逃げ馬最強ランキングが決定ｗｗｗｗｗｗ
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SSS サイレンススズカ
SS サニーブライアン セイウンスカイ カブラヤオー マルゼンスキー
S ミホノブルボン ダイワスカーレット
A キタサンブラック アイネスフウジン エイシンヒカリ
B サクラバクシンオー タップダンスシチー プリティキャスト ローレルゲレイロ
C ツインターボ メジロパーマー ハクサンムーン ダイタクヘリオス バンブーピノ ショウナンカンプ
D シルポート エイシンワシントン ネコパンチ バンデ サイレントハンター 反論しないで聞いてあげるから、ランク付けの根拠を教えて 逃げ馬なんだから最狂を争わないと。
ブルボンは先頭にいる差し馬。 >>4
お前が反論しなくても他の奴に粘着されるからヤダ >>8
ランキングにもあるようにSクラスなんだが？ G1を1つしか勝ってない勝率5割未満の馬が一番なの？オナニー大好き？ >>15
それはない嫌いだけど強い
馬券は全部外した >>18
>>19
スズカの強さを認められない人ってなんか仕事出来なそう >>23
ちょっと調べたらベスト逃げ馬にランクインしてらしたから入れた >>22
ミホノブルボン、ダイワスカーレット、キタサンブラックより強いわけないだろ サニブは2冠共に人気薄だから逃げ切れたわけで、フロックでもなんでもある >>29
本当にそう思う？菊花賞で対決してたらキタサンの3馬身後ろでライスとブルボンが2着3着争いしてると思うけど サニーとウンスをマルゼンスキーと並べるとかちょっとどうなのよ >>39
少し前ここに立てたスレでそうしろ言われたんだもん >>36
そのサニブにびびって控えたクソダッセエ馬が１位とかなんのお笑いランキングだよ まずサイレンススズカはキタサンブラックより弱いからその時点で終了 スズカ推しはマウンティングしたいだけの歴だけおじさん。
根拠がたらればの洋分老害 本格化前のスズカの戦績にケチつけるくせにキタサンがドゥラメンテにボロ負けしたことはなかった事にするクソアンチ >>53
でもグラスエルに勝ったことでマウントするダブスタカスが１位とかなんのお笑いランキングだよ >>54
スズカアンチってエルキチなのかグラキチなのかフクキタルキチなのかわからんけど素直じゃないよなぁ そもそも>>1の野郎はカブラヤオーとかマルゼンスキーをリアルタイムで見たことあんのかよ >>38
サニーブライアンのダービーの1000m通過タイム61.5
ミホノブルボンのダービーの1000m通過タイム61.3
ちなみにサニーブライアンは良馬場
ミホノブルボンは稍重 競馬オタはロマン派が多くて想像で補完しすぎ。実績だけが全てじゃないが軽視しすぎ
キタサンが逃げ馬というならキタサンが一位だよ ダービー逃げて2分25秒台出したのはサニブとアイネスフウジンだけ スズカは逃げ馬とかにカテゴライズせんでも最強
あんなん勝ちようがないもん >>67
仮に均等に引いても4分の1くらいは内よりの枠だろ
内じゃないと勝てないと譲ってもg1は1つ2つ取ってるな
いずれにしても一勝馬が最強はないわ >>71
まぁそれは同意
キタサン一番強いレースが出遅れた天皇賞だからか逃げ馬の感覚が希薄
だとしたら逃げ最強は何になるのかな ススズは強いし伝説だけど特別枠作る強さではない
というか解らないままアレだったからな けっこう的を射てるとおもうけどなこれ
サニブはSかAかなあって思うけど。ブルボンがSS >>74
もっと活躍してたら文句ないがあの後下降線なら今ほど高い評価じゃ無いかもしれないし べつにG1を勝つような馬じゃなくていいから、
アドマイヤベルナとかヤマニンエルブとか、
そういう大逃げの馬に出てきほしい
大逃げの馬にはロマンがあるわ
大逃げじゃなくても、
シルポートみたいな快速馬も見たい
シルポートと小牧は名コンビだったなあ もうわざと叩かれにいってるランク付けしてるのがバレバレで寒い 時代背景も違うのにランク付けしたがる奴ってなんなの？ 春秋グランプリ制覇したパーマーがそんなに低いわけがない
実績だけ見れば最強クラス さすがにSSランクの馬たちがショボすぎだろ
SSSはサイレンススズカのみでオッケー
SSはダイワスカーレットのみ
Sはキタサンブラック、マルゼンスキーのみ
エイシンヒカリなんてB+やぞ サイレンススズカ
エイシンヒカリ
マルゼンスキー
ミホノブルボン
