ダノンプレミアム ２歳歴代最高レーティングｗｗｗｗｗ
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【朝日杯ＦＳ】ダノンプレミアム ＪＲＡの２歳歴代最高レーティングに
２１日、ＪＲＡから朝日杯ＦＳのレーティングが発表され、１分３３秒３のレースレコード、３馬身半差勝ちだったダノンプレミアムは１１７ポンドを得た。
これはグラスワンダー（９７年）、リオンディーズ（１５年）の１１６ポンドを抜く、ＪＲＡの２歳歴代最高レーティングとなった。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sponichi/sports/sponichi-spngoo-20171221-0131 リオンディーズで懲りてなかったのか
あの程度のレースぶりでこんなに出るならグラスワンダーは150くらいだな 馬鹿「朝日杯いらんだろ！G2降格しろ！クラシックに繋がらない！ロゴタイプ以降大物なし！」
現実
3年連続で勝ち馬のレーティングが高水準
世界に誇る2歳芝1600mG1として盤石 インフレしてるだけ。90年代後半のマル外全盛期の完成度の高さからしたら
今の2歳は１歳みたいなもの。全く相手にならない グラスワンダーの時代はパート2国だし
国際競走でもないから相当割り引かれた数字だと思う まぁマイル限定ならそれぐらいあってもおかしくはない強さだったわ なんで日本なのにポンドなの？ほかになんかなかったの？ グラスやリオン程度を１pt超えたぐらいではまだまだだな
これからの活躍に期待しよう 日本はキロ単位なんだからフリーハンデにしておけよな レース直後からグラス以上って声多かったから納得 この時期じゃ明らかに歴代最強レベル んなわけあるかｗ
昔を知らないニワカは気楽でいいな リオンディーズで懲りてないのかよ
全然たいしたことない。今の時代でグラスに匹敵するなら2歳で130は出さないとな やはりグラスが最強
圧倒的強さを古馬暮れ迄保ったおデブちゃんは他に居ない！(訳では無いかも知れんが思い浮かべない事にする) 2歳のパフォーマンスとしてはグラスは
リオンディーズが116なら120はあるだろ 昔はリオンディーズも御輿に使われてたが今はもうsage要員か…
不憫やな… Ｓドリジャ・プレストン・グラス・ナリブ・ドン
Ａロゴ・ボス・ローキン・コジーン・バブル・キセキ
Ｂリオン・ワンダー・リシャール・サンビーム・シンチャン・マックス
Ｃプラチナ・アレス・アジア・アルフレード・ゴスホーク犬・レコルト・ベイリー
リオンって普通の朝日杯馬だよな レーティングの付け方知らないやつばっかりレスしてて笑える >>9
逆だよ、昔が低すぎる
高すぎるなんて言ったらエアフォースブルーなんて125だぞ
リオンディーズ比較ならダノンプレミアムももっと付いても良かった ID:SOssth9u0
豚基地悔しそうｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
そりゃG1昇格初年度のホープフルステークスも
それなりの数字を付けるための布石よ ジャンポケクロフネに完勝したタキオンでなんぼやったん？ >>2
マジレス申し訳ないが現時点での歴代最高だから
何故もクソもないと思うんだが？ グラス等より本当に強いかどうかの議論は重要ではない
日本競馬全体が世界から評価向上されていくためには、
過去のレーティング記録を更新していくことが大事 もう、ダノンプレミアムやない
エダノンプレミアムや これでも日本の2歳へのレーティングのつけ方はは低すぎね？
って国際会議で言われてんだぞ。 グラスのレートが邪魔で高くつけにくかった
プレミアムが破ってくれたおかげでこれから右肩上がり これは最優秀２歳も取りそうだな
ワグネリアンとは何だったのか
ホープフルとは何だったのか まあ3戦全ての内容が抜けてるからこれはいいんでないの
1戦だけのラキ珍パフォじゃないし レース後からグラスのレート超えるって言われてたからな 証明されて良かったわ
これで同時期歴代最強は確定 グラスワンダーの方が下なのは明らかだろ
だから当然のレーティング 王道の横綱相撲での押し切り勝ち
これが競走馬の理想だよ 所詮、朝日杯なんて昔から雑魚しか集まらないしレコードとかレートしか意味なし。
最近まではラジオ日経とかに強豪集まってたろ >>51
ナリタブライアン「せやろか？」
グラスワンダー「強いのおるで？」
バブル「2歳最高峰やん？」
フジキセキ「サンデー後継登竜門や」
ブルボン「無敗の三冠狙えや」 >>53
なっ。２０００年以降ロゴタイプしか思いつかんだろ？ レーティングをよく知らないバカ「リオンディーズで懲りてないのかよ」 レーティングなんて参考にしてる奴は例外なく馬券で勝てないだろ
下らないしどうでもいいわ 正直ダノプレよりオブセッションの方が強いと思うぞ
あれはちょっと地力が抜けとるわ リオンディーズとの比較はおかしい
タイムが全然違う
グラスはその後の活躍を含めて言ってるだけやろ
朝日杯時点ならそんなもん >>47こういう馬鹿なんなんだろう
朝日杯のパフォーマンスの評価であってその後の活躍関係ないよ グラスワンダーって言うほど「圧勝」ではないわな、ナリブ以来なんだろ？ 「圧勝」は 朝日杯のパフォーマンスとしても数段グラスが上
レース見てみろ。次元が違いすぎる >>62
掲示板に載ったマル外の数見てみ
時代が全然違う。ナリブの頃や、今の時代はグラスの6着以下の弱い相手しかいない まあ本当にグラスワンダーに勝てると思ってるやつはまさかいないよなｗ まぁ実際レーティングってホント強さはあんまり表してないよな
例えばディープとオルフェの引退有馬だとオルフェの方がレーティングが高いんだが、じゃあ実際に２頭を走らせたらどっちが勝つと思ってんだよwって話になるしな >>61
その朝日杯のレーティングが全く価値がないことの証明にはなる
勝ち馬の毛の数が何本か発表するようなものだ しょーもない例えだけど強い馬には盛るけど弱い馬にはガチっていうファミ通のクロスレビュー感はある
実際降級なくすんなら未勝利以外全部レーティングでクラス分けした方がいいと思うんだが レーティング好きな奴って数字が好きなんだろ？
グラスとダノンじゃ馬場が全然違うわ
グラスの方が最低でも1秒は時計がかかる馬場で走ってる
あの当時の馬場でダノンが走ればまずグラスの影すら踏めんよ グラスは力の７割程度しか使っていないレース
ダノンは９割ぐらい使っているレース
レートの対象は馬でなく当該馬のレース内容だから普通に問題なし グラスワンダーが勝った時は中山だし単純に比較は出来ないと思うけど
2,3着馬は重賞2着馬と京王杯勝ち馬でそれらを子供扱いしたのだから
むしろこの評価は過小評価だと思う グラスは中山・阪神専用がバレてたからか。
まぁレーティングのプロとカントン馬基地とでは、較べるべくもないが。 パート1昇格前の国際的にはただの非重賞レースでのレートだからグラスは
今の日本の国内レースとは比較にできん グラスワンダーなんて
今回出ててもカシアス程度だったんじゃね？ ダノプレは明らかに同時期のグラスワンダーを遥かに能力で凌いでるからな
これは妥当なポイントだろう >>44
レーティング高い馬がホープフルと２分して例年よりレーティングが低くなると思っただけなんだが
お前こそ日本語勉強したら？ 当時の感想だとそれまでぶっちぎりで勝ってきてたから拍子抜けだったかな
タイム的には凄いんだけどなーみたいな もしグラスがディープ産駒だったらこんな展開にはならんだろ
要はアンチが悔しいだけだよな
マイネルと２馬身半差 １１６で妥当じゃね
グランプリ３連覇は後の話だから、ごっちゃにするなよ >>85
相手関係と上位に入ってきた馬と着差が問題でタイムは問題じゃないんだけど 90年代なんて国内じゃクラシックですら１２０つくのは至難の技だった時代 >>5
フサイチシンイチって大きいとこ勝ってなくね？？ おいおい
グラス基地はモーリスのことでレーティングがーレーティングがー言ってたのにこのレーティングは認めないのかよw 伊藤リオンみたいに春からはどんどん存在感なくなってくだろ典型的な早熟馬 >>74
グラスワンダーはアイビーSと京成杯3歳S(どちらも府中芝1400m)を圧勝して朝日杯に臨んだんだよ
3歳毎日王冠やアル共の後も、敗因は府中が不得手だとは誰も思わず、体調が戻らないとか早熟だったとか言われてた
