【悲報】裁判長「外れ馬券は経費でOKと言ったが収支がずっと＋の人な。下手くそは容赦なく課税する」
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「多額の損失」外れ馬券、経費と認めず…最高裁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00050148-yom-soci
競馬の外れ馬券代を経費と認めず、追徴課税した国の課税処分を巡り、東京都内の男性が処分の取り消しを求めた訴訟の上告審で、
最高裁第２小法廷（菅野博之裁判長）は男性の上告を棄却した。決定は２０日付。課税処分を適法と認めた１、２審判決が確定した。
菅野裁判長は今月、外れ馬券代を経費と認めるかどうかが争点となった別の訴訟の上告審で、「毎年多数の馬券を買い続け、多額の利益を上げ続けた場合は、外れ馬券代を経費と認める」とする判断を示していた。
１審・東京地裁と２審・東京高裁の判決によると、男性は２００８〜１０年に計約２億５０００万円分の馬券を購入。
購入回数は年１５００〜２０００回と多く、払戻金は計約１億８０００万円に上ったが、３年間で計約７０００万円の損失を被った。
１、２審判決は、「年単位で多額の損失が生じているなど、男性の馬券購入は、一般的な愛好家の馬券購入と質的に変わらない」などと判断した。
＞多額の利益を上げ続けた場合は、外れ馬券代を経費と認める
＞年単位で多額の損失が生じているなど、男性の馬券購入は、一般的な愛好家の馬券購入と質的に変わらない
コンスタントに利益を出しつづけたら経費でOKだけど、マイナスだったらダメですってことか！ 買いまくってるけどマイナス収支だとアウトとか鉄板スレ住人どうすんだよ… 3年間で7000万負けられる人だから税金ぶんどってやれってことか 存在しない利益に課税するのが異常
これからもこの人に競馬を続けてもらう方が国庫に入る総額は大きくなるだろうに 1億8000万に課税とか俺らだったら自殺まったなしだね 当たり馬券代は経費だから本命単複買ってたなら税金はしれてる 要するに馬券の負けをほかの事業で稼いだ分の経費にはできないってことだろう
当たり前っちゃ当たり前の話 よほど ネットを憎んでんだな いいよ別に現地で買うから >>17
この人が馬券だけの収入で生活してたならハズレ馬券も経費と認めたよ
ってことじゃね？ 簡単だよ 要するにマイナス収支は認めない つまり絶対税金取るよと言う事 >>18
それは何となくわかった。
>>19
え？マジで？じゃ馬券買う人は皆例外無く税金払えってこと？ 他の仕事でちゃんと給料もらってる奴が競馬に金を注ぎ込むのは趣味に金を使ってるようなもんだから経費とは言わないよ。←ここまではわかる。
ただ一度でも大きく当てたらトータルでいくら赤字だろうがその分は税金取るよ。←意味不明 そりゃ全部が全部ハズレ馬券を経費と認めたら税金払わないでいい奴がわんさか出てくるだろうからなw でも 上手く帳尻合わせてプラマイ近辺のちょいプラスにしとけば良いかもな >>21
この人にとっては大きな金額じゃないと思うぞw
だからこういう判決になったと思う 有馬記念前にとんでもないニュースだな
一年トータルで100万賭けて50万払い戻しがありました
50万負けてるけど50万の払い戻しは受けてるから50万に課税するよってことだろ？
今は少額の競馬ファンはお目こぼし貰ってるから良いけどマイナンバーで捕捉されるようになったら競馬終了だね 本当夢壊さないでほしい。まぁ現地購入すりゃいいんだけどさ…国営がみみっちぃことすんなよ全く。 もし馬券の利益に追徴課税ならこの判決は異常だね
競馬以外の収入にハズレ馬券を経費として認めないなら当然だけど 簡単に言うとこの人にハズレ馬券を経費と認めたら脱税を認めた事になる
って感じだろ 中央は体力あるから場外馬券売り場を昔みたいに増やせばどうにかなるが
ネットのお陰で売り上げ回復した地方は辛いだろうな
とにかくマイナンバー後にどうなるか 普通に仕事して普通に馬券買って普通に勝ってたなら問題無いでしょ
裁判になってるのはどれも異質 馬券収支が大幅マイナスなのにたまたま大穴あててその利益に税金払えって言うなら許しがたい判決でこの判決した裁判官の常識疑うな
記事の内容からどの収入に追徴課税なのかないので普通の事業の経費にハズレ馬券は認めないならわかるけど >>31