キタサンブラック
～ここまで世界レベル～
(サクラバクシンオー)
ショウナンカンプ
セイウンスカイ
ファインモーション
タップダンスシチー
ダイワスカーレット
メジロパーマー サイレンススズカで草
で、そいつG1何勝？メジロパーマーさんより勝ってから言えよ ハーツクライ
ドバイシーマの圧巻のパフォ。
まあ世界ならセクレタリアトのベルモントＳの逃げだろう。
逃げなのかマイペースなのかわからんがあの逃げを捉えれる馬はいない。 GI数に固執する奴はクロフネ最強論が崩壊するからダブスタだよ >>94,96
アスペか？
パーマーが最強じゃなくてパーマーより実績ない癖に最強逃げ馬名乗るなっつってんだが
キタサンが1番格上な キタサンブラックの過小評価がヒドイな。
ジャパンカップとか観てみろ。
内枠とか関係なしに最強クラスの逃げ パーマーよりまず実際に直接対決で勝ってる二冠馬がいるしな サイレンススズカが無事だったとしてもG1を7勝も出来ると思えないんだよなあ >>12
2000のG1勝ったことないだろ
しかもサイレンススズカの2000のレースの成績は2勝4敗だ セイウンスカイは大好きだけどそこまで強くない
Ｂクラス辺りかな >>104
馬は機械じゃなくて生き物だからね
ifを語るのはナンセンスで実績が全て
つまり宝塚辛勝しただけの馬 キタサンは忖度逃げだからな
後ろが付いて来れないとか潰れてしまうとかではない
少なくとも逃げ馬でなないと思うぞ キタサンは逃げる馬が他にいたら先行するだけなんだし逃げ馬じゃないだろ
逃げで勝ったのも１２勝の中の３勝だけ >>88
ダスカ好きの俺でもマルゼンスキーはさすがにダスカと同等以上と思う >>1悪いけどサイレンススズカよりダイワスカーレットのほうが安定感あるし強いと思うぞ
東京2400mで2頭の中立てでイメージすれば理解出来る。 キタサンブラックは逃げ馬じゃないだろ。キタサンブラックは競りかけたら忖度して「どうぞ、どうぞ」なんだから逃げてもいい先行馬。 >>47
キタサンじゃラップタイムについていけない
潰されて失速 >>118
サイレンススズカは春天も秋天も全然ダメだと思うぞ >>118
サイレンススズカを忖度して「どうぞ、どうぞ」だから、そもそも付いていかないだろ。
まぁ、良馬場の秋天ならサイレンススズカが勝つんじゃね。他は距離的に無理だろ。少なくとも、あの時点のステイゴールドにあの差ってのは無い。 サイレンススズカはおっさんが異常に神格化してるんだよな >>8
強いかも知れんが実績はイマイチだな
あとタフなコースに弱い印象でマイル以下の厳し流れもダメ サイレンススズカはレース途中で走るのをやめるからダメだと思うがな マイルだとキョウエイマーチに潰されてるからね
無敵の逃げ馬だったわけではない まさかスズカが秋天あそこから刺されると思ったバカいないよな
確実に強くなっていってたよ
戦績だけ見たらスズカは弱く見えるが
ちょっと舐めすぎだと思うわ
みんなが思ってるよりはるかに強い
毎日王冠ではエルコンは間違いなく潰しに行ってやられたよ
あそこではどの馬でも勝てないと思う サイレンススズカは唯一勝ったG1の宝塚も
動画見たら大してすごいと思わないんだけど サニブやタイキシャトルに負けたのは本格化前だからノーカンだけど当時3歳でG1ひとつ勝っただけのエルコンとグラスを負かしたからそいつらの功績にはありがたく乗っかるぞ
リアルタイムで観てた奴にしか凄さはわからないから反論してくる奴はニワカなw >>134
あの時期の、前哨戦の、3歳馬相手に大威張りするしかないってのが、すでにその程度の実力しか無いのを示しているよ SSS サイレンススズカ
SS ミホノブルボン キタサンブラック
S セイウンスカイ タップダンスシチー ダイワスカーレット もしサイレンススズカが現役だったら
98JCも98有馬も99宝塚も99秋天も99JCも99有馬もサイレンススズカが取ってたかもしれない
だからかスペもグラもエルも実績がしょぼくなるから98基地が必死になるから分かりやすい サイレンススズカは過大評判だな
もし何もなければシルポートになっていてもおかしくない
エイシンヒカリも死んでたら凱旋門賞勝ったとか言われていただろうな
恐ろしいわ >>142
流石に武が乗ったサイレンススズカはかなり強かったと思うぞ。差し馬の走破タイムはアテにならないが逃げ馬は如実に実力に関係してくる。
ただ、一番強いとハッキリ言えるほどではないのは事実。カブラヤオーやミホノブルボンに同じこと出来ないのかって聞かれたら「出来るだろうね」としか言いようがない。