4歳京王杯SCでも、休み明けで33秒台の上がりで勝ったし、安田記念では不安材料なんてないくらいに思われてたよ
だから単勝1.3倍に支持された訳で
安田記念の敗退→宝塚記念でスペに圧勝→毎日王冠の辛勝で、ようやく「グラスは府中が苦手だったんだ」と認識された
朝日杯終了の時点で、グラスが中山阪神専用だと思ってた人はいないんだなコレが >>94
グラスの左回り苦手は骨折の影響だと尾形がDVDで言ってる リオンはシュウジ→エアスピネルと爆上げの流れにうまくのっただけだな。
シュウジがかけるだけで１１４くらいになってたろ >>68
だからレーティングはその馬の強さを表すものじゃかいから
馬鹿なんなんだろうな >>97
シュウジすげー！中京2歳小倉2歳圧勝！
↓
シュウジに勝つエアスピネルすげー！！
↓
エアスピネルぶっこ抜いたリオンディーズすげーーー！
レートなんてこんなもんで上がる。 特に異論はないな
グラスの相手はスプリンターばかりだし
レースそのものが阪神外になって価値は上がってる >>96
つまり、朝日杯の直後は、府中が苦手とは誰も思ってないどころか、そういう特性自体がなかったってことだね モーリスの安田記念って
差してきたのがヴァンセンヌじゃなくて
エアジハードなら差されてそう >>84
だよね
４コーナーで三宅が「どこまで千切るんだグラスワンダー！」からの、ゴール手前でようやくマイネルラブを交わす結末
2馬身半は、本来充分な着差なんだけど、「あれ？こんなもん？」っていう感覚があったのも事実
勝ちタイムを見て「ああ、やっぱ凄かったんだ」ってなったけど リオンは天下の日本競馬史上最強世代の2歳チャンプだし、ダノプレと同等の力はある >>101
20年以上競馬やってれば常識
当時知らないならネットケイバですぐ調べられるだろ
当週の他の芝レースのタイム見ればいかに突出してるかくらい馬鹿でもわかる ダノンプレミアムは強かったと思うけどグラスは尾形の指示で他馬に邪魔されない外を回ってるんだよね 着差以上の強さだったしあの時代の馬場であのタイムは凄い >>107
常識とかじゃなく当日はもちろん前後の馬場やラップを分析して言ってるんだよね >>109
お前グラスのレース見たことあんのか？
ラップとか下らん数字遊びするまでもなく見れば強いってわかるだろ
久々に調べたけど準メインの馬はヒロデクロスとケイワンバイキング
こいつらのレース映像見とけよニワカ >>110
あのなー
強いとか弱いとかそんな話してないじゃん >>109
その年の中山1600の1番速いタイムなんだけどこれ以上必要？ >>111
お前死ねよ
お前みたいな低レベルのクソに話合わせて丁寧に説明して調べろ言ってやってんだろ
テメーで調べて足りない頭で少しは考えろカス スペシャルウィークおじさんもこんな都合のいいことだけ並べるグラ基地に20年間も付きまとわれて大変だったなw
ダノンプレミアムが終わらせましたんで成仏して下さい >>116
www
ほんまスペさんも大変やったやろうw >>111
君友達あんまりいないでしょ？
屁理屈だし >>55
お前最初、「昔から」って言ってたじゃねーか ダノンプレミアムの強さは本物。
グラスどころかドバイプレミアムより強い クラシック前にリオンディーズ推してた奴はこのスレでは人権なし >>115
ってかそうやって人を煽って反論されたら暴言ってガキかよ
タイムを語るならデータを出せ >>123
暮れの中山でその年の中山1600の1番速いタイムを2歳馬が出したって言ってるだろ グラスの頃からすれば4～5は簡単に上乗せされるからな
単純に比較してグラスワンダーより上とは言えない
まぁリオンよりは上の評価なんだろうけど >>124
それだけでは不十分でしょ
ダノンとの比較もあるさ 気持ち悪いな本当に98年基地外は
そんなに文句あんなら競馬辞めれば？ｗｗ
ゲームの中で延々と「ぼくのさいきょうのぐらすわんだー」「つおいんだ」
ってやってろよ後期高齢者ギャンブル中毒共
レーティングでダノンプレミアムが過去最高ってみとめられたんだから
黙ってその結果を受け入れろカス >>126
当日の準オープンより0.7速いタイム 一応言っとくけどダノンプレミアムは強かったと思ってるよ >>133
そんな誰でも知ってる話されてもな
グラスの時の中山1600の馬場
ダノンの時の 阪神1600の馬場
の考察が聞きたい 上がりも全体も上だから元町ステークスでててもぶっちぎってる。
つまりすでに古馬OPクラスの力がある >>134
それならまず自分の考察から書いてくれよ グラスワンダーと比べるなんておこがましいにもほどがあるぞ
2歳平均 古馬平均 朝日杯
1997年 1:37.3 1:35.5 1:33.6 (グラスワンダー)
2017年 1:35.8 1:33.2 1:33.3 (ダノンプレミアム) 上段は97年の中山 芝1600のそれぞれの年間平均タイムと朝日杯
下段は今年の阪神 芝1600のそれぞれの年間平均タイムと朝日杯
当時のマル外がいかに規格外だったか、及びグラスの衝撃がどれ程のものだったかわかるだろう グラスよりついたとか頭おかしいんちゃうか
まぁ昔より基準甘くなってるのか レーティングに関しては当時は国内レースでいくら頑張ってもそれなりの数字しか付かなかったしな つまり今の阪神なら1:31.3くらいを出さないとグラスワンダーの衝撃には遠く及ばないってことだよ >>137
それって下級条件の馬が今の方が走れてて全体のレベルが上の方に詰まって来ただけじゃないの
上限はあまり変わらんとしても >>142
馬場もあるけど馬全体の質は今の方がかなり高いからそうだね
当時は上のクラスと下のクラスとで差が激しかったし、2歳馬の育成・成長も遅かった つまり来年はグラスが怪我しなかったらどうなってたかを見れるわけか
このダノンプレミアムの走りで
仮想完全体グラスを再現 古馬の時計で比較するなら現代の古馬と当時の古馬のレベル差まで検証しなければいけない気がするね
97年といったらまだ内国産の古い血統だらけでしょう？ >>129
そんな気持ち悪い略称どこで使ってたの？ 97年と96年あたりの中山はかなり馬場悪かったよねぇ >>145
心配するな。古馬のレベルが低いのはSS導入前だし、
2017年の古馬は重賞なしでこれだ。97年は重賞を含む せめてG1だけとか重賞だけの古馬平均で阪神1600の時計比較するとか
サンプルが足りないなら前後3年くらいの幅取るとか
まあそれでも1秒くらい違うのかもしれんが >>147
かなり悪かったね いくらハイペースだったとは言え2歳馬が1分33秒台出すとは思わなかった 86年から統計をとっても圧倒的にグラスワンダーの朝日杯は古馬に対して速い
ダノンはごく普通 エアスピネルとそう差が無いリオンになんでこんな高いレートがついてるのか >>148
生産頭数が少なかった上にまだ2世代しかいない状態じゃ平均レベルはそれほど上がってないと思うよ
まあ俺はグラスワンダー好きだったし強かったとは思ってるけど、正確な比較は時代を超えると難しいわ 翌年に重賞で勝ち負けするケイワンバイキングやヒロデクロスをタイムで圧倒してるわけで並の条件馬と比較してるわけではない
この2頭あたりのレベルになれば今のオープン馬とも力は大差ないだろ >>123みたいに調べれば簡単にわかることをデータ出せとかいうのってどういう神経してんだろうな
しかも何を調べればよいかってのを指摘してもらってるのにだよ
どういう解釈すればこんなレスできるんだよ >>142
1997年 京都 芝1600 新馬・未勝利の年間平均 1:36.3
2017年 京都 芝1600 新馬・未勝利の年間平均 1:36.8
単なる馬場の違いだな 一年の平均だけ出されてもよくわからんな
今年の京都開催雨の日けっこうあったし だからマイネルと０秒４差だからタイム差でいうと
グラス＝キングヘイロー位になるんだよ
そんなに抜けてた存在でもないだろ
今の２歳も同じだけど >>160
それを含めて条件馬のレベル云々より馬場の影響の方が大きいって事だな
京都は今ほどではないにしろ90年代から高速馬場だし >>161
５着まで全部マル外で故障馬を除き４着まで後のG1馬だしな
ナリブやビワの頃はそのマル外は皆無。着差を比べるならの他の2着と
