キタサンブラックは種牡馬として成功するのか？

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/24(日) 16:17:59.99 ID:cUjqzIS20]

とんでもなくズブい馬ばかり量産しそう。

[0439 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 05:33:41.13 ID:RsxOIYtb0]

>>435
2000で圧倒的に強かったじゃん
大雨だったけど

[0440 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 05:38:24.11 ID:OkB8aSx60]

スピードと瞬発力は現代競馬に必須だからそれが全くないキタサンは厳しい

[0441 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 05:56:00.20 ID:RsxOIYtb0]

その現代競馬でG1を7勝してるしスピードと瞬発力はあるだろ
王道のG1を7勝してる事は無視しない方がいいぞ

[0442 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 05:58:12.33 ID:mWaS6+oe0]

>>440
その現代の競馬でG1を７勝なんだが
スピードと瞬発力が全くなく勝ったのか？
もしかしたらスピードと瞬発力は全く必要ないのかもな

[0443 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:04:50.08 ID:RsxOIYtb0]

スピードと瞬発力だけのマイラーなんて
王道レースだと全く用無しだからな
サトノアラジンなんてまさにいい例だよ
この馬は大外ぶんまわししか出来ない馬だが
種牡馬になっても微妙だと思うぞ
ただのスピード馬なんてのはどこにでもゴロゴロ居るからな
ただマイラーを量産してるディープみたいな馬は今後伸びなくなるだろ
大物が全く出てこないから

[0444 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:07:54.34 ID:eSv1LBL40]

歴代安田記念馬は失敗種牡馬の宝庫だからな

[0445 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:13:11.49 ID:V+fWQRF30]

サンデー系は種牡馬自身の母父の影響が出やすい
ハーツはもろトニービンだし、ダンスはマルゼンスキーだ
ディープのフィリーサイヤーっぷりはアルザオに似る
オルフェもマックイーンらしく牡馬は鈍足ばかり
キタサンはバクシンオーだからスピード寄りになりそう
筋肉量があってやや一本調子、ガーッと駆け抜けるタイプが多くなりそう
距離はマイル前後が得意だろうね
重馬場はokだが意外とダートは走らない

[0446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:24:04.43 ID:vA92SSTK0]

>>435
ガリレオとか知らんの？

[0447 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:32:36.22 ID:o2qBSwG70]

>>445
それならサイレンススズカがいなくなったのは痛いな

[0448 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:55:03.74 ID:OkB8aSx60]

中距離の高速決着になるとスピード不足が露呈する
運が良くてそういうレースがあまりなかったから結果が出ただけで本来スピードは無い

[0449 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 06:59:48.90 ID:hzdnpPqz0]

大阪杯は？

[0450 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 07:01:59.26 ID:eFQcQenJ0]

スピードなきゃスプリングステークスやセントライト記念や大阪杯勝てるわけないだろ

[0451 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 07:06:14.98 ID:EE7JhRn00]

中距離で高速決着になったのはダービーと自分でペース作ったＪＣだけだから、スピード不足だったかどうかは全く分からない。
春天は相当なハイペースで逃げてるから、対応出来るスピードが無かったとは全く思わないが。

[0452 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 07:12:49.30 ID:O0WaJIlh0]

オルフェと同じく「種牡馬として」はスピード不足な感じはあるけど
そのぶん頑丈さと馬体の良さ、気性の良さがあるからな
サンデーxハーヘア xバクシンオーと血統としてもスピード不足は解消される可能性大

[0453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 07:24:20.38 ID:7xNRJnqL0]

北島の豪運を舐めたらアカン
失敗続きで見限られる寸前頃にとんでも無い怪物出しそう。

[0454 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 07:28:32.34 ID:/+8+/xHF0]

ただのステイヤーでもないし
ただの逃げ馬でもないけど
鍛えたり勝つ為に結果的にそうなっただけで
デビュー当時みたいに本来なら中距離ぐらいの差し馬だろ

[0455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 08:44:15.75 ID:1RJs7sCA0]

サトノやマカヒキの惨敗で瞬発力のある馬じゃ凱旋門賞勝てないことハッキリしたからだろ。

海外で成功するのは逃げ先行馬ばかり。社台が凱旋門賞勝つために有力牝馬に優先してつけると思われる。

ディープやロードカナロアとかじゃ無理なのはもうわかるだろ？

[0456 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 08:45:25.52 ID:I/+gw9570]

クラシック血統じゃないもんな〜
春に間に合うのか？だいたいｗ

[0457 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 08:59:27.38 ID:94ZZi7LT0]

テシオの理論だと成功するん
一流のスプリンターどうこう

[0458 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 09:13:21.11 ID:mWaS6+oe0]

勝己が天皇賞秋勝ったあと
子供には凱旋門賞を取って欲しいと言っていたが
凱旋門賞を取るには切れ味自慢のディープの子ではあきらめたんだろう

[0459 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 10:32:07.49 ID:6wLgHBF+O]

>>1
成長力＋馬格＋丈夫さ
大成功するよ

成長力
2＜3＜4＜5歳

馬格
540kという雄大さ

丈夫さ
デビューから常にﾄｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟで皆勤賞
過酷な調教にも耐える肉体と精神力