少なくともダスカよりは遥かに上、セイウンスカイやサニブとは悪くても差が無いくらいかと。 >>141
サニーブライアンが現役だったら全部サニーブライアンが取れるってことかw 付いていった馬が予後って未だ破られぬダービーのテンの6ハロン記録を持って出遅れ以外は生涯一度も抜かせなかった2冠馬よりも
G1一勝で2000限定ならと需要のない狭い距離限定でライバルがその後強かっただけでたいしたテンでもないくせに飛ばしすぎてポキって死んだ馬鹿馬のほうが強いとか
普通ならCランクの馬 >>20
レースの流れを締めてくれる素晴らしい馬
放置しといたら危ない逃げ馬が最近じゃ少な過ぎる
金杯前残り簡単馬券でお世話になりました スズカは強かったけど実績無いからな
ロマン込みの栄誉SSで良いよ
エイシンヒカリも海外で勝った直後に引退してたら、数年後には「凱旋門も勝てた」って言う連中がゴロゴロ出て来てたよw
１～２戦の凄いパフォにお前ら何度も騙され過ぎ
来年の3歳でも「遅れて来た大物」が雨後の筍の如く現れるけど騙されんなよ 自分の3歳成績ボロクソのくせに3歳初距離のエルコンと骨折明けのグラに勝ったことくらいしか勲章がない馬
3歳同士・古馬同士だったら話にもならない とりあえず根幹距離を1人気で逃げ切ったことがない馬は除外で キタサンブラックもっと上で
まるたーずあぽじーがDくらいにはいるだろ 海外G1勝ってるエイシンヒカリもっと上じゃねーの。 同時期に強い差し馬がいればさらにポイントが高い
そういう意味ではキタサンは強い差し馬がいない時代
ドゥラメンテぐらいだろう瞬発力が凄い相手は
ドゥラメンテ相手に逃げ勝ったなら評価出来るけど 挙がってる馬の中ではダントツでターフからの逃げ足が早かったのはサイレンススズカで間違いないｗ アドマイヤベルナの三木特別のラップは凄かったな。けどそれが引退レースになるとは キタサンって別に絶対逃げなくてもいい馬だから、純粋な逃げ馬ではない。 サイレンススズカに夢があったのは認めるし俺も大好きだし個人的には一番強い逃げ馬だと思っている
が、最強について議論するときは実績をまず第一に評価するべきだ
タラレバを認めていればきりがない ツインターボがその位置ならマルターズアポジーも入ると思うんですけど >>105
超絶ハイペースになって出遅れたキタサンが勝つように見える エイシンヒカリさん舐められすぎ。国内だけで判断してるにわかか 逃げて中央G1勝てなかった武豊に勝たせたキタサンがSSS 俺ウンス厨だけど、奴は逃げ馬としては3流
グリーンベルトを評価してくれ そのランクの馬集めて1年6レースやらせたらキタサンが1番勝つやろ？ >>172
内枠が取れるならワンチャンと言いたい所だけど今のスター不在の状況ならともかく
これだけスターホースが揃うとキタサンは忖度して貰えなくなるから厳しいな >>15
スズカを評価してる人はサニーブライアンも評価しないとあかんでしょ 強さは全然違うだろうけどトラインとかも同じようなタイプだろ
低重心大トビ走法はスピードと引き換えに脚が弱い
虚弱さと引き換えに強さを得てるんだから、故障しなければ～なんて仮定は無意味
どうあってもG1一勝馬としか評価できない ツインターボは大好きだし見てて面白いけど別に強くは無いよね
G1ホースと並べると見劣りする どうせスズカ基地が立てたスレだろうと思って開いたら、案の定でワロタ
いつまで金鯱賞の幻影に囚われてるんだな セイウン、サニブラがSSならカツトップエースもだな。 とりあえずカブラヤオーのダービーを見た後で語って欲しい カブラヤオーとサイレンススズカは最高 千59秒台程度で逃げ勝つなよつまらねえ >>189
最低でも1000通過57秒台で重賞を勝ってないと話にならんよな 逃げ馬最強ランキングって言われても難しいな
キタサンブラックとサイレンススズカ
同じレースに出たらキタサンブラックが勝つだろうけど、この場合キタサンブラックは逃げないだろうし。 サイレンススズカって1800～2200くらいまでだろ
おまけに2200だとそんなに強くない
BからAの間くらいだわ サイレンススズカってG1何回も走ったのに1回しか勝てず、
レース中に故障して走り切れなかったサラブレッドの欠陥品でしょ？
それが同期の2冠馬サニーブライアンより上ってありうるのか？ 差し有利だった頃の関屋記念勝った時のレッツゴーキリシマはCくらい いや、2200mも走れれば充分でしょ