グラスの朝日杯の６着あたりのタイムが適当 競馬知らん奴が多いから説明するがマイネルラヴは1800使ってるから距離短縮効果もあって1600は問題なく走れる
マイネルみたいなタイプの馬は徐々に距離の融通がきかなくなるってだけでキャリアの浅いうちは1600でもやれる
最近だとエアスピネルがそんな感じ
エアも菊ではインコースのポケットを利して踏ん張ったけど古馬になって短いところを使ってる今は3000を走る集中力は続かない
2歳のマイネルラヴと古馬戦になってスプリント中心に使われてるマイネルラヴじゃ距離の融通という意味では全くの別馬だよ レーティング(笑)とかどうでもいいわ。それならジャスタウェイが日本最強馬になるし >>165
ジャスタウェイは最強馬やろ
鞍上がいっくんや善臣やぞ >>152
確かエアスピネルが高めのレート持ってたからエアスピネルを差したリオンディーズに高いレーティングがついた
朝日杯単体で見るとそんな大したことかったと思うんだけど後ろも離れたからなぁ >>137
1997年の８着くらいまでがダノンプレと同じレベルってことになってしまうね、そのおバカ論理だと 何をいまさら
98基地とよく揶揄するけど、負の部分の大半は豚基地の所業ですし グラスで感動した普通の人「グラスみたいな馬出てこい！」
老害グラス基地「グラスみたいな馬出てくるな！」 >>137
90年代後半当時の馬場ってここ数十年で一番重い時期だからな
だからグラスのタイムがやばすぎるってなってるのに
今の高速馬場と比べるからおかしなことになる オンタイムで見てないがグラスはレース映像と当時のタイム比較で朝日杯の凄さは十分わかる
ただグラスは基地が現在形の馬をディスらないと自慢できない程陳腐なレベルなん？とは思う >>173
それは確かに思う
年齢を無視して全体でのレートだと思うがそれだと高過ぎるし
年齢考慮するなら歴代の優勝馬が低すぎるし マル外なんて今じゃ全く通用しない駄馬共にいいようにされてたって時点で日本競馬のレベルが低かったとしか言えないな 実際レベルってどうなんかな？
もしかすると古い血統の馬の方が強いんじゃないかと思う。
レース見てる感覚としては90年代後半の方がレースが面白いし、スタミナ面で優れて見える。
最近の最強馬だった
ウオッカ、モーリス、オルフェーブル、キタサンブラックが古い血統の母系だから、地力は90年代の馬の方がある可能性を感じる。
今の馬はそこそこ勝ち上がれる馬を大量生産する傾向で、条件レベルのレベルが高くて、トップレベルも地力が薄い馬が多い。
特に2400メートル以上だと、血統的にスタミナ足りてない馬が多い。 グラスなんでマイネルにやっと勝っただけだろ？
今年の重賞馬がズラリと並んだレースを圧勝したダノンと比べて恥ずかしいわ
実際レートが上なのは当たり前 グラス以降ここの優勝馬は毎回毎回期待して微妙なのばっかだしあんまり期待しないでおこう 名実ともにグラス超えたな。良かったわ
グラス級かそれ以上って言ってる人多かったけど見る目ある人多かったな >>136
いやいや
俺は知らないから教えてよって話じゃん だいたい「マル害」なんて低レベルで今や通用しない
海外の名馬がJCでまるで通用しないのを見ても明らか日本の馬場では日本馬のが強い
エネイブルがJC来ても惨敗ってプロが言ってたろ？ まあ
グラス最強は
もはや概念というか宇宙の定理であるので
今さらレーティングごときでは
覆すには至らないけどね レーティングが上がった原因はタワーオブロンドンだろうな
そこそこのパフォで京王杯勝ったあの馬を千切ったからこうなった 最高レートって国内はオルフェの129で海外はエルコンの134だろ
レートを認めると国内はオルフェ最強で海外はエルコン最強を認めないといけなくなるけど
ディープはナカヤマフェスタと同レベル程度になるけどディープ基地的にはいいのか？
俺はレートなんてそんないい加減なもんだと思ってるけど盲信するなら色々不都合なことになるぞ >>190
そんなもん成績不安定の奴らが偶々出した数値だろ？
プレミアムとは違うわ >>193
たまたまって一回高レート出したエピとかならたまたまも当てはまるかもしれないけど
エルコンは126、128、134と何回も高レート出してるし
ディープもオルフェも全て同じG1出てるけどディープがオルフェより上のレートなんて春天くらいしかないぞ
それでもレート通りの強さだと言うなら何も言うことはないよ 確かにリオンディーズは少し高すぎだね。
毎年日本の馬が世界で活躍するたびに国内のレーディングは高く設定されてきてるからな。
グラスが今年走っていたとしたら、プレミアムと勝ち負けしてたとは思う。
馬連は一点だったんだろうな＾＾
グラス 117
プレミアム 117
リオンディーズ 113
こんなもんかなー ダノンプレミアムが2歳最高レーティング更新
事実はこれだけ。もう一回言ってやるよ、事実はこれだけ（笑） グラスと勝ち負けってｗ 無理無理
レースの質見ろよ。次元が違いすぎるだろ レーディングは日本馬の海外での活躍によりレートが付きやすくなっては来ているよね。
それは過去の名馬が日本のレベルを世界に示して認めさせてきたからによる。
モーリスも天皇賞では国内最高のレートだけど、そんなにインパクトはなかったけど、
これからどんどんに日本馬のレーディングは高くなっていくと思う。
昔との比較ではなく、あくまでその年でのパフォーマンス評価ぐらいで留めておく数字だとは思う。 >>200
まあ前走キングヘイローにグラスと同じだけ千切られ次走マンダリンスターにそれ以上に千切られてた
あの当時のマイネルラヴくらいなら何とかなるんじゃね？
流石にグラスに勝てるとは思えないが レーティングの話のはずなのに誰もレーティングを理解してないな
110持ってて何の不利もなく走ったタワロンを3馬身半離したから117って単純な話だろ レーティングなんて日本で凄いレースしても上がらないんだから意味ないよね
というか馬鹿らしい
クロフネのjcダートが125とかじゃなかったっけ？低すぎるだろ グラスの朝日も猛烈なペースで流れて凄い時計を出したってだけでそこまででもないからな
マイネルラヴのその後のマイル戦での成績を見てもあの朝日に関しては過大評価ですらあると思う
あの宝塚と比べるとまだお砂場遊びしてる程度 2歳のレーティング(笑)とかクソどうでもいいことで必死の馬鹿共がいて笑える >>204
クロフネは武蔵野ステークスでも125だよ
世界見てもG3で125とかありえるのかな
日本でのG1最高レートがオルフェの129でG2最高レートがスズカの122でG3最高レートがクロフネの125か
スズカの122はすぐに抜かされそうだけどG3のクロフネは何十年も破るの無理なレベルじゃないかな マイネルナンチャラと良い勝負で評価される時代もあったんだなぁ
思い出補正って凄いわw
マイネルだろ？ いまやあ「安馬」「イマイチ」の代名詞のマイネルが評価された時代もあったのか？
数ばかりの雑魚軍団のイメージ
それと良い勝負も雑魚じゃね？ グラスの時はタイム偏差値的に、古馬重賞クラスを２歳時出したから高レートがついたのにな アラジやセルティックスウィングの130ポンドと比べると
117ポンド程度で歴代最高ってショボいな グラスの時はその年の古馬も含めた中山マイル最速時計で
マルゼンの時はその年の古馬もローカルも含めたマイル重賞最速時計だっけ >>206
必死の馬鹿どもとまでは言わないけど、2歳のレーティングで騒ぐほどのことかとは思う
グラスを超えてしまったからここまでレス伸びるんだろね
これからの活躍次第だね >>215
その2頭は別格よ
ダノンプレミアムは常識の範囲内での強さだから 重要なのはこれからなのにな
名馬達と同じスタートになったと期待しとけばいいのに >>217
あとまあ忘れてる人多いが○外はクラシックどころかトライアルすら出られないから
無茶ローテに当時なってたんよね マルゼンスキーは持ち込みだったか、持ち込みもダメだったんだよね丸善の時代は >>177
こういうただの嘘を真面目にいう奴はマジで頭がおかしい >>220
と言うかマルゼン時代のマル持に比べたらグラスの頃のマル外なんてローテ恵まれてる方だぞ グラスワンダーより上は無いと思うけど
リオンが同じ時点で日本全体でレート上がってるからしょうがないのかね >>221
本当の事をさも嘘みたいに馬鹿にするのが流行ってるのか？ >>224
50年前とか70年前とか90年前と比べて一番重いとはとても思えないけど証明出来るデータとかあるの？
