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487コメント148KB
オルフェーヴル産駒、勝率 .058 勝ち上がり率 .083 新馬戦67連敗でフィニッシュ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/28(木) 13:56:58.15ID:J8Ox2wJm0
ある意味レジェンド
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 21:50:51.92ID:fGBdXHzd0
モカここに来て2桁とは思わなかったわ
ガチで早枯なんじゃないか?
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 22:03:27.49ID:5CB0h5JL0
オルフェは荒れ馬場専用機だからヤバさは漂ってた
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 22:52:27.54ID:D1J1Q6Lh0
>>335
牧場で成長待ちとか言って本当に休養だけさせて緩ませていただけみたいだな
一から仕上げなおしみたいな状態だ
何のために早い時期から仕上げて善戦していたのか本末転倒だ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 22:53:54.41ID:dYo3Ig570
テン良し中良し終いゴミって言い得て妙だよな
逆に言えば終い伸びるような素質を持ってればちゃんと走ってくれる訳だ
まぁそんなのいままで散々良血オルフェ産駒が出てきてラッキー1頭しかいない訳だが
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 23:09:13.39ID:OLyWk9f10
>>148
完全にこれ
良い仔を出す種牡馬何系統かに繁殖を集中してそれ以外は可能な限り淘汰する
それがサラブレッドの歴史
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 23:26:30.23ID:DLg9d6G30
マックの血が目覚めるのは嵐山S→菊花賞
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 23:47:16.26ID:Ez5pVdm30
>>325
オルフェ産駒200万で売ってたなあそこ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 23:53:09.09ID:D1J1Q6Lh0
>>344
騎手も調教師も馬のせいにしておけば周りが納得してくれるから楽しているんじゃないか
ディープ産では滅多にみかけないレースを良く判っていないような馬もオルフェ産は良くみかけるしな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/29(金) 23:57:02.03ID:BGiN4+U/0
テンよしで直線まで絶好の手応えからの直線逆噴射って晩年のメイショウマンボやん
メイショウマンボも調教では良く動いてたしな
産駒みんな晩年のメイショウマンボやな
産駒はなんか精神疾患でもあるんじゃねーの?w
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:05:59.29ID:LEr0YXuO0
>>11
全部調べた訳ではないけど

ピルサドスキーの初年度は、2歳新馬戦で15連敗、3歳新馬戦+未出走戦で22連敗、合計37連敗

オルフェの単年度新馬戦68連敗は、やっぱり異常な数値

3番人気以内が皆無で殆どが二桁人気だったピルサド産駒と違い、オルフェーヴル産駒は一番人気9回を含めて上位人気が何度もあることも、この記録に華を添える

もっとも、ピルサドスキーは、そのまま初年度新馬勝ちなしのまま終わってるから、新馬戦4勝でなんとG1馬も輩出してるオルフェーヴルと比べてはいけないかもね
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:10:29.94ID:cOK9Bvx90
仮にラッキーが本物で3冠級だったとしても
それって安定感のなくなった劣化ディープやんな
ディープだって牝馬の一流はそこそこ出してるわけだし
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:45:31.78ID:Z1jIOqJT0
連敗数は分からないけどスペ初年度はオルフェより酷かった覚えある
オルフェは重賞馬やG1馬がいるからまだいいけどスペは本当に酷かった
その後重賞勝ったりで盛り返したけど
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:49:10.50ID:dU+XhvHL0
新馬なんて価値ない
3歳の秋以降に開花すればいい
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 00:51:40.54ID:HucIBdSg0
>>338
休養だけさせて緩ませただけで一から仕上げ直しってどこ情報?
牧場関係者に知り合いでもいるの?
それともいつものソースは関西くんの脳内ってやつ?
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 01:07:21.43ID:DSMgux2e0
現在のリーディング50位までと新種牡馬で初年度産駒で2歳時に68頭以上デビューしたのが
ディープ、キンカメ、ダイワメジャー、ハービンジャー、ルーラーシップ、ネオユニヴァース
エンパイアメーカー、シンボリクリスエス、ロードカナロア、ヘニーヒューズ、エイシンフラッシュと
いたけどさすがにこれらの馬で新馬戦で68連敗もするような馬はいなかったな。
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 01:11:12.91ID:ckVAczN60
>>347
合計9回の一番人気でそのうち掲示板に乗らなかったのが5回
派手に飛ばしている5回は全てノーザンの馬
ノーザンは特に6回1番人気で4着が一回だけでただの一度も馬券にすら絡んでいない
他は3回中3着2回4着1回
ノーザンのオルフェ産は全て怪しいと思ってまず間違いない
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:26:01.46ID:3+SBLx5v0
ディープインパクト産駒に強い馬はいない
ジェンティルドンナは社台の権力で勝ってた
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:28:45.79ID:qFzedOLr0
今後開花する気配あるかな?
叩きは劣化して、休めば成長どころかまたやり直しになるような産駒ばっか
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:34:18.51ID:3+SBLx5v0
調教師も騎手も逆らえぬ社台の権力
反乱分子の武豊は強い馬に乗せずやりたい放題
中国共産党並の独裁 吉田総書記
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:43:22.15ID:uT7EsAt+0
>>356
新馬戦で67連敗してんのにノーザン産もクソもない