サクラナントカオーみたいなのは短距離しか走れない 馬を憎らしい訳じゃなくて基地害が気持ち悪くて死んでほしい
ボロが出る前のピーク時の連勝中に死ねて幸せだったろうな
距離延長したり来年までに絶対に負けてたから過大評価がわいて神格化された最強のG2馬程度 脚質大逃げ、鞍上武豊、予後不良で
ダビスタから入った当時のニワカに祭り上げられた過大評価
実際は殺処分されたただのゴミ ３角先頭通過で勝ったＧ１
古馬混合３pt
世代限定・牝馬限定２pt
世代牝馬限定、2000未満１pt
で計算
キタサンブラック ９pt
ダイワスカーレット５pt
サニーブライアン ４pt
セイウンスカイ ４pt
サイレンススズカ ３pt
エイシンヒカリ ３pt
タップダンスシチー３pt
ローレルゲレイロ ２pt
ミッキーアイル ２pt
ショウナンカンプ １pt
カレンブラックヒル１pt
カルストンライトオ１pt
これで大体妥当な数字だろう
競馬見始める前は知らない 短距離バクシンオー(逃げ馬？)
中距離スズカ
長距離キタサン
こんなとこかな
マルゼンは血統的には長距離もいけそうだな SSS サニーブライアン
SS ダイワスカーレット ミホノブルボン
S サイレンススズカ タップダンスシチー >>209
お前>>27で言うとることと違うやんけ
スレ伸ばすために適当にレスしまくっとんか サイレンススズカは昔を懐かしむ中年男性にとって最高のズリネタ。 サラブレッドは交配を重ねるたびに強くなる生き物だから、今強い馬が一番強い
よってキタサンブラック最強！ なんか文句のつけあいみたいでつまらんスレになっとる
自分の推す馬を語れよ スズカアンチは競馬歴短いからな 他の馬は語れないよ ダブルSの必須条件は府中２０００以上のＧ１を逃げて勝つことな。
はいスズカ失格 クリフジやろ
速すぎて誰も付いていけないとか、最強やんｗ
出遅れても最後方からダービーぶっちぎりとか最強過ぎるやんｗｗｗ 最強はキチガイペース逃げのススズでしょ あれは他馬が展開変えれない
他のは早め競りかけられたら差される馬ばっか サイレンススズカはキョウエイマーチに潰されてるけどな >>225
スズカ基地だって3歳時から最強だったなんて思ってる奴はいない
競泳マーチ持ち出すまでもなく他のレースでも負けまくってる
それよりお前の好きな逃げ馬の話を聞かせてくれよ ススズ基地がススズの逃げは捕まえることは出来ないと言うから
ガチンコの逃げ勝負でススズを潰した
キョウエイマーチの名前を出されるんだよ >>228
逃げ勝負してないぞ、捕まえるとかじゃなくて譲っちゃってるぞ >>228
本格化前の話しされてもな
下級条件で燻ってたモーリスを生涯のイメージで語るやついないだろ ススズ基地が強さの証明として引き合いに出すレース：金鯱賞、毎日王冠
G2ってｗ >>231
そら生涯最速で行ったのに影すら踏めないんだもの
譲るしかないわな 宝塚記念をみるとパーマーやタップのほうが強い逃げ切り方をしてる 本格化後（）もタイキシャトルを恐れて安田記念から逃亡しG2に出走 >>235
せめて最初から最後まで逃げ切ったレースを出そうぜ
タップの宝塚とか全然逃げてないやんｗ ゆとりニワカとゆうキーワードをだせば1000までいくな ススズが3Sならサニブとキョウエイマーチは5Sだろ >>242
タップは逃げ馬じゃないだろ
先行してマイペース邪魔されなきゃ誰にも負けん！ってタイプ
他の馬に逃げられてもペースを乱されなきゃ勝手に逃げてろってタイプ、キタサンも同じだな
純粋な逃げ馬ってのは俺の前を走るのは許さん！ってタイプだろ だからまあ、結局逃げ馬ってあんまり強くないんだよな >>1
エイシンワシントンがそこはおかしいだろ
その席はニホンピロスタディにあげなさい セイウンスカイはもっと強い
同期のスペグラエルよりも強いんだから
鞍上がクソすぎてあんな戦績になった悲運馬 >>133
逃げても最強だわベルモントＳと同じ競馬やったら影も踏ませねえよ キタサンやダスカは番手競馬もするから
逃げ馬とはいわない >>253
ウンスが逃げて勝った重賞は京都大賞典と菊花賞
皐月賞や日経賞の番手や札幌記念の後方から徐々に進出とか見ると、逃げ馬とは思えない >>257 それが鞍上のクソな所
変に細工しやがって馬のリズムを壊したと思ってる。その最たるのが札幌記念。意味不明な作戦にしか思えない。 ハマれば3000ｍでタマモクロスと同着できるダイナカーペンターさんがいない ツインターボのオールカマーは凄かったぞ