本当のことと言うなら当然あるんだろうけど ウオッカ121、グラス128ぐらいあげにゃならんな グラスの時のそれぞれのトップって一番今の土台となる主流血統が活躍した年でしょ
ヘイリトゥリーズン系
タイキシャトル、スペシャルウィーク、サイレンススズカ
ロベルト系
グラスワンダー
ミスプロ系
エルコンドルパサー、シーキングザパール
今の強い馬ってほぼこの3系統 すでに書いている人がいるけど、グラスの時代の日本はパート2国、今はパート1国
だから基本のレートが違う
感覚的には、グラス当時の朝日杯は国際的にはG2的な位置付けで、今はG1
G1とG2のレーティングを比べても意味がない
じゃあ、G2で高レート出したグラスの方が強いかって言うと、国内では以前からずっとG1なので、これもそうとは言えない
つまり国際指標であるレーティングで、国内のしかもパート1国入り前と後のレースを比べることは出来ないってこと グラス以上かどうかはこれから次第だね。
普通に無敗の三冠馬+古馬でも大活躍して越える可能性だってあるし、3歳春までは超強かったけど後は伸びなかったなぁトップなるかもしれんし。 タイムについてはグラスもすごいけど、マルゼンスキーの突出度はとてつもないな
古馬含めても34秒台なんてめったに出せないような時代なのに グラスがいてもペースが上がるわけじゃないからそれは無理だw 時代が違うからねぇ
今の日本のランクで当時のレースしたらグラスは120近く貰ってるかもしれないし
この年代の他の馬も海外勝ちまくってパート1に昇格した訳だから
かといってダノンプレミアムが当時の馬場でレースしたら負けるのかって言われても分からないしな
グラスが強いのはもう結果が出てるから当たり前だからダノンプレミアムがこれからどうなるかで評価は全然変わってくるんじゃないかな >>235
パートI昇格とこの年代の他の馬が海外勝ちまくったことは全く関係無い 昔の重い馬場で好走した馬が今の馬場でも好走するとは限らないのに グラスの時は時計傑出度が半端ない（２歳時だとウオッカやマルゼンスキー）もそうだったと思ったが ３歳で（当時４歳）スプリンターズＳ、セントウルＳ勝ったマイネルラブも十分だとは思うけどな、グラスも３歳で有馬だしね まあ少なくともステルヴィオは来年の今頃は１６００万下とか走ってそうだから
マイネルラヴのがマシだろうな、タイキシャトルに勝ったし ダノンがグラスだとしたらエルコンとスペはどの馬だ？ ペースが違うんだからタイムのことは論じても仕方がないんじゃないか？
ラップとかで指数出して判断するならわかるけど グラスだかガラスだか知らんけど
ダノンの方が格上だ グラスは４歳でも有馬勝ったけど、ダノンは無理だろうなｗ
もう能力マックスに達してるから、これから成長ゼロだしなｗｗ ロベルト系のグラスとディープ産駒のダノンじゃ底力に差があるだろうな >>242
ヘンリー ワグ オブ 辺りが候補じゃない netkeibaでも大多数がグラス超えってレース後に言ってたからな
ここまで納得のいくレートも珍しいわ ダノンプレミアム＞グラスワンダー＝スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー
こんな感じではないかな なんだ、やっぱ豚男じゃんw
グラス下げレスしてんの
正確には豚男とオペ基地通過タイム君か、オペ基地はほんとしつこいねw そもそもダノンスレでカラスなんて
２流馬の話しすんなって で、ダノンはグラスみたいに、４歳で有馬を勝てるのか？？？？？ｗ だいたいグラスの朝日杯の時計の価値は今年の阪神の馬場なら
1:31秒台で勝ちきてったに匹敵する。それくらいレベルが違う >>226
誰も90年前の話などしてないし、その当時のマイルのタイムが遅ければ意味がない。
むろんその当時の馬が34秒を切るなんて到底無理だし。
あと、記録の残る1986年以降では中山の馬場は90年代後半が最も時計のかかる馬場だった
こんなの調べたらすぐわかること 朝日杯から、成長して有馬を２勝したグラスワンダーと、これから成長ゼロのダノンを比べて無意味。 3歳以上のレーティングに比べて低過ぎた
国単独なら英、愛、仏より3歳以上で上なのに2歳は大きく下回ってる
2歳チャンピオンなら120とかでなんらおかしくないんだけど まあグラスやリオンなんかより圧倒的だったからな
当然最高になるわな ハンディキャッパーが国際会議で２歳が低過ぎると言われちゃってるんだからな >>262
そもそも時計が掛かる掛からないの判定方法が駄目だと思うけどな
機械的に同じ条件で判定した上で比較してるならともかく判定対象すら揃えられてないよな
それは原因から結果を判定するのではなく結果から原因を判定しようとしてるから仕方無い面もあるけど U S Navy Flagなんかで暫定で123とかSaxon Warriorで119なんかで
日本が低過ぎだろ レース見まくって目を鍛えてれば目測で余裕で馬場なんて測れるだろ
どう見てもグラスの頃の馬場と今じゃ馬場の質が違うしグラスの頃の方がかなり重い質 お前ら勘違いしてるみたいだけどパート2時代の日本馬のレートは不当に低く設定されてたんだよ
早い話が日本競馬は差別されてた
ディープですらレーティング的にはかなり酷い扱いされてる
ディープは差別されてた時代になまじ高い数値出してた故に現在の差別が少なくなったレーティングとごっちゃにされるけどパフォーマンス的には全レースにプラス5加えてちょうどいいぐらい
むろんディープだけじゃなくキンカメ、ボリクリ、オペ、スペ、グラス。みんな不当に低く設定されてた
グラスの朝日杯は今の基準なら121ぐらいは貰えるよ
タイム的な価値が素晴らしいからね >>271
そういうこと 馬場状態とか言っている奴は馬鹿
海外で日本馬が結果を出したから、レート自体が底上げされているというのが正解
グラスが朝日杯走ったとき、日本馬の海外実績はゼロに近かったから舐められて当然 不当にというかみな低いとこからは低いレートしか付かないだけ もう一つ、ここに来るグラス基地が酷いから断っておく
日本の競馬のレベルは２０年前に比べて向上している
グラスとダノンプレミアムが良馬場でマイルを一緒に走ったらふつうにダノンプレミアムが勝つよ そうその皆が低い、つまり最初に基準を付ける段階で既に差別されてたんだよ
日本？どうせ僻地のパート2国だし基準レーティング低めでいいだろワロスwみたいな感じだった
それをパート1国認定と海外遠征の結果で評価を覆させたのが今の日本 パート2とか関係ないしな
それJpn1とG1でレーティングが違うとか言ってる様なアホな話だぞ >>274
ダノンプレミアムの朝日杯はペースもダノンプレミアムに取ったら緩いマイペースで8割の力で流して勝ったって感じだから
ガチンコのハイペースでもっと上のパフォーマンスを見せるかもしれないけどレースのパフォーマンスでいったらグラスの方が上だよ
もちろんダノンプレミアムの真の力はもっと凄いかもしれないからダノンプレミアムが勝つかもしれないけどね
全力で100m10秒出す奴と流して10.5秒出す奴のどっちが早いかって言われても実際に走らせないとわからんからな
少なくともどっちが勝つかなんて断言は出来ないわ グラスとかにひっぱられるからずっと低いままだったんだよ
別に上のレートがついたからと弱いとか強いとかいう話じゃないけど
ハンディキャッパーも基準にしちゃってるから >>278
ここに来ているグラス基地は君みたいな常識人が少数だから、あえて煽ったんだがね 20年前より向上してる、
これを言うと問題が起きそう >>282
何で？
サニーブライアンが今年の皐月賞出ていたら10着にも入れないでしょ 前に壁を作らずに外回って圧勝なら文句無い
インのポケットで脚溜めて抜け出す競馬なんて外回った時にどうなるかって疑問が残る
レース分析で当たり前のことなんだがな グラスはあの馬場であのタイムだから凄いっていうか
マイルでG3も勝てないマイネルラヴにコンマ4秒差だからなあ
マルゼンスキーみたいに1頭でぶっちぎるなら分かるんだが >>287
だからなんだ？マイネルラブ自体はタイキシャトルやシーキングザパール抑えて３歳でG1勝つような馬だよ
エルコンドルパサー相手にもそんぐらいの差じゃね３歳時は >>288
朝日杯の半月前とか1ヶ月後とかの結果があるのに1年も先の結果を持ち出してアピールする意味が分からん
