないよな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:08:08.70ID:m1K8XJVQ0
まず常用していたからドープなのか、陽性反応が出たからドープなのか、そこだな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:08:50.27ID:b3UNgMW20
トップアスリートが気管支拡張剤を常用しているというのが事実だとしても
それは夢の薬のおかげでその地位を築けたということにはならないだろ？
実力プラスアルファのわずかなアルファ部分をルール内で獲得できるんならやる、ってことじゃないのかな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:10:58.33ID:/QBrW4+t0
筋肉増強剤じゃなく呼吸がしやすくなる
これが競争能力に影響する意味だろう、確かに呼吸がしやすい方がいいのは間違いない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:14:54.28ID:K/rCgNf30
>>24
オルフェ薬物でググってみ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:15:21.45ID:1Xr1OSbf0
興奮剤は使ってるな　興奮しての鼻血
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:15:31.57ID:b3UNgMW20
>>81
じゃあいまツール・ド・フランスやらテニスやら陸上やらに参加してる選手が使ってる薬が禁止薬物になったら過去にさかのぼってメダル剥奪されるんですかね？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/16(土) 01:18:19.59ID:8uqri/aS0
>>85
アームストロング知らんのか
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/16(土) 01:18:42.07ID:b3UNgMW20
>>86
でも今は合法なんでしょ？
未来に作られる法律で現在を裁かれたらたまんなくね？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:20:45.28ID:m1K8XJVQ0
>>85
競技によるね
ツール・ド・フランスは過去に遡って剥奪&追放
陸上は該当時の記録剥奪と何年間かの出場資格停止
ベンジョンソンはソウルの金は剥奪されたがロスの銅は剥奪されていない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/16(土) 01:21:55.38ID:/QBrW4+t0
>>82
詳しいね喘息持ちの人
自分も喘息持ちだけどｗｗｗ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:22:55.61ID:b3UNgMW20
アームストロング以外で同じ薬やってて失格追放された選手はいないの？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:25:44.68ID:b3UNgMW20
なんでアームストロング以外の選手は「チャンピオンが使ってる薬ワイもつこうたろwww」と思わなかったんだろう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/16(土) 01:28:00.30ID:b3UNgMW20
>>98
性善説が通るならドーピング検査とかしなくていいよね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/16(土) 01:28:05.85ID:FnKuoeap0
>>97
副作用がやばいとかじゃね？
ランスは癌になってるし
ジョイナーも死んでる
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