国税も裁判署もめちゃくちゃ調べてるだろうから前の２つの判決から言って理不尽な事は無いだろう >>30
マイナンバーと銀行の紐づけ済んだらそうはいかないんじゃない？
今は小さな入出金なんて把握するのも手間だからスルーだけど
マイナンバーで簡単にわかる訳だし こんなとこに焦点あててるけど そもそも二重課税 そっちで訴訟起こせば良いのに 馬券でトータルプラスにするのがどれだけ難しいのか世間知らずのバカ裁判官はわかってないね
本来当たり馬券に課税とか世間知らずの裁判官に判断させるべきじゃない 戦後の法律を基に判決出さないと駄目だろうから裁判官も大変だと思うぞw ちゅうかマイナンバー既に無くしたやつ大勢いるんじゃないか？ >>36
この法律が出来た時って競馬は公営だったの？売り上げの一部は国庫に納められてた？ まあ単勝しかないような時代の法律だろうから
金持ち相手の法律だったんだろうね >>43
さあ 知らんけど もし後から購入そのものに課税したなら その時法律見直すべき それを怠ってる 地裁のときの記事だと、競馬でトータル7000万負けたのに、勝ったときの払戻金にだけ一時所得で課税されて、追徴で所得税500万以上くらってたはず。
住民税も入れたらもっとだろう。
他の事業の経費にしてたわけではない。 狂ってるよ日本の法律と裁判は
本当に必要な法整備はされずおかしな判断は増えるばかり もし一般馬券購入者まで課税されるようになったら
ノミ屋が繁盛するんだろうか
最近仕事が無いらしいヤクザ屋さんに仕事ができるねおめでとう こんなのすべてはネット投票から始まった いっそネット投票潰して元に戻せよ 判例増えれば増えるほど後々税金対象外にならなくて面倒になるのはJRAなんだし今がんばれよ 毎週土日に各3万円づつ週６万の軍資金で競馬をする
約50週で年間300万円の馬券を購入
回収率は80パーセント、当り馬券の年間収入は240万
年間の収支は60万円の損失
年間300万円分の購入とはいえ週6万円のタネ銭が平均48千円になるだけなので翌週平均12千円軍資金を追加して毎週競馬を楽しんでいた。
馬券の種類は3連単5頭BOX 100Ｘ60で6000円を土日で10のレースに賭けていた
当たる確率は5回に1回 平均配当は24000円だった
そんな彼の年間の馬券収支はマイナス60万円である
しかし課税上は馬券収益240万円から当たり馬券の経費100円Ｘ100レース＝10000円が認められる必要経費であり課税対象の利益は239万円となってしまう。
年間トータル収支がマイナスなのに当たり馬券分しか経費にならず課税されるのおかしくね？
そもそも3連単で27.５パーセントの控除率を負担してる訳だし宝くじの様に当たりの収入は課税対象外にしてもらいたい らったったー♪
男「去年競馬始めてすっごいたのしかったの」
美容院「うん」
男「収支計算してみたらさ、300万投資して200万円しか配当なかったのｗ100万も負けた−って」
美容院「へぇ」
男「で、100万負けてるじゃん？100万まけてんのよ？利益なしだなーって思ってたら」
美容院「うん」
男「課税対象って言われて、えーっ！とるのっ！？」
〜外れ馬券、経費と認めず〜
今日〜は〜ま待ってた〜 COLORFUL HOLIDAYS♪
JRAはこの問題放置するんだったら、このCM作る責任あるわ >>1
税金は利益(所得)から取るものだから、この男性が損失を出していると判断するなら
取るのは矛盾していると思うんだけどな もし これが通ったらJRAはこれを馬券購入者へ告知しなきゃいけないな
恐らく知らないで買ってる客もおおぜいいるはず これは売ってる側の責任として注意喚起しなきゃいけない これもし注意喚起なく売ってるなら 売ってる側もさ何らかの罪になるんじゃないのこれ 宝くじが非課税なのは還元率が45％だからだよ
競馬も同じにする？45％だよ、いいの？って話になるから 3年間で2億5000万ってことは1年52週で割ると土日で160万円、1日で何レースやるかだが1日10レース土日20レースで１回当たり8万円、土日で最低48レースあるから40レースだと1回あたり4万円か。
積み重なると恐ろしいなw
PATは年間収支わかるんだから年間の儲けを申告納税するなら理解できるが。。。 こんな理不尽な課税が認められるなら控除率上がっても非課税の方がいいかなぁ
海外の様な馬券の種類を増やして欲しい 年間数十万数百万程度の払い戻しの貧乏人には関係ない話だし
金持ちからはガンガン税金引っこ抜いて欲しい >>62