全部走ってない
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:52:03.32ID:4+1iVhpB0
ノーザンテーストぽいよな
3度成長するやんってニワカは喜ぶだろうけど最悪な意味でダイワメジャーっぽいって意味で言ってる
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 03:54:41.73ID:WC3UJSa50
ほんとスペに似てる気がする
牝馬の怪物は出せるかもしれないけど牡馬は厳しそう
でもキタサンみたいなのもいるしこればっかりは運も絡むな
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 04:14:43.99ID:UGodf7Dc0
てかそれってどの種牡馬も言えるよな
極論しちまえば大物出せない種牡馬なんていない
どこに大当たり引くかなんて分からない
だから普段アベレージが大事になるわけで
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 04:15:17.20ID:UGodf7Dc0
さらに言うとダービー馬を小物なんて言う競馬関係者なんていないわけでな
ダービー勝てるならそれで終わってもかなわない
これが普通
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 04:33:03.21ID:YqPFbWhC0
オルフェーヴルは屠殺しよう
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 05:29:20.29ID:V262Pu0Q0
どう見ても晩成ステイヤータイプなのに2歳リーディングでごちゃごちゃ言う奴www.ニワカすぎる!w
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 05:29:43.12ID:771GWBED0
ブラックタイドもおそらくはキタサンレベルとは言わないけどGT複数レベルの大物を二度と出さずに終わるだろうなと思う

順番に過ぎんわ、こういうのは
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 05:47:15.08ID:rUgli5w90
晩成ステイヤーとか言われてるけど
コロンとした体型で脚も短い産駒多くて
見た目ではステイヤー色は感じないな
ドリジャも平均勝ち距離1751mだし
最長勝利距離が2200mだし
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 05:50:01.64ID:rUgli5w90
まあトウカイトリックやノヴェリストみたいな
胴詰まりのステイヤーもいるけどね
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:23:43.50ID:oBUggSSL0
>>369
平均1751mって結構長めだぞw
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:27:57.23ID:dx7KCoPx0
オルフェって荒れ馬場の菊花賞勝った荒れ馬場専用機だっただけで
カチカチの春天やドスロー道悪の阪大負けてるし長距離カスだったけどな
じゃあ中距離なら強かったのかっつーとこれも荒れ馬場とかドスローでしか好走してないし単なるドスロー荒れ専
道悪適性はネコパンチすら捉えられないウインバリアシオンにやっとこさ勝っただけのレベルだし本当にパワーのいるダート走らないのも当然
自分の得意な条件や展開が重なってGT6勝した異常な強運の持ち主ってだけで能力だけなら未勝利レベル
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:29:49.43ID:2Tbvse+Y0
>>372
お前他のスレでも毎日同じこと言ってるなw
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:34:57.28ID:BBF8mMO60
ノーザンの育成でも勝ち上がり率が低いってよほどのことだな
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:37:34.29ID:tmPwGNAe0
スペシャルウィーク
2歳 45頭中4頭勝ち上がり
最終的に84頭中29頭が未勝利脱出

スペとオルフェには共通点もある
武が主戦で現役時は目立たなかったけど気性がおかしい
その気性は特に牡馬に受け継がれやすかった
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:37:45.52ID:3+SBLx5v0
オルフェーヴルの世代はマイラーばかりだからな
みんな1600しか走れないから少し長い距離を走れるオルフェーヴルが勝ちまくっただけ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:41:55.15ID:rUgli5w90
>>371
短いよ
主要サンデー系種牡馬で平均勝ち距離1800m未満なのディープ、メジャー、マンカフェ、ネオぐらいだし