あのレースだけはスズカにもひけはとらない 距離別じゃないと色々無理があるな
ホクトフィーバスは？ 500万下やけど芝の最大着差タイ記録を持ってるバンデ。種牡馬になれて良かった 逃げ馬は負けたレースの方が価値が有ると勝手に考えている
タップは実力も落ちてて沈んだけど2005JCが一番好きなレース
最後にアルカセットを猛追したハーツクライに痺れたが最初から最後まで面白さが詰まったレースだと思う バンデの日本でのラストラン強いなー。無事やったら豪G1取れてたやろ スズカは他が抑え過ぎて大逃げになってただけだからなあ。実力というか、逃げのスタイルに対して
誤解や過大評価が多い。
タップの宝塚も他が遅過ぎただけなんだよなあ。 凱旋門二着のエルコンドルパサーに影ふませなかった時点でどんなレベルかは一目瞭然だろ タイキブリザード 58.5
サイレンススズカ 58.6
タップダンスシチー 59.5
スズカより前年のタイキのが速い。ここで重要なのは、シーズグレイスの58.3に馬群が密集して
付いて行ってるということ。つまり、スズカの逃げなんてＧⅠ出てる馬ならみんな付いて行けるの。
そしてそれが適切なペースなのよ。
タップの59.5は、97年だと最後方付近にいたマーベラスの通過タイムと同じだからね。
これで、タップが速いペースを前々で押し切ったから強いなんて節穴もいいところ。04は他の馬が
糞みたいに遅かっただけ。
スズカが速くて他の馬は付いて行けないとか、タップの宝塚は強いとか、十数年経っても言ってるって
競馬板ってほんとにバカしかいないのな。 >>271
04宝塚の1000通過は58.5なのだが…
グリン捕まえたのが残り850くらいで1400通過が82.9。これは97宝塚と同じ通過タイム
遅いか? >>1 ツッコミどころ満載だが特に
CとかDランクすげえ適当だな マルセンスキー知ってるなら
ホワイトフォンテンやトーヨーアサヒもCに入れろ やっと決定版が出て安心したわ
完成するまで長かったなぁ 大晦日にサイレンススズカでオナニーするおっさん(笑)
妄想にばかりふけって現実逃避してるから、
若手社員にも馬鹿にされるんだぞ。 サイレンススズカはおそらく秋天勝ってないだろ
何回やっても折れるだろうし ごめ、スレチなんだけど質問スレなかったんでここでいいかな？
このスレ住人が詳しそうな気がしたんで。
2歳の時点で怪物級として騒がれた馬は、グラスワンダーとブエナビスタ
この2頭は記憶にあるんだが、他に騒がれた馬が思い浮かばない。
ナリブに関しては朝日杯の時点で「なんだ、このダサい名前の馬は？」
って思った記憶があるぐらいだし大したことなかったのは覚えている。
他に過去騒がれた馬がいたら教えてくれないだろうか？
グラスワンダー・ブエナビスタ以上のレベルで頼む >>291
グラスは騒がれたけとブエナなんて騒がれたうちに入らん >>271
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら大晦日だからって、キミあんま馬鹿なことを書いちゃいかんよW
キミの言ってることまるでメチャクチャやんけW
つーかキミ、わざと馬鹿のふりをしてるわけ？W 昭和50年のダービーにススズが出てもカブラヤオーに勝てる訳無いだろドアホ >>193キタサンブラックは速いタイムで走れる訳じゃないから無理だぞ
オグリとかならわかるけど サイレンススズカに強いイメージは無いなぁ
バカっ速いって感じ 控えても競馬できる馬は純粋な逃げ馬ではない
やり直し >>272
58.5は先頭のタイムでタップは59.5だよ。これは普通の速くもなんともないタイム。
リンカーンが63秒くらいで、後ろがクソ遅いだけ。
速くないのに後ろが付いて行かなかった馬が、スズカやタップなのだよ。 >>304
グリン捕まえたのが残り850くらいで1400通過が82.9。これは97宝塚と同じ通過タイム
遅いか? >>307
走破タイムは97より04のが速いんだから、ゴールに近付くにつれて04のが速くなるに決まってるじゃん。
細かい馬場差は知らないけど。
しかしこれは、97の方がより前傾度合が強い（ペース配分はより速い）ということも示している。
それでもって、そもそも俺はタップが遅いとまでは言っていない。他がクソみたいに遅かった
（だからバカにはタップが速いと錯覚されている）と言っただけ。 >>308
あ、もしかして前傾ペースを勝てる逃げが強いって思ってる人?