有馬記念は最後まで完璧な状態で出走出来なかったのは悔やまれる
年齢別ﾋﾟｰｸ時
3歳
セントライト記念
4歳
ジャパンカップ
5歳
天皇賞(春)

[0460 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 10:45:27.89 ID:C7QuZPV/0]

日本で成功した種牡馬に大型馬なんていなかったような気がする

[0461 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 10:54:03.35 ID:vA92SSTK0]

ルーラーシップはデカかった

[0462 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 10:56:35.95 ID:Ci9WVN/N0]

馬体重490〜500前後なら割といる
500超えてるのだとダイワメジャーあたりか

[0463 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 10:58:18.15 ID:mZhBIqPZ0]

>>460
そりゃ昔は全体的に小さかったからな５００ｋｇ超えるのもあんまりいなかったし
ここ３０年で随分変わったモノよ

[0464 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 11:38:08.61 ID:8HJR7PgzO]

失敗も成功もしない微妙な立ち位置になりそう
成功してほしいけど、少なくともGI7勝という
字面のイメージには到底及ばないだろうなー
まあでも楽しみだし、これが競馬の醍醐味でもある

[0465 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 15:06:40.58 ID:I/+gw9570]

アルゼンチン産とかの異系の肌馬くらいしかつけられないだろ？
だいたい配合とか全然なってないよこの馬

[0466 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 15:17:45.56 ID:dJpydp3U0]

とりあえずジェンティルドンナ付けてみようぜ

[0467 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 15:44:10.39 ID:1RJs7sCA0]

>>465

ドゥラメンテの血統ですら200頭超えて付けれるんだから余裕だろ

[0468 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 15:52:02.80 ID:zz5PBjLy0]

天皇賞春のタイムは参考にならん
高速馬場で先行馬有利の中勝ちまくってただけだし成績もそのままの評価はできん
天皇賞秋も不良の中他の馬が通らなかったコースを通っただけだし
2着のサトノクラウンは実はマイラー
マイラーと差のない競馬
ラストランが1番強い　つまり晩成

[0469 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 15:56:15.39 ID:zz5PBjLy0]

ガッカリする結果にはなるな　アンチはよかったね

[0470 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 16:08:21.08 ID:XAOOXlEQ0]

>>465
いやいやいやいやWおいおいおいおいW
いくら年末だからって、適当なことばっか書いてちゃいかん罠W
何が「アルゼンチンしかつけられない」だよW

つーか、
＞だいたい配合とか全然なってないよこの馬

↑いったいどこらへんの配合がなってないんだよ？W　ちゃんと説明してチョンマゲW

[0471 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 16:18:04.56 ID:XAOOXlEQ0]

>>468
＞高速馬場で先行馬有利の中勝ちまくってただけだし成績もそのままの評価はできん

じゃあ全ての馬が高速馬場で先行有利な馬場ならG１を５回も６回も７回も８回も勝てるのか？

＞天皇賞秋も不良の中他の馬が通らなかったコースを通っただけだし

それだけ内が悪いってことなんだから、コースロスと馬場の良し悪しを天秤にかけて条件はほほ同じだろが？W
つーか、お前ら単にキタサンが嫌いなだけであって、何でもかんでも無理やりこじつけてるだけじゃんかW

＞ラストランが1番強い　つまり晩成

うむ、それだけは正しいW　これはバクシンオーの晩成性を遺伝していると思われるチョンマゲ
「入厩当時と比べて馬体がどんどん成長していった馬は大物になる」　これ有名な競馬の格言なW
事実、キタサンの入厩当時は見るも貧相な華奢な馬体であったという
そこからミルミル(ﾔｸﾙﾄ)うちに指数関数的に馬体がデカくなっていったという･･
これは所謂「晩成タイプの大物」にアリガチな馬体の成長曲線である

[0472 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 16:23:18.65 ID:co7Bh1xY0]

500万か
潰しのきくタイプになりそうと思ってたけど
それでは許されない金額なんだな
余所に移ってからが勝負かねえ

[0473 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 16:28:21.54 ID:FXHcuFU60]

1番強かったのはマリアライトの時の宝塚だな
稍重はハイペースで逃げて追い込み勢にクビ差ハナ差
ついてった先行勢は全滅
あれがあったから翌年、去年と同じレースをすれば勝てると、武豊は同じ稍重をハイペースで飛ばしたけど、なぜか潰れた
よってピークは4歳

[0474 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 16:30:43.06 ID:XAOOXlEQ0]

うむ、>>457君はおそらくこのモグラの過去の書き込みを読んだものと思われるが
現代競馬においてはサラブレッドは血統表の中に「スピードの血」が入っていれば入っているほどいいんだよ
そのことはほんの一例ではあるが下記の↓ケープクロスの血統を見てもらえればよくわかる

ケープクロスと言えば惜しくも今年亡くなってしまったが、近年では希に見る希代の名種牡馬である
ちなみにケープクロスは98年ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ競馬場で行われたｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞においてﾗﾝﾌﾗﾝｺ・ﾃﾞｯﾄｰﾘが騎乗して3着に入っている
そのレースにおける優勝馬はそう、日本のタイキシャトルであった