年間数百万の払戻なら結構税金取られるぞ
特に三連単の割合多いヤツは
三連単平均配当100倍として500万払戻で
((5000000ー10000)ー500000)X1／2＝2245000
所得税率10％住民税率10％としと449000の追徴課税 3年分遡られると約135万円プラス延滞税・加算税等
しかも年間収支マイナスな人に対してだよ 意味がわからない
損してるのに払い戻しに課税するのかい？
継続的に利益を上げていたら、はずれ馬券は経費で
負けてたら経費に認めずとかｗ死体に鞭打つ判決やんけ
最高裁もアホ この前の認めた判決も菅野博之裁判長だな
結局、継続的に多額の利益を上げてるか否かが判断基準ね
まあ、アホやと思うよ、菅野 こんなんしてたら三連単やWin5の売上落ちるぞ。拡散してたらなんか動きあるだろうね。 JRAって今回の裁判の判決に際してコメント出した？ 他の記事とかもみた感じ還付額を550万減らされたって事だから
事業所得として申告して損益通算してたのを否認されたって事じゃないかな
「（税制上）参入できない」と言うのは損益通算は参入出来ないって事で
事業所得か雑所得かの争いじゃないかと 自営業なら倒産しなきゃ赤字でも事業と認められるのになぁ
差別はいかんだろ 単純に負けてても払い出しに対して課税させるぞ
ってな事だったら競艇がまずやられてるだろうから安心しろw
この記事に釣られるな この記事書いた奴税金について無知なのかな
国税に不都合な事は早めに潰すために提灯記事書かせてる可能性はあるかな
サラリーマンの損益通算節税も単なる脱税と絡めてあたかも損益通算節税が駄目みたいにプレッシャー与えてたからね
まあサラリーマンがみんなやり始めたら税収激減の上ストップかけようにも収集つかなくなるからな
逆言えば外れ馬券が経費になるって判決は国税にとって相当ダメージでかかったって事なんだろうな 年間払い戻しから的中馬券の購入額を引いたトータルが50万を超える人なんて全国に何十万人もいそうだけど
今後は全員脱税扱いになるの？ 外れ馬券を経費にするのは合法だし
年間通して負け越したのを損益通算するのも合法
税務調査されたら指摘される可能性はあるが
その時点ではまだ見解の相違
国税と申告した人どちらが正しいかは最高裁の判決でないと決まらないし
判決が出るまではどちらが正しいかは決まらない
国税が正しいと判断されても申告が間違っていたと言うだけで脱税にはならんよ
それが申告納税制度であり法治国家のルール 知人からお金預かって自分のパットに入れて知人の分を買ってたらダブルでくるってことか
そろそろ断ろうかな 論理が二転三転してて何を信じればいいのかさっぱりわからん
言葉遊びばっかやりやがって これって外れ馬券を本業の経費にはできないって話？
それとも、あたり馬券分の税金取るって話？
後者ならあり得ないと思うけど前者なら普通じゃない？ >>81
たぶん前者
それが本業なのかは知らないけど １.負けてるにも関わらず馬券の払い戻しだけに対して課税された無茶苦茶な判決なのか
２.本業の利益と馬券の負けを合算しようとして課税されたあたりまえの判決なのか
結局どっちなんだよ。１なら大問題だし、２なら当然だろうし 1億1000万の払い戻しがあるからここに課税されるんだろ？7000万負けてるのに。前と変わってないじゃん これ馬主の奴か
なら馬の諸経費として申告したんかな >>11
どこを読んだらそういう解釈になるんだよｗ これ事業所得として申告したんだろ？
それならアウトだよ
税に無知な奴が記事書くから混乱する てかこれ、なんでばれたの？
負けまくってるならばれようがなくねーか？ >>96
これは事業所得かどうかは知らんが、
そうだったらアウトとも言い切れないがな
前回の逆転裁判は雑所得としてみなすという判決だから、所得に合算できる（される）
雑所得と一時所得が解釈によって変わるからかなりタチ悪い >>100
この記事でスレが立ってれば話が混乱せずに済んだなw 最初の判決もらったやつ
馬券には勝つし、裁判にも勝つとか凄過ぎるなｗｗｗ。
判事師ねやぼけ。コンスタントに負けるのが競馬だろｗ >>40
引っ越したあとカード類整理してる時に病院の診察券と勘違いして破ってしまったわw
今は真っ二つで保存されてる 馬主なら妥当な判決だな
馬等買えず、馬券しか買えない僕はそう思う。 はいPAT逝った！
馬券は雑収入扱いか？