散々マイラー言われるディープキンカメで1791m、1774m
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:43:49.93ID:dx7KCoPx0
>>377
前週道悪、前日雨のエセ良馬場だったら菊勝てただけでカチカチの良馬場だったら確実にラーには負けてるよ
それどころか掲示板にすら乗れず二桁負けもあっただろうね、何せ能力ゴミなのを荒れ馬場適性で隠してただけだから
世代間でも特別長距離適性に優れてたわけじゃない
単に他だけがパフォ落とす荒れ馬場適性だけが世代間を越えて歴代でも優れてただけで能力的には未勝利レベル
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:45:23.94ID:NYDnllST0
>>376
スペは生まれてからすぐ色々あって人間の手がかなり加えられてたから人懐っこかった
現役時は厩舎で撫でられながら寝てた映像とかあって可愛かったが
レースではかなり乗り難しい馬だったみたいね(岡部談)
繁殖に上がってから繁殖が嫌いなのか急にキチガイになったみたいだが
元々がそういう気性だったんだろうな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 06:56:54.52ID:3do2yNLx0
スペは初年度2歳で大コケしたのに翌々年くらいにはタキオンとタメ張るくらい勝ちまくってたからな
育成のパターン変えたり産駒の傾向つかむことで巻き返すことはないでもない
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:00:22.54ID:VqVjtzD30
>>378
相当極端な短距離種牡馬以外は重賞馬やG1馬常連の産駒ならそら平均も長くなるんじゃない?
産駒が新馬戦や未勝利戦や下級条件戦ばかりなのに平均1751mは長くもないが全然短くもないと思う
同じようにほとんどが下級戦以下のブラックタイド産駒で平均1713m、ディープブリランテ産駒で平均1600m
マツリダゴッホ産駒で平均1480mとここまでくれば短いレベルだよ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:05:58.78ID:dx7KCoPx0
オルフェに距離適正とか無意味
中距離でも長距離でも荒れ馬場でしかマトモに走れなかった駄馬だし
荒れ馬場なら他がパフォ落ちするから3000でもオルフェみたいな未勝利レベルのショボイパフォでも足りただけでカチカチだと1800ですら未勝利馬に凹られる雑魚だし
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:07:51.24ID:3+SBLx5v0
オルフェーヴル産駒が勝たないようJRAが馬場を改良してる
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:15:53.65ID:lb/029bS0
スペみたいにいきなり勝ちだせばいいけどね
まあ現時点でスペ以上だけど
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:24:08.45ID:tmPwGNAe0
>>378
煽り文句をそのまま受け取るのは残念な人だぞ
ディープもキンカメも実際は万能型だよ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:28:42.53ID:2H+3IsqI0
平均勝ち距離ってそれなりの勝利数がないと意味ないだろ
ドリジャくらいの勝利数はほとんど参考にならんわ
ステゴですら最初の頃は1500m越えてなかったからな
てかドリジャ産駒勝利の半分くらいは2000m越えてるし
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:46:45.47ID:q0LFaUeb0
2000の未勝利でも素質で押し切れないステイヤーなんてどう考えても用無しだろ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 07:48:16.67ID:AE+1dVHz0
これから勝ち上がり増えてもだからってあの値段で良血馬に付ける生産者はいない
何せあれだけの良血馬がゴミになっちゃったわけで

これからもアベレージ型は難しいね
ロックやライラックも良血馬なだけに、スクリーン型の成功にも疑問符が付く
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:26:58.28ID:3+SBLx5v0
オルフェーヴルだけ叩かれすぎ 同じ種付け料の馬出せよアンチは 他もこんなもんならいちゃもんだろ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:35:31.60ID:TtepPDy30
>>393
知的障害者?
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:42:09.58ID:V262Pu0Q0
>>367
晩成の可能性あるだけでどうなるかわからない馬なんて馬主生産者から求められてないんだよ
早熟でさっさと強弱の見極めつく方がいい
ステイヤーなんて使うレースないしな
2歳で勝ち上がれない時点でほとんど要らんが3歳になっても勝ち上がり率悪かったらいよいよ廃用だわ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:47:46.04ID:3do2yNLx0
あらあら
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:48:57.48ID:3+SBLx5v0
いいから出せよ人格破綻アンチ共
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:50:07.95ID:TtepPDy30
>>398
童貞で田舎者ってどうなのおまえ?
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:51:49.01ID:3+SBLx5v0
港区出身の素人童貞だぞアンチはバカだな
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 08:58:52.15ID:tmPwGNAe0
>>398
人格破綻アンチ
あなたの1レス目にまさにそれと思われる書き込みがあるのだが自覚はある?
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:06:39.37ID:Q9qWXjI+0
キタサンはそれほど失敗はしないと思う。
母父がサクラバクシンオー、遡ればテスコボーイ、プリンスリーギフト系。
この系統は日本でしか走らないような素軽い系統だから日本の馬場には合っている。
オルフェの母父マックのような重厚な血統じゃないから。
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:06:42.74ID:UXyxfGlB0
まぁオルフェは種馬失格だよね
あんな一発配合みたいな血統じゃしゃあないやん。