[0475 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 16:31:13.39 ID:XAOOXlEQ0]

184もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/10/15(日) 17:26:18.53ID:yB0ft51K

昨日>>134で書いたこととも関連するんだけど、結局優れた種牡馬って、血統表内にどんだけ「スピードの血」
を包括しているかに収束しちゃうんだよな

例えばダンツィヒ系種牡馬に「ケープクロス」という種牡馬がいる
かれの血統はこれである→http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0022ae/

父種牡馬メインでチェックしてみると、
父　　グリーンデザート → スプリンター
母父 アホヌーラ → スプリンター
母母父 テューダーミンストレル系 → マイラー
母母母父 エルバジェ系 → ステイヤー
母母母母父 フェアトライアル系 → マイラー

ご覧のように、血統内のほとんどが短距離系の種牡馬の血で満ち満ちているのである
ちなみに、かれ自身の競走成績ははマイラーであった
おそらく素人はこの血統から出る産駒はほとんど短距離馬であると予想するであろうと思われる
だが、実際にこのケープクロスから出た産駒の代表産駒は、

シーザスターズ→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ゴールデンホーン→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ウィジャボード→英オークス他、年度代表馬
ベーカバド→パリ大賞(2400mG1)他

ご覧のように、クラシックディスタンスの勝ち馬がゴロゴロと枚挙に暇がないのである･･

[0476 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 16:39:46.41 ID:XAOOXlEQ0]

>>473
うむ、キミは競馬をよく知っているな(感心)
あの宝塚はキタサンの能力的なべストレースだよ

でもニワカは「マリアライトに負けたレースw」とかホザイている
まったく持って無知の極み、無能、無センス、無知性、最上級の下手っぴ、会社で言えば「指示待ち人間」
競馬というものを、まるでテンデ理解していない

あの宝塚における馬場とラップを鑑みればキタサンの1000m通過59.1というのは空前絶後レベルの度肝を抜くような暴走オーバーペース
あれでタイム差なしの3着に残ったのは俺はこのモグラは未だに信じられない･･･
あの馬場であのペースで逃げて残れるのは、日本競馬史上においてただの3頭だけである
カブラヤオー、ダイワスカーレット、キタサンブラックである

[0477 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 16:44:15.38 ID:s4u5tbNC0]

>>476
無理すんな

[0478 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 18:15:24.28 ID:8HJR7PgzO]

もぐらってたしか天皇賞春でバカみたいにシャケトラを推してたなｗ
天皇賞に限らずバカみたいな結果しか残せてないがｗ
バカみたいなやつだな

[0479 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 18:20:49.09 ID:RsxOIYtb0]

好き嫌いで判断する人間達が何言っても滑稽に見える
アホとバカしかいねーな

[0480 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 18:29:48.61 ID:eSv1LBL40]

>>460
サクラユタカオーがでかい　530キロオーバー
あとマルゼンスキーもでかい　MAX520キロ
トウショウボーイも当時を考えると500キロ超えだからでかい

[0481 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 18:34:45.09 ID:eSv1LBL40]

あとハイセイコーがでかいな
引退時530キロでMAX540キロ
新馬の頃（2歳7月）は507キロ

[0482 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 18:44:15.99 ID:mT3+DEiu0]

500じゃ失敗確実だろ

[0483 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 20:10:13.77 ID:RKpIjtgj0]

確かにあの宝塚はベストレース
でも、2秒も前傾で走った馬がタイム差なしで残れたのは
重馬場でペースでが流れたレースとは思えないほど、
低調だった勝ち馬の指数にある

仮にシュバル程度の能力の馬がハマってれば2馬身半は負けてる
ついでに歴代最強クラスが走ってればそもそも2秒も前傾にならないという理屈

[0484 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 20:35:28.53 ID:+C3/7wY90]

無理

[0485 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 20:36:49.58 ID:hKKI7RGz0]

種牡馬なんてやってみんことには誰にも分からん
でも現役の他の馬に比べれば成功する確率は高そう

[0486 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 21:58:57.17 ID:E2S/cT520]

実は来年走らせたらもっと強くなってたまである。晩成馬ばっかりになりそうだから美味しくないわな

[0487 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 22:31:44.38 ID:pcCKHvgi0]

最後のJC有馬は衰えの兆しがあったように思うがな
まあ買い取る勝己が凱旋門賞を意識してるならアベレージより1発大物の方に期待してるのかもね

[0488 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 23:15:25.25 ID:COcprq100]

>>487
そうか？
有馬記念なんて余裕だっただろ
まぁ、展開もあったけど去年より手応えが違ったと武が言っているしな

関係ないけどオルフェーヴルの子供が全く走らないのは
気性面の問題が大きいと思う
人を舐めた奴が多いと記事を見たが
そういう点では真面目そうな親父に似て欲しいな

[0489 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/28(木) 23:17:47.52 ID:COcprq100]

ステゴの子供て激しい気性が多いというが
ステゴの直の子供にはそれが競馬で良い方向に出るが
孫になるとひねくれて競馬で使えなくなるのかな