馬は一切成長しない想定なのか？ まぁ2歳G1はクラシックの前哨戦ではないからな
早熟のスピード馬ってのも大事な要素だ あの馬場で云々とか言っている奴は馬鹿
中山と阪神じゃコース形態が違いすぎる
根拠のない仮定を持ってくるなっつーの マイネルラブを持ち上げてるやつってマイネルラブの都合のいいところしか言わないよね
スプリンターズSとセントウルS以外ボロッボロなのに >>203
レーティングってなんだかわかってないやつばかりだからな ◆中山芝1600（良・稍）古馬戦の平均ﾀｲﾑ（年間）と朝日杯のﾀｲﾑ
(14年以降は阪神芝1600(良・稍)古馬戦との比較)
古馬平均 朝日杯(古馬平均との差)
86年 1:34.9 1:35.6 (+0.7) ﾒﾘｰﾅｲｽ
87年 1:34.8 1:35.6 (+0.8) ｻｸﾗﾁﾖﾉｵｰ
88年 1:34.4 1:35.5 (+1.1) ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ
89年 1:35.0 1:34.4 (-0.6) ｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ
90年 1:34.6 1:34.0 (-0.6) ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ
91年 1:35.0 1:34.5 (-0.5) ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
92年 1:34.9 1:35.5 (+0.6) ｴﾙｳｪｰｳｨﾝ
93年 1:35.1 1:34.4 (-0.7) ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
94年 1:34.4 1:34.7 (+0.3) ﾌｼﾞｷｾｷ
95年 1:34.6 1:34.2 (-0.4) ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ
96年 1:35.5 1:36.3 (+0.8) ﾏｲﾈﾙﾏｯｸｽ
97年 1:35.4 1:33.6 (-1.8) グラスワンダー
98年 1:35.4 1:35.3 (-0.1) ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ
99年 1:34.3 1:34.7 (+0.3) ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ
00年 1:34.6 1:34.5 (-0.1) ﾒｼﾞﾛﾍﾞｲﾘｰ 01年 1:34.0 1:33.8 (-0.2) ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ
02年 1:33.6 1:33.5 (-0.1) ｴｲｼﾝﾁｬﾝﾌﾟ
03年 1:34.2 1:33.7 (-0.5) ｺｽﾓｻﾝﾋﾞｰﾑ
04年 1:33.6 1:33.4 (-0.2) ﾏｲﾈﾙﾚｺﾙﾄ
05年 1:33.8 1:33.7 (-0.1) ﾌｻｲﾁﾘｼｬｰﾙ
06年 1:34:3 1:34.4 (+0.1) ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ
07年 1:34.0 1:33.5 (-0.5) ｺﾞｽﾎｰｸｹﾝ
08年 1:34.3 1:35.1 (+0.8) ｾｲｳﾝﾜﾝﾀﾞｰ
09年 1:34.2 1:34.0 (-0.2) ﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
10年 1:33.9 1:33.9 (+0.0) ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽ
11年 1:34.0 1:33.4 (-0.6) ｱﾙﾌﾚｰﾄﾞ
12年 1:33.3 1:33.4 (+0.1) ﾛｺﾞﾀｲﾌﾟ
13年 1:34.0 1:34.7 (+0.7) ｱｼﾞｱｴｸｽﾌﾟﾚｽ
14年 1:34.5 1:35.9 (+1.4) ﾀﾞﾉﾝﾌﾟﾗﾁﾅ
15年 1:34.9 1:34.4 (-0.5) ﾘｵﾝﾃﾞｨｰｽﾞ
16年 1:34.3 1:35.4 (+1.1) ｻﾄﾉｱﾚｽ
17年 1:33.5 1:33.3 (-0.2) ﾀﾞﾉﾝﾌﾟﾚﾐｱﾑ (12/17まで)
ダノンプレミアムとかマイネルラヴとかどうでもいいから
97'朝日杯を貶すやつは競馬を見る目がないバカ
2歳戦なのにその年の中山マイル戦で最速
今年に当てはめればダノンプレミアムが1.31.7で走ったっていうレベルのレース
伊達に年度代表選考で票が入った訳ではない 今年の年度代表馬投票でダノンプレミアムがグラスの票よりとったらダノン＞グラス確定な しかしディープタイマーは進み続けるのであった(´・ω・｀) まあ今回のダノンプレミアムに勝てそうな2歳馬は過去探してもいないからな
妥当だと思う そういえばいっつもID真っ赤にしてレーティングを盾にほかの名馬をボロクソに扱き下ろして
モーリス最強ホルホルしてるグラ基地がいるがあいつもこのスレ見てんだろうな どうせイスラボニータ、ロゴタイプ路線だろ
ダービー、菊、古馬王道ではほぼ用無し リオンディーズってアグネスタキオンのラジニケに出てたら4着になってそうな馬なのに
大体こいつ騎手の条件まで揃えたら同時期のエピファネイアより上なのかも怪しい 同じレーティングといってもリオンディーズとグラスワンダーじゃ月とすっぽん
レーティングなどその程度 モーリスのダービー卿が111だからダノンプレミアムは現時点で安田勝てるくらいだ グラスの時の古馬1600が1.34.3で走ってるからまあグラスは普通にクソ強いやろ。ただシーズン通したタイムで比べてる奴はただのアホやけど（笑） グラスワンダー116もあったんか
あの頃だとダービーでようやく出るくらいの数字だろ それはともかくとして96､97の中山はパワー必須だったわな
重い馬場で1:33.6はスピードもさることながら相当のパワーがあった証拠だろう
あの馬場のスプリンターズＳを1:07.8で走ったタイキシャトルもスピードだけでなく馬力があった >>308
頑張ってデータ集めたんだから言ってやるなよw >>222
それ以前はクラシックに出られた頃もあったから
持ち込み制限があった時代は短かい
本当にマルゼンスキーは不運 グラ基地が暴れてんのか
客観的に見てグラス以上だと思ったぞ
もう一段上のマルゼンスキーのが近いイメージ あとハンデキャッパーは政治屋だって言うのもわかってない奴も グラスアンチが暴れすぎ
どれだけ普段抑圧されているのか >>314
お前の目が本物かどうか試してやるからホープフルステークスの本命教えて
それと3冠それぞれの期待の2歳馬も >>314
グラ基地ってかグラスアンチ暴れすぎじゃない？
マイネルラヴまで貶しまくってるし >>314
マイネルラヴとか、マイネルラブとか書いて名前すらちゃんと覚えてない人に貶されてるんだよ
どう思う？ 名前を書き間違えることとマイネルラヴが倒した相手として誇れる馬かどうかとなんか関係あんの？
そんな些末なところで批判してないで堂々と反論したら？ >>305
リオンは気性がどんどん悪くなっていったからな 2歳チャンプは馬それぞれ リオンディーズは最後方追い込みだからなあ。届いちゃったのは他の馬が弱かったから。 >>309
アホ
成長しない馬がいるということが分かっただろ
アルフレードは早熟マイスターのとこだったから早枯れは読めたけど >>182
あの朝日杯見て、やっと勝ったとしか見えないなら競馬向いてないと思うから辞めた方がいいよ >>297
グラスがすごいのは異論ないけどわマイネルラヴでさえ－1.4って驚異的な数字なんだよな なんつーか当時知ってたら偉いって訳じゃないんだけど
怪物だの、マルゼンスキーの再来だの
２歳時でとんでもないJRA競馬史では屈指の評価だったんだよ、これはマルゼンスキー２頭と共に永遠に語られるレベル
トラックマン評論家から競馬ファンまで、それが傑出した時計なのもあるけどね 超ハイペース過ぎて中距離馬が死んでしまうパターン。 ダービー2着のボールドエンペラーも大敗。 マイネルラヴは前2走とも府中1800を使ってるから距離短縮効果で1600でも我慢できるだろ