>スズカが速くて他の馬は付いて行けないとか、タップの宝塚は強いとか、十数年経っても言ってるって
>競馬板ってほんとにバカしかいないのな。
これマジレス?
両方イエスならもう何も言わない方がいい
どーせ手前さんにはわからないよ >>261
そもそもスズカが大して強くないから誉め言葉にはならんぞ >>309
前傾ペースを勝てる馬が強いのではなく、走力が高く気性に隙がない逃げ馬が強い。
他の馬（騎手）の凡プレーで勝ってる逃げ馬は強くない。 サイレンススズカは走力はかなり高い（本当の最強レベルとはかなり差があるが）。
本格化後、絡まれてダメなのかは不明。
タップダンスシチーは並から低レベルのＧⅠ級の走力しかない。
どっちも後ろが控え過ぎていて大逃げになっていたという部分は共通している。
クィーンスプマンテとも共通しているね。 >>306
タップはＧⅠレベルにあるか微妙なリンカーンが脚を余すペースで走ったのに対し、それより少し速い
タイムで走破しただけだよ。 S マルゼンスキー サイレンススズカ
Ａ ミホノブルボン キタサンブラック
Ｂ ダイワスカーレット
Ｃ タップダンスシチー メジロパーマー
ランクはこんなもんだな。
そもそもこの中でＳＳＳなんてランクに相応しい馬がいない。他の脚質の馬と比較するなら。
マルゼンスキーは逃げなくても全く問題ない。能力が違うから（自然と逃げたのでなく）逃げさせていただけ。
ミホノブルボンは走力も一枚落ちるし、気性にも脆さがある。
キタサンは気性だけすごく強み。基本逃げ馬じゃないが。
ダイワスカーレットは走力がキタサン並で気性が脆い。あの時代にあって、気性の弱点が露呈しなかった
というか仇になる筈の抑えが利かないという気性がむしろ奏功してしまった。ブルボンの時代なら絡まれて
ボロを出している。 >他の馬（騎手）の凡プレーで勝ってる逃げ馬は強くない。
なんで凡プレーしたかって考えたことない?
糞騎乗を誘発したり、状況を利用する
心理の裏をつく、そういうのひっくるめて俺は人馬の強さだと思う
その考えがナンセンスだと思うならそこからは平行線だ
このスレの結論とかどーでもいいし、俺が推す逃げ馬なんていないが
あの時のサイレンススズカ(98宝塚)もタップダンスシチー(04宝塚)もクイーンスプマンテ(09エリ女)も強いから勝っただけだ >>316
凡プレーは他がバカだからだよ。
嵌めた方が賢い場合は、嵌められた方を凡プレーとは言わない。
例えば、クィーンスプマンテのエリ女で他（特にブエナ）は凡プレーだったけど、アンカツの凡プレーというかクソ騎乗は
チューリップ賞からエリ女までずっと継続されているので、エリ女のクィーンスプマンテが上手いとかの次元の話ではないの。
考える頭がないから当たり前のことができない。できないのが当たり前だと見ている側も思い込むようになる。
スローが蔓延すれば、スローで走るのが当たり前でそれしかできないみたいに思い込むようになる。
色々な時代、国、状況を学び、理論的に考えることができないから、自分が今見ていることの他はないと思う。
これはバカとしか言えないの。
良いお年を。 >>317
そっちの人だったか
状況を利用したクイーンスプマンテが強かったからテイエムプリキュア他は負けた ダスカとキタサンは先行馬な印象
いつも逃げるような馬にしてほしい サニーブライアンはアイネスフウジンのコンパチって感じがする。 >>326
ダスカはいつでも控えて先行策が取れるみたいな事を言ってたけど秋天で照哉の半持ち馬にちょっと後ろを走られると
控えもせずにラビットがどうのと調教師が顔真っ赤にして騒いだくらいだからな
あれは逃げ馬扱いで良い サイレンススズカSSSならサニーブライアンはSSSSって事だよね。もし故障してなければハナは譲らないでしょ？ カブラヤオーがいて、テスコガビーがいないランキングとかありえない。
あと下位ランクでいいからエルプスも入れて欲しい。 >>1
キタサンブラックを逃げ馬とするなら、ダイワスカーレットもいれろよ無能。
そもそも今の時代生粋の逃げ馬なんかいねぇよ。
キタサンブラックは単なる先行馬だろ。 >>329