年間20万の換金実績がある奴は毎年確定申告しろよ これはもし会社とかやってて、会社が5000万の利益でて馬券に5000万使ったから経費で落とします。
税金払いません。見たいなことしちゃダメってことだろ？
普通に馬券買って負けてる奴は払わなくていいだろ。儲かってる奴は申告しなさいってことだろ？ これ 判決出す前に 裁判官は一年間 一回10万単位で馬券買うこと 毎レース
判決はそれからだ こういうマスゴミの薄っぺらい偏向報道に騙される程度の知力では
競馬には勝てんよ 儲かったら課税するくせに損しても経費として全体の収入から引かないのは納得できないな
事業として認めろよ 年間収支関係なく当たり分に課税する、ってのはこの人にはしないのか？
そんな法律無視の忖度徴税が許されるのか？？？ 3年間で7000万負けてるやつを一般の愛好家と一緒にしちゃいかんだろ なんだかなあ
こうやって恣意的に行えるのもは許してはならないよなあ
胸先三寸やん >>1
その理屈だとお前らみたいな負けてる奴等を投資は経費に認めないから税金払いなさいとなるんだがｗｗｗｗｗ
この裁判長本ガイジかよｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿げたことが通るとか署名集めて国に抗議デモするレベルだぜ >>119
1億8000万の払い戻しなのに1200万しか税金取られないの？ これの回避法を教えたる
win5だけ買っておけ
それも毎回でも最大1万まで
これで数百万取ってもまずプラス
それ以下でも搾取率は少ない
逆に単勝〜三連単まで投資額と払い戻しに差がないギリギリの勝負してる奴は負け+税金という最悪な結果になる
つまり単勝〜三連単買う奴は宝くじにも劣る商品を買ってる >>3
マイナスでも馬券で当てて払戻があってそれが一定額を超えたら払わなきゃいけなくなるよ
年間3000万買って1000万払戻があったらそれに税金がかかる 事業として認められるかどうかだから
この人は額が大きいだけで帳簿も無く適当に賭けてたんでしょ >>120
当たり馬券は経費
例えば複勝5000万買って払い出し6000万なら差額の収入1000万扱いで当たり馬券の投資の5000万は経費になる
3連単10万づつ500点買って6000万払い出しなら経費は当たり馬券の10万円しか認められないから収入+5990万円扱いになる すまん税金取られる場合の競馬の控除率っていくら？
75%から更に税金引かれちゃうわけだからさ さすがに年数十万の負けの奴からまで取りに来ないだろ >>122
２ちゃんの過去ログで申し訳ないがたぶんこれ
http://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1406771029/l50
おそらくは事業所得ではなくて卍や北海道公務員と同じ一時所得か雑所得かでの争いだな
だとしたら酷い判決だわ レスする人は>>100の記事を読んでからするように。
主人公は馬主で金持ちだったということだ。 >>100
これを見る感じだと純粋に馬券の払い戻しに課税したというよりは
他の収入を馬券の儲けで相殺して控除して貰おうとしたけど断られたって話っぽくない？
追徴で所得税500万以上ってのも払い戻しへの課税としては少ないし
卍裁判みてこれは行けると思ったアホ馬主が自分で申告して
そこまでは認められねーよ？と蹴られたというケース…
かなと >>129
おお馬主さんだったのね
それじゃ事業所得の線もあるな 自営業オヤジがみんな粗利を競馬にぶち込み続けたりしたら
ことだろうからな＾＾；
難しいところだね 同じ経費とは言っても所得の種類で意味合いは全く違うからね
>>1の記事はそこを理解して書かれてるんだろうか >>133
同じ裁判官が同一のケースであたかもアベコベな判決を下したってな書きっぷりだよな
朝日の記者か？これ 1は読売で100が朝日
今回は朝日の方が解りやすい書き振り
むしろ読売はわざと混乱させて釘さそうとしてるんじゃないかと 一回の払戻が50万以上って話じゃなかったの？
年間の払戻に課税するなら年間で50万超えてるやつなんて山ほどいるだろ >>139
100を読む限りその必要があるかはまだわからんな
必要なら最高裁判官審査でバツ付けるのが筋だが、こいつ再審査は無しで逃げ切りか。
この制度意味ねえ >>139
法改正の意見を公募してたりしたんじゃなかったか？今もかもしれないが
卍の本に書いてあったと思ったw 
>>11