1400以下に絞って使われてる古馬戦時のマイネルとは別馬 マイネルラヴは本質的にスプリンターだから対応できたて感じ。
そうでない場合、距離短縮で追走ペースが上がると対応できなくなる。
マイルでもペースが上がりすぎた場合はスプリンターキ気質の方が有利になる。それをねじ伏せた中距離馬のグラスの能力の絶対値が凄いてこと。 あまりにも時代が違い過ぎる場合は主観評価しかできないが
直近±2年合わせての5年間での相対評価なら、その世代内での直接対決も多いので
主観以外での評価もできる。 グラスはステイヤーではないけど、
まあ中距離馬だよね。1600-2400を広くこなすタイプ。
1400で好走歴があるけどスローの2ハロン戦みたいになってるのが大きい。 これが117やったらタキオン、クロフネ、ジャンポケのラジたん杯とか200くらいあるやろ あのラジたんは多分日本の二歳レース史上最高のレースだよね。 傑出度、馬場差を考慮した指数で比較したら
グラスどころかウオッカにすら及ばないのが現実
最後加速ラップとかなら評価も違ってくるけどさー >>288
それスプリント戦じゃん
確かに1400以下だとセントウルもシルクロードも強い
でもマイルだとその後は朝日と同条件の京成杯も含めて3連敗 スプリントみたいなレースだからマイネルラヴは好走できたわけだけど。 上位馬のレーティングなんて単純な馬の強さじゃなくて政治でしょ 他にも上位に来てるのアグネスワールドだし。
要は、スプリント戦を追走できるスピードのない馬は追走でバテた。 グラスからもう20年だぞ
グラス最強言ってて恥ずかしくないの？ >>340
過程とか原因を無視して結果でしか判断しない馬鹿が言ってるだけだから諭そうとしても無駄
レース分析の努力なんてやったことすらない連中だろ 97朝日杯は超前傾ラップで後のスプリンターズ勝ち馬が覚醒したのは自然なことだ
普通、中距離に適性ある馬は脚たまらなくて沈む展開 三着のフィガロも1200の新馬でぶっちぎってる。
高いスピード能力と距離への対応力を兼ね備えたグラスワンダーの凄さね。
それでも最後千切れなかったのは距離適性だと思うよ。
本質的に中距離馬のグラスにとってもペースが速すぎてバテた。 >>338
ウオッカを貶すつもりはさらさらないけど最後まで競ったレースと
ラスト200mほぼ単走のレースを比べてもな～と思うの 昔のレーティングってインベタロス無しとか考慮してマイナスしてた気もするがなあ
来年はこの馬に内枠与えまくる気なのかな >>342
4着アグネスワールド スプリンター
5着マイネルメッサー マイラー
シンザン記念
2着アグネスワールド
4着マイネルメッサー
マイルでの実力が出ただけでしょ >>345
そうなんだよね。そこわかってない人多すぎ。 2歳最強といえば
フェイバリットトリック
能力評価って本当に難しいよね >>328
さすがにマルゼンスキーと並ぶほどというかマルゼンスキーほどの傑出度じゃないよ（マルゼンスキーより弱いといってるわけじゃないぞ） マルゼンスキーまで遡らないと比較対象すら出てこないグラスはアンタッチャブルとして
傑出度とやらでせめてウオッカを超えてからだな
またインベタでもなんでもいいから期待してるぞ ウオッカなんか１０ポンド近く引き離してんだから、さすがにダノンが相当上としか言いようがない 造園課の頑張りで最近のタイムは信用できなくなってるからな
史上最弱世代の去年のクラシックもタイムだけ見たらハイレベルって勘違いされちゃったし 加速ラップが偉いとか言ってるニワカが語ってて笑える
レースの主導を他馬に任せて直線で目標を捉える競馬をすれば加速ラップになりやすいに決まっている
この上のレベルというのが自分でレースを主導して、その上で全体をすり潰すレースをする
マルゼンスキーやサイレンススズカがイメージしやすいが前にいるというだけではない
ディープの春天やオルフェやボリクリの有馬記念、クロフネの砂なんかがこのレベルのレース
グラスは最後まで自分からレースを作ることなく的を捕まえる馬で終わった
ダノンプレミアムの朝日杯はその上を行った。それだけのこと 2着と4着もG1馬ってことでグラスの朝日はレベルが高いんだけど
スプリント適性云々は間違いだな
能力の高い馬が適条件じゃなくても好走できただけ
グラスにしても本来は中距離馬 上の数字見ても、いかにグラスが非常識でダノンが常識的な時計であるかは明白
新たな怪物誕生なら大歓迎だが、その実ウオッカ以下では… 高レーティングて圧勝の度合いだからな
強さを示すに近い数値ではあるけど、ひとつの基準のせいで全体微妙にズレてることも多いし
あくまで目安 まーだ水掛論をやってるのか
まだ先が不明な2歳チャンプが過去の名馬達に比較されるとは期待度高いな 1分28秒、つまり残り100mから完全に手綱を緩めて楽勝してる
マイルでこれが出来るのは相当だよ >>359
スプリンター的な素養が求められたけど、グラスの能力が抜けてるから中距離馬だけど勝てたてこと。 タイキシャトルも最近よくあるようなスローからのロンスパ戦だったらマイルでも取りこぼしまくってたと思う 今の時点の強さなんか正直どうでもいいじゃん。
問題は成長力だよ。
２歳でこのタイムは素晴らしいけど、古馬だったら平凡な内容じゃん。
つまりここから伸びたらこのタイムも意味があるもんだろうけど、
ディープ産だからそれほど伸びなんだよな。
ココガピークだったら悲惨じゃん。 >>365
ゴール前ですでに頭ナデナデして遊んでたもんねえ。しかし最後まで気を抜かず走ることこの時点で教え込んでおかないと後で詰めの甘さになって悪影響及ぼすんじゃ？とは思ったな。 >>228
それを言うならヘイローとロベルトだろ
ロベルトもヘイルトゥーリーズンだぞ グラスを高評価してるのは懐古厨だけ
過去の戦績見たらそれほどすごい馬じゃない >>100
あのな、２歳戦なんて、距離適性なんてあってないようなもんだ
クラシックですらそうなんだから尚更
後のスプリンターがマイル圧勝なんてのも普通にある >>148
サンデーなんて古馬一線級じゃ大半が通用しねえ、平均高いタイプだったろうが
他の種牡馬が落ちてからようやく古馬一線級のＧ１で独占するようになっただけ
まさに今のディープのレベル高いみたいな感じだった >>366
スプリント適性もあるマイラーが向く展開ではあったかもしれないけど
マイルでは落ちるスプリンターに向く展開ではなかったよ
距離の誤魔化しが利くのは基本的にはスロー 古馬のマイネルラブのイメージで語るなボケ
馬は変わるんだよ
何で騎手や調教師が番組選びやレースでの教育を重視してるかくらい考えろ >>12
日本だけに、尺貫法のほうが良かったよな。
14貫152匁とか。 >>379
古馬じゃなくても次で負けてるしその後もマイルは勝ててない
3歳の春、つまり同世代相手なら距離の誤魔化しは利くというのはよく言われるけどマイネルラヴは3歳でもマイルは長い ヘマナカがクサマン舐めたらプレミアムの主戦になれるんじゃないか(笑) >>3
実際、朝日杯とった馬がその後も活躍した記憶ってほとんど無い。
俺が知ってるのはマイネルマックス以降の話だけど。 >>385
前の続き
つまりそういうレースで与えられるレートが高くなるのは不思議 高いレートが付く欧州やアメリカの2歳G１だって
早枯れで2歳でしか走らんヤツが高レートが付くだろう？
なんで日本じゃそれがダメだと思うのか >>368
マイルCSやれば1分31秒台出るからね
早熟ディープだし古馬になったら微妙になるのが目に見えてる もうすぐ1週間経つんだからいい加減切り替えろよw
いつまでビビってんだかw >>367
タイキシャトルが国内無双できたのはキョウエイマーチのおかげ >>368
２歳のレ―ティングのスレだからお前はスレ違い
消えろ 最後の200は流してこのタイムは凄い
ウオッカやグラスは接戦で叩き合ってタイムだからなぁ
比較にはならないと思う グラスが走った距離とダノンじゃ差がありすぎるからな
実際には1秒くらいの差がある まあ競馬人気がピークだった頃もあるんだけど
当時は怪物、栗毛の怪物が出たって、関係各社大騒ぎだったからね
ほんと凄い時代だったよサニブーやシャトルの世代とスペエルグラの２世代が活躍した頃は