はいはいそうでちゅねw
今度競馬場行ったら誰かに「そう思うよね？」って聞いてみろよw >>334
ススズが成し得なかった
「武豊に逃げて中央G1勝たせた」
と言う1点で
キタサン>>>ススズ >>1
悲運の馬が多いな
サイレンススズカ 天皇賞
サニーブライアン フロック扱いされてた
マルゼンスキー クラシック出走できず不完全燃焼で引退
セイウンスカイ 同世代にエルグラスがいた為に三強の座を奪われたとともに影が薄くなった。
ダイワスカーレット ウォッカがいた為にヒール扱いされたとともに影が薄くなった。
ミホノブルボン 相手がシックスセンスなら史上初無敗三冠(2歳GI含めた)の伝説だったのにライスシャワーが同世代だった
ツインターボ 実績はイマイチだがみんなに愛され、この馬は運がよかった >>333
正月から公開オナニーするなよおっさん。 先行のキタサンがOKのゆるい判定だったら
海外のセクレタリアトも入れろ あの殺人ペースのダービーを逃げ切ったカブラヤオーが最強の逃げ馬
ここで上がってる馬であのレースで逃げ切れる馬が他にいるかな ダービーではカブラヤオーにスプリンターが多数からんで潰しに行ったが逃げ切ったんだよ
キョウエーマーチに潰されるサイレンススズカなんて最強じゃねーよ >>312
＞前傾ペースを勝てる馬が強いのではなく、走力が高く気性に隙がない逃げ馬が強い。
いや前傾ぺースを勝てる逃げ馬は間違いなく強いと言えるよ その前傾の度合いにもよるけどな･･
＞他の馬（騎手）の凡プレーで勝ってる逃げ馬は強くない。
いや逃げ馬ってのは後続の馬はあまり関係がないんだよ
逃げ馬にとって一番の敵は「己が刻んだラップ」なんだよ
とどのつまりオーバーペースで自滅するか、少々のオーバーペースでも心肺能力の高さで押し切ってしまうか
これとの戦いなんだよな >>313
＞タップダンスシチーは並から低レベルのＧⅠ級の走力しかない。
中山2500の有馬記念でこのラップ↓を刻める馬が「走力がない」と言うのであれば、逆にどの馬が「走力がある馬なのか教えて欲しいものだ 逆にな。
7.0 - 11.6 - 11.5 - 11.7 - 12.3 - 12.4 - 12.0 - 11.7 - 11.8 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 12.4
↑おそらくこの中山2500のラップタイムは、もう今後未来永劫破られることはないと思われる
日本競馬史上に燦然と輝く、サラブレッドの限界を超えた金字塔のようなレースラップだよ
このラップは、もはや芸術の粋にすら到達している･･･ 2005年のＪＣも衰えがあったにもかかわらず
1000通過が58.3、2000通過が当時の東京2000のコースレコードより速い1：57.7で
2200通過が今の日本レコードより速い2：09.7で、残り200まで先頭だったのだから
タップダンスシチーが低レベルの走力しかなかったとは思わないな。 >>345
まさにキミの言う通りだよ
むしろタップダンスシチーという馬は、日本歴代屈指の走力を持っていた中距離馬だよね
これに匹敵するレベルは、ボリクリとかスズカとかロブロイとかいったあたりに絞られてしまう
まあタップの強さって、血統的な裏付けもあるからね
牝系は米で名馬が続出しているミスカーミー系で父系はあのリボーだ
リボー系って、駄目な時はからっきし駄目で、強い時は度肝を抜くような強い勝ち方をするからね
タップって絵に描いたような典型的なリボーだよね これほどわかりやすいリボーはいないよ 素人は派手に勝つ馬に惹かれるからね
大逃げとか神格しすぎだけど普通にキタサンあたりに潰されて終わりだよ格好の的だもん タメ逃げもバカ逃げも逃げ、やはり逃げ馬のランク付けは難しいね 逃げってレース中に基本1頭しか存在出来ないからねー
他の戦法とは違いすぎる。戦法が逃げだけの歴代ランキングとかね、もうね
力抜けよって思う >>338
俺はまだ二十代だからギリお兄さんだぞwお前みたいな汚いおっさんと違ってなw 2004有馬記念に関しては走力以前に超高速馬場の要因が強いと思う。