死ねよ馬鹿 この件って税理士が阿保だったって事じゃないのか？
こいつクビだろうなw 法律がまず、戦後ぐらいから変わってないのが問題。
日本の法律の変わらなさは頭が固いというレベルじゃなくて、もはや原始民族と言ってもいいくらい。 そもそも、一般人レベルの馬券に、追徴課税されることなんか１００パーないわ
司法カルトの論理を
何か勘違いしている阿呆ヲタが多いな PATで超高額配当当てても申告なんてしなくていいよ
税務署の奴が来たら顔面パンチでKOだ >>152
有無の話ではなくて法律がおかしいって話。みんな本当に自分が取られるとは思ってないけど後ろめたい気分で馬券買いたくないだけや。 横領金やロンダリング資金洗浄に悪用されないように、個人の購入額をキャップ制にすべきなんだがな。一日３０万とかにな。
銀行のATMだって取引金額に規制しているわけなのに。
諸税は払戻金から当然に天引きすべきだが。何のためのICTなんだ >>152
アホやな、ウィンファイブとか普通に億超えてくるんだぞ
その時にその払い戻しに税金かかるのかどうかって話になってくるだろうが >>146
書いていることは間違ってないにしても、「要するに」として書いてよい話ではないと思う。 馬連など多点買いで勝つのは不可能
単勝複勝も外したら取り返すのは至難 いいかおまえら 遊びたいときに我慢して受験戦争に勝って そしてやっと入った会社で今度は出世争い 朝から夜遅くまで働いて働いて そうしてやっと貯まる金額が2000万 俺の知人の会社社長は税務署調査の時に有馬記念
ダスカ・モナで決まった枠連８８の大当りの収入を指摘されたらしい
余程の大金動かしてない限りリーマンは大丈夫と思うが商売人は調査の際は個人の預金まで前もって調べられるみたいよ >>123
ある程度控除額があるから1000万程度だったら大したことないのでは >>166
三連とかの馬券だと負けてる上に税金数百万だぞ 俺は税理士だが、一般人には分からないだろうなこれ。
競馬やってて損したから、本来の仕事で稼いでる所得に競馬の損を合算して、
トータルで収入が減少したとして所得税を減らしたという事案。
今まで話題になっていた事案は、競馬で1億円以上の利益を出していて、その利益についていくら税金を納めるべきかが争われた事案。
要は、今回のケースは、土日に競馬やって損したから確定申告やって給与の源泉所得税を還付してもらおうみたいな発想。 >>168
隙自語
ここまで読んでてそれわかってないやつおらんだろ >>168
ニュー速のコピペ。
理解間違ってるし、偽税理士だろ。 網羅的、継続的なら適用っていってんじゃん。曲解させんなはげ 記事の書き方がおかしい
こいつは前のソフトの兄ちゃんと違って
会社員だと天引きで税金納めるだろ？競馬で儲かったときこいつは税金払ったけど、ここ数年は赤字だから確定申告で本業の所得税を減税したいからやったわけ
要するに競馬の負けを株式の損失みたいな扱いにしようとしたのを当然のように退けられただけ >>173
だから違うってw
そんなんで最高裁まで争うかよ。 だから強弱つけてのほぼ買い占めみたいな買い方なら経費にしますよーってこと。少数ぶちこみとかただのばくちやろがーあうと！ってこと てかそんな買い目なんて毎回変わるのにわかんのかね。単勝ぶち込みスタイルだから俺は確実にアウトか。東京競馬場近いからWINS共々通うか、面倒だな… １００万程度の配当受け取った奴まで
いちいち調べてたら、税務署本来の仕事に響くからな
微々たる追徴金徴収の為に何十時間も費やしたら人件費の方が高くつく
だからほとんどの奴はセーフ
って言うかネットで買わなきゃ１００％バレない
法に触れそうだから気を付けてる人の話。
１枚で受け取る配当５０万超えないように気を付けながら
買うのも最高５万×１０か所の窓口。
当たっても１日１枚しか換金しないんだって。
普段はリーマン。
家も車も現金で買えるんだけども分相応のものをローンで購入。
この人と同じで単や馬連、ワイドを１点買いする人は参考にできるよね
自営の人は馬券の儲けを預金しないとか、うまくやらないとバレそうだが
会社員ならほぼ１００％バレないだろうね。
買わない日も全て朝から行って見てるらしい。
買うのは年１０数回なのに
データ化、数値化のプロじゃなくても、これくらいがんばれば
年８桁近いプラスも可能だけど、本当努力家だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