サイレンススズカは予後ってしまうけど >>379
お前が真抜け
マイネルラブがスプリンターＳ取ったのは４歳時だから現在の馬齢では３歳、古馬ではない
朝日杯後のマイル戦４連戦はすべて負け ダブリンライオンという雑魚にも完敗
１４００ｍ以下では強いけどマイルでは強くないのは一貫している グラスってマイネルと接戦だっんだろ？
少なくとも「朝日杯」では語る価値は無いと思うけど？ グラスワンダーより強いのは誰が見ても分かる
これは春二冠楽勝だな >>399
リオンディーズみたいに気性が悪くなる可能性もあるからクラシックについては様子見したい
１コーナーから２コーナーのあたりまで行きたがっていたし
朝日杯のパフォーマンスについてはグラスと遜色ないかな >>402
シャトルはスローのヨーイドンだと切れ負けするからな
そこそこ強い逃げ馬がいるとレースの流れが速くなりシャトル絶対有利になる
マーチと一緒に走ったマイルCS２回やスプリンターSはシャトル圧勝
マーチ不在の引退レースでは流れが遅くなりマイルCSで一蹴したマイネルラブやシーキンザパールに差されている >>393
グラスより上とか、さすがに盛りすぎｗ
グラスは3歳時4戦、着差があるのに全部のレースで上り３Ｆ最速だったろ。
しかも、4コーナーで大外まくって、尋常でない距離損走って楽勝だから。 >>396
調べればニワカでもわかるようなことでマウント取った気になってんじゃねーよ
競馬わかってねーな
馬ってのは集中して走れる時間に限界があるタイプがある
マイネルラヴはまさにそのタイプで一生懸命走り過ぎる
このタイプは距離短縮すればするほど距離への融通が利かなくなる
朝日杯はハイペースで気性的にもこの馬には走りやすい展開＋距離短縮効果があった
ダノンもかなり気性がきついし距離短縮効果があるうちは我慢できる
ついでに内枠じゃないと駄目なタイプだから外枠で前に壁を作れないと脚溜まらずに脆い
スタートで出遅れ気味にフワッと出せば外枠でもいけるだろうが川田にそんな芸当はできん
内枠限定で皐月までしか期待できんね >>400
>朝日杯のパフォーマンスについてはグラスと遜色ないかな
グラスの朝日杯での上りタイムの他馬との比較
上り1位 グラスワンダー 35.4秒
上り2位 マイネルラブ、フィガロ 36.4秒 つまり、グラスは1秒の違い（大外回って）
ダノンプレミアムの朝日杯での上りタイムの他馬との比較
上り1位 ダノンプレミアム 33.6秒
上り2位 ステルヴィオ、ケイアイノーテック、ダノンスマッシュ 33.8秒 で、たった0.2秒の違い。
まだ、グラスと比較できるレベルではない。 そりゃバテる流れなら上がり差でるわな
仮に今の時代にグラス出てたら一瞬でダノンに突き放されて終わりだが >>406
アホ
脚質が違うのを同列に比べるなよ
もう一度言ってやる アホ >>405
要は都合のいいことを言っているだけ
俺はマイネルラブが好きだ、一言でしょ >>409
バカじゃねーの
競馬予想の基本くらい勉強しろやカス
文字遊びや数字遊びだけで予想でもしてろやゴミ グラスより今後強くなるかどうかはともかく、今年のレースはグラスのそれと比べてスローすぎて比較できない。 朝日杯はクラシックに繋がらんから、意味はない!みたいな意見よくあるけど、他の国の2歳GⅠなんかもっと繋がって無いよな。
2歳時点では強い、って意味合いでいいんじゃないの。ダノプレも、2歳時点のパフォーマンスはグラスと遜色なく歴代最強クラスってことかと。 >>410
マンダリンスターやダブリンライオンみたいな雑魚に負けているだけでマイネルラブのマイルは信用できん
ほれ、この事実を論破してみろよ
馬にとって都合のいい言い訳を並べているんじゃねえよ、カス >>413
競馬板だもん
わかってない奴しかいない どのへんがグラスと遜色ないのかよくわからん。最後追ってないことによるタイムロスなんてせいぜいコンマ２秒。
グラスは馬場換算すると３２秒台前半よりも速い時計で走りきってるわけでな。 ２歳時はどうか別にして、古馬になった時点では、ダノンなんて、グラスの影を見ることすらできんぞ。 >>416
その馬場換算がお前の脳内妄想なんだがｗ 20念前の中山と今の阪神のタイムをそのまんま比較しても全く意味がないわけだが 近年のレースはドスローばかりだから、時計的価値という意味で過去より強い競馬というのは難しくなってる。
どれだけ凄くてもあくまで「はず」としか語れない。 >>417
今はその2歳時の朝日杯レーティングのみを論じてるんだが？
その後なんて今はどうでもいいわ >>419 >>420
だから、20年以上前のグラスやマルゼンスキーと比べようがないんだよ
それを基地外グラスオタは困ったものだ
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/12/21(木) 20:22:02.70ID:SOssth9u0
リオンディーズで懲りてなかったのか
あの程度のレースぶりでこんなに出るならグラスワンダーは150くらいだな レーティングの話なのに、出走馬の「その後」を熱く語るアホがいっぱい
何をそんなに必死になってるんだw グラス基地は散々モーリスの時にレーティングがレーティングが言ってきたからこうなるとダノンプレミアムがグラスより上だと認めるしかない
グラス基地ピンチ！ >>424
そうそう
モーリスのレーティングにホルホルして過去の名馬や現役馬叩きまくってたな グラスはいい馬なんだがファンが頭のおかしい連中ばかりなのが ディープ基地とグラス基地どっちも嫌な奴等で糞だが
このスレではディープ基地のが筋は通ってる
モーリスのスレでは現代のがレベル高いって言ってるくせにな
タイキシャトルも馬鹿にしてさ
ならグラスもラヴも現代なら雑魚なはずだよな
懐古になったり話の分かる今風の人を演じたり
都合良すぎだよ 落ち着け、この時点でのレーティングだぞ。
今後強くなるかどうかは関係ない。
少なくともリオンよりは活躍するだろうが。 昔の馬持ち出して現役馬叩く奴は古参アピールしてマウンティングしたいだけの老害だから 新参が大して知りもしないのに古いというだけで昔の馬を叩くのと何が違うんだ？ グラスの頃から日本馬が海外で勝つようになったからね
それ以前はルドルフはじめ日本のトップクラスの馬ですら海外では悲惨だった
したがって、ルドルフとかマルゼンスキーは懐古厨のおもちゃ専用だが、グラスの世代は現在と比べて強いのか判断できないのが実情 ダノンプレミアムが強かったのは間違いないし20年前と比べるのはナンセンス だけどグラスがマイネルラブと接戦とか言ってる奴はアホ過ぎる 2馬身半差が接戦とかまずちゃんとレースを見ろ グラスとかカスとくらべてもｗｗｗ
ススズと比べろよ 現状ダノンプレミアムは馬鹿にされるような馬でも無いしグラスも馬鹿にされるような馬では無いんだよ ダノンが強かったのは間違いないけど懐古厨がグラスとダノンを無理やり関連付けしようとしてるだけ 結局こんなんだから古い人は2ちゃんを離れ新しい人は2ちゃんに寄ってこない 大真面目に数字で比較し出したら話にならないのは理解してるんだなw
馬体はクラレントを小回り向きにした感じで長く競馬を盛り上げてくれそうじゃん >>436
グラスの持ってた2歳最高レートを抜いたってニュースなのだからグラスが出てくるのは当たり前
無理矢理関連付けようとしてるとか何言ってんのお前？>>1すら読めない文盲なの？ >>439
レーティング自体の基本値が２０年前とは全然違うのにグラスと関連付ける奴が馬鹿すぎ
グラス基地は抜かれた腹いせにダノンを叩いているから人間の屑 今の超絶高速馬場の阪神のタイムに何の意味が有るのか >>434
>ススズと比べろよ
ああ。あのサニーブライアンに一度も勝てなかった駄馬のことか。
そもそも、サニブの前に、逃げることもできなかったしなｗｗｗ 日経賞 ６着
京王Ｓ ９着
宝塚記念 ６着
グラ豚弱すぎｗｗｗ >>445
引き際を間違えた尾形と馬主が悪い
満身創痍だったから有馬記念連覇で引退していれば良かったよ >>442
ダノンは稍重の府中でも好時計で勝ったから、その中傷は受け付けない >>296-297を見ろ
グラスワンダーの時計に価値はあっても
ダノンプレミアムの時計には特段価値はない >>448
23年前にサクラバクシンオーが作った阪神1400ｍレコードを今日、イスラボニータが更新したわけだが