そもそもステゴ産駒が両極端だし。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:13:48.88ID:cPA6KBZn0
アンチは人格破綻してるな
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:17:28.37ID:cPA6KBZn0
ビートブラックは誘導馬やめて種牡馬にすべきかもね 
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:17:43.07ID:eE/3kHKb0
>>403
父親も実質ディープと同じだし血統は今の日本のスピード競馬に十分対応出来るポテンシャルありそうだよね
ただ産駒が短距離向きに出るかも知れないけどそれはそれで面白そう
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:22:01.35ID:vjFeTWMu0
>>404
ステゴ自身は優秀じゃね?
出走数300頭未満できっちりリーディング3位確保してるし
トップ5まではステゴ以外みんな産駒300頭以上出走してるからな
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 09:35:15.03ID:eE/3kHKb0
ステゴは繁殖の質上がったらちゃんとアベレージ残したから優秀だよ
繁殖の質上がったからと言って期待してた大物は出なかったけどきちんと繁殖の質に応えて産駒の質も底上げしたのはやっぱり種牡馬として優秀だったと言うこと
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 10:04:26.14ID:dx7KCoPx0
日本の全競馬場を荒れ馬場仕様にするしかない
他は走りにくいけど自分だけ普通に走れる馬場にすれば勝ちまくるよ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 10:07:12.18ID:se6XrAVy0
身体能力無し
荒れ馬場適性あり

いやマジでこういうゴミだと確信してたから
自分が正しかったと改めて思い知らされた
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 10:08:48.29ID:Ylsau61J0
ステゴ基地は因果応報だな、ご愁傷さま
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 10:12:58.44ID:nX5TlU0x0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 10:16:04.27ID:BMqRroK00
未勝利量産型の
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 10:38:35.65ID:tmPwGNAe0
>>410
ステゴは繁殖の質より自身の衰えが勝ったのか
勝ち上がり率、重賞馬率、AEIどれもさほど上がらなかったよ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 12:49:13.55ID:jJWh/T7O0
>>417
それこそアンチディープの妄言でしょ
繁殖の質はあくまでクズを出しにくくしたりG1で勝ち負け出来るくらい走る産駒を出す確率を上げるものに過ぎないもの
G1をいくつも勝つような大物で言えば繁殖の質に比例せず確変引くようなものだから
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 14:04:01.84ID:3+SBLx5v0
日本の恥を出すのはオルフェに悪いがディープインパクトの初年度よりはマシ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 14:11:49.55ID:K6KX/tWL0
まだ始まったばかりなんだから、あんまり言ってやんなや。
そもそも繁殖での影響力なんて
牝馬>>>>>牡馬なんだから
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 14:34:47.66ID:nc72Iezd0
>>423
よくそんな妄言を言えるな
一つでも根拠を出してみ
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 14:36:43.76ID:nc72Iezd0
>>425
人間でも精子は加齢で劣化するよ
奇形とか障害の確率は高まる
正常に生まれた場合の運動能力がどうかはわからんが全く無関係ではないだろうね
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 14:45:03.64ID:K6KX/tWL0
ディープ産駒は、全頭数中でどれくらいの割合存在しているのかな?
その年の全頭数中で5%くらいか?
だとしたら、人間界に当てはめると約4億人と種付けできるレベルだな
底辺中の底辺ハゲオヤジの俺でも4億人と種付け出来たら、偉人・有名人は間違いなく出せそうだぜ。
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 14:48:34.69ID:pITCCr0q0
>>428
ディープっていうかオルフェだなその例は
お前の子孫の半分くらいが優秀とかありえんだろうし
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 14:58:41.26ID:VvGEyhyt0
オルフェ似に限ってメンコを付けているのが最大の要因
オルフェ同様メンコを取ればとんでもないパフォーマンスを発揮するよ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 15:09:34.64ID:3+SBLx5v0
>>426
G1勝利の早さ
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 15:22:37.07ID:Mj1rslhV0
>>419
なぜそんな嘘を言うのか
中央種牡馬リーディング(産駒出走数100頭以上)

獲得賞金
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ステイゴールド
4位 ハーツクライ
5位 ダイワメジャー

勝ち馬率
1位 ディープインパクト
2位 ステイゴールド
3位 キングカメハメハ
4位 ダイワメジャー
5位 アドマイヤムーン

AEI
1位 キングカメハメハ
2位 ディープインパクト
3位 アドマイヤムーン
4位 ステイゴールド
5位 ブラックタイド

過去最高に満遍なく安定してるんだが
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/30(土) 15:40:10.35ID:VvGEyhyt0
既に8世代も走ってるのにGT2勝を超える馬がたった1頭の種牡馬wwwww
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/30(土) 15:47:13.60ID:NYWnmZw80
>>410
繁殖の質って言っても所詮日高中心なんでしょ?
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