イスラボニータがサクラバクシンオーより強いと思うか？
3着のサングレーザーでさえも更新してるし。
今の阪神コースが異常に速すぎるだけだろ。 それな。
今の阪神で1:33:3なんて価値無いよ。
ダノンプレミアムは良い馬だけど、バケモノクラスかと言われてもなあ・・。 この時期の強さだったら最強クラスだし、レーティングは今の状態の話なんだから
これから成長するかどうかって話はまた別だろう >>405
京成杯は距離短縮効果はなかったん？
その距離短縮効果ってのは1戦限定なん？
京成杯のあとアーリントンも使ってるけど駄目だったけど？
結局のところ自分たちの都合の良いように解釈してグラスを強く見せてるだけ 折り合いばっかり気にしてる今の馬が強いわけないだろアホか 現時点ではダノンプレミアムはグラスワンダー以上と評価されても何らおかしくない
ただ最終的にグラスワンダーの実績を越えることは難しい
それだけのことだろ
発狂して馬を貶してる馬鹿どもはもうちょっとお利口になったほうがいいな 2ちゃんは表向きは大人でやってる奴さえガキにしてしまうのか
それともただ年取っただけの奴らが当然のようにガキなことやってるだけなのか 現状では全くグラスに並んでない。今後どうなるかが問題 >>455
1戦限定だろ
馬ってのは直近の記憶力がけっこうなもので楽を覚えれば以前にはできたこともできなくなる
だから騎手は教育と表現してレース運びに気を遣う
実際にカネツクロスやビッグアーサーは一度の逃げで駄目になった
エアスピネルはマイルを使うようになって完全にマイラー型になり1800以上の距離は集中して走れなくなってる
王道路線の馬は距離適性に大きな変化は無いが中距離～マイル、スプリント路線の馬は気性的にも1度のレース経験で大きく変わるよ >>460
アーリントン1600m 2着 → ＮＺＴ1400m 3着
距離短縮効果が発動してこれですか >>461
京成杯、アーリントンと駄馬に負けているから擁護できんわ 97朝日杯で強い馬はスプリンターだからレベルに疑問 グラスだけが強かったのは間違いないけど 距離を度外視すればナリタブライアンが勝ったダービーや菊花賞と似た感じだろ あと30年進化したら2歳レーティング256とか普通に越えていく リオンディーズなんているからあまり価値がなく感じてしまう
グラスは強かったけどな リオンディーズのレートが高いのはなぜ？
特別タイムが速かったわけでもなく圧勝したわけでもないのに高い要素が見たらない・・・ グラ基地が必死になるってことは本物かもね
脅威を感じたものほど必死になる >>465
高いレーティング持ってたエアスピネル倒したからだろ >>434
古馬になるまでロクな成績残せなかったそんな駄馬と比べて何になんの？ ダノンのタイムが遅すぎることに気づいて相当焦ってんじゃん。
馬場差というレース分析の一番重要なとこに気づけてよかったよなぁ。 >>461
あの相手関係、当時のタフな馬場の府中で3着なら頑張った方だろ
前走がアーリントンではなく1400以下のレースだったら踏ん張れていない
走りもニュージーランドの時にはより一層スプリンター色が強まってるし内枠を生かして上手く好走したんだろ
ダノンも油断すればどんどん距離適性の幅が狭まるタイプだから気をつけろってことだ
現状では内枠に恵まれている部分はかなりあるからな >>406
出たーwww
「上がり最速ー」www
そんな競技ではないからwww まあ、マジレスすると1800で降ろしてる
マイラーって訳ではないだらう
スピード 瞬発力は文句無し
皐月 ダービーは問題なさそう ２歳時にこいつすげえって騒がれたのってグラスとタキオンぐらいだろここ２０年ぐらいじゃ、もう２１年前になるのかグラスも
ディープとかは３歳のOPレース勝ったあたりからぐらいだしな 当時POGでマイネルラヴを指名してる人が結構いた記憶はあるよ
キングヘイローやアグネスワールドほどの前評判の高さはなかったにしろ
実はグラスワンダーはそれほどPOGでは人気してなかったんじゃないかな
とりあえず、ステルヴィオやその他、
ダノンプレミアムに負けたお馬さん達の様子も見て行きたいところだね >>476
グラスは新馬戦前くらいに凄い馬がいるって騒がれたけどその前までは全く無名だった記憶 マイネルラブはそこそこ高い馬だったよね？グラスの25万ドルより高かったはず ビッグアーサーは逃げたからダメになったんじゃないでしょ
逃げないからダメになった 同日レース比較
1997朝日杯
1.33.6 上がり36.5(グラス35.4)
1997市川ステークス(16下)
1.34.3 上がり36.5(勝ち馬35.3)
2017朝日杯
1.33.3 上がり34.0(ダノン33.6)
2017元町ステークス(16下)
1.33.8 上がり 34.3(勝ち馬33.3)
タイムも上がりも同日の16下を上回るレースで、外伸び場馬を先行して内から流して突き抜けたダノンが上だろw
ダノンのラストを流してる上で、16下の勝った追い込み馬と同等の脚を使っている。
グラスの方はタイムは16下を上回るが上がりは同じレースで、朝日杯のグラスと16下の勝ち馬はどちらも差しの競馬で、上がりが同じ。
内容から見たらプレミアムの朝日杯の方が断然上で、グラスの朝日杯で116ならプレミアムの朝日杯は120ついてもいいくらいの内容だね。 >>480
それで120付くならマルゼンスキーの朝日杯は135くらい付きそうだな >>481
マルゼンスキーｗｗｗｗｗｗｗ
その頃は世界標準からみて日本馬が超絶弱かったからｗｗｗ
今エアスピネルと一緒に走っても４馬身差で負けるだろ 超絶高速馬場の今の阪神のタイムに何の意味が有るのか >>482
今の高速馬場で1分33秒台でしか走れない鈍足馬がマルゼンを交わすのは無理だろうなぁ 出走馬大半が34秒前半で走ってる馬場と
35秒中盤かかってる馬場
さらに後者は開催進むごとに荒れて時計かかる当時の馬場で間にもう一つ挟んでる
話にならん >>480
まずラップ的な内容もグラスワンダーの方が圧倒的に上だし、
グラスの年の1600万は相当レベル高い グラスのときは当時の荒れた馬場で前半1000が57秒台、
これについていってそこから捲くって勝つレベルの馬が今の時代にいるわけない
ダノンとかバテバテで最下位争いだろう ダノンプレミアムがグラスと議論になるぐらい抜けて強い2歳馬ということは分かりました（笑） GⅠとして必要なレートが110だったはずだから
パートⅠ国入りが決まった時から露骨にレートが上がってるよな
それまで110超える方が珍しかったのに
今の基準ならグラは120ぐらい貰ってるんじゃないか
昔のように実力馬が出ないし新GⅠができたから
阪神と朝日杯は統合してもいいと思うがな >>492
昇格レートと違って維持レートははるかにハードルが低いからそこは関係無いよ インパクトはグラスだな
1着、2.3着、4着、5着以降と千切れ千切れになって、ハイレベルのレースでなおグラスが突出した能力を見せつけた印象だった
これまで見た2歳で最も印象に残ってるのはグラスとタキオンかな >>488
どこが？笑
グラスは16下と大差ないレース内容しかできてないよw
プレミアムは16下よりも遥かに上の内容。
これだけ差があると、ぶっちゃけプレミアムに失礼だよ
グラスの朝日杯はまるで大したことがない。 >>489
バカだな～w
ペースが早くなったから差しの競馬をしたグラスに展開が向いたんだよw
前受けしてたら更にパフォーマンスを落としてるよ。
58.0-35.5がグラスのラップだが普通だよw 20年以上破られなかったバクシンオーのレコードが ダンスディレクターなんかに0.4も速く走られる阪神の馬場が異常だっただけや >>498
それは>>297で証明されてる
てかID:IHzXZvUG0が噂の豚男か、始めてみたぞ >>498
コースが違うんだから馬場は関係なし。
同日の16下との比較でどちらのパフォーマンスが優れているかが重要。
結果は遥かにダノンプレミアムが優れている。
しかもダノンプレミアムはまるで力を出し切っていない。
朝日杯での比較だとプレミアムの圧勝で勝負あったよ。 >>488
コースと時代が違うのにラップ比較しているアホ マジェスティが鮮烈デビュー
こっちのが現時点では上でしょうけど果たして… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