11着のコスモバルクまでが2分30秒台だし、アドマイヤドンですらも2分30秒台とか異常すぎる。
2004有馬記念を評価するなら2017天皇賞春のキタサンブラックも評価すべき。 >>345
それもただの高速馬場。
タップダンスシチーがたまたま高速馬場に強いというだけ。
2004有馬記念もそうだが、一番分かりやすいのはサイレンススズカのレコードを破ったがブルーイレブンに追い詰められた2004金鯱賞。
翌年条件馬に簡単にレコード更新されている。 97宝塚のマーベラスの指数は100,98宝塚のサイレンススズカは102
クイーンスプマンテは宝塚と同じ58キロ換算でも80越すか越さないかぐらい
マベやススズやタップの宝塚はちゃんとしたG1級のレースでクイーンスプマンテは1000万レベルのゴミレースなんで全然違う
ブエナスプマンテの上がり差は4秒もあるけど、タップとリンカーンの上がり差は1秒しかない >>354タップの宝塚は102,ロブの2着の有馬は103
ススズの毎日王冠はなんと111 >>353
翌年の小牧特別はメインレースでも1：06.7のレコードが出た超高速馬場と
2004年の金鯱賞は1000通過が58.2だったのに対して小牧特別は1000通過が57.5と金鯱賞以上のハイペースで
タップダンスシチーは有馬記念以来5ヵ月ぶりで59キロだったのに対してワンモアチャッターは57キロと
タップダンスシチーより速いタイムを出せる要素があったから
2004年のレコードが破られたからといって2004年の金鯱賞が高速馬場だったからだけで出たタイムというわけではないけどね。
実際、タップダンスシチーは重のＪＣや7Ｒまでダートは重で高速馬場とはいえない2004年の宝塚記念をレースレコードで勝っているし。 ついに指数とかいい始める人が出てしまったか…
恥ずかしくねーんですかね～ 指数以外に判定方法ないしな
てかあの毎日王冠差し切れる馬いんのかよ 指数じゃなくてタイムだけ見てるバカのがよっぽど恥ずかしいよなw
ウインズで新聞の持ちタイム欄にマーカーで印塗ってるジジイみたいなアナログ派w このメンツだと隊列はどうなるかな
ツインターボが先頭かな >>351
つまりススズをリアルタイムで見てないと 逃げて骨折した馬を評価するのはおかしい
ただの無謀な馬
逃げ最強は誰が何と言っても
ミホノブルボン！
この馬や >>335
そういやマッピーが武は逃げて芝ＧⅠ勝てないとか言うスレ立ててたけどその後から勝ちまくったのがワロタな Eクラスでいいからマイネルヨース入れてくれ
オールスターのメンツでも先手取れそうなだけで俺は好きなんだ >>356
タップが重がダメだなんて一言もいっていない。
高速馬場が強いといっただけ。
2004有馬記念を神的に評価するのはどうかと疑問を投げ掛けたにすぎないだけ。 G2を評価して何を言いたいのかよくわからん。
そもそもG2なんてまともに本気出さない馬のほうが多いのに。
サイレンススズカも所詮は宝塚記念のみで、結果だけなら単なるトライアルホース。 >>359
手前さんの編み出した指数で強いのはどの馬なんだ? キタサンは天皇賞春のレコードホルダーだけど
その事実が気に触るキチガイが多いのかな
敢えて話題に挙げないところがまさにそうだな 宝塚しか勝てなかったゴミがなぜトップ？？？基準がイミフ >>368
今動画見てきたけどキタサンブラックは2017春天では逃げてなかった ブエナに勝ったエリ女馬は？
オルフェに勝った天皇賞馬は？ 関係ない
テン飛ばすのが原因ならスプリント戦は毎回故障してるぜw スズカが逃げで本格化し始めたのは4歳2月のバレンタインＳからの６連勝、その間にＧ１は一つしかないからな
宝塚は代乗り南井の安全運転でペース遅かった
武は当時2000mなら前半57秒そこそこで後半58秒台で上がれるから例えナリブでも差し切れないと言ってたし2400のJCも走らせと見たかったと言ってたな
恐らく2.23.00で走れたと思う 今初めてスレ来たが>>1にキョウエイマーチが居なくて驚いた キョウエイマーチは繁殖で期待してたんだがなあ
母父ダンブレでめぼしいのがカワカミくらいしか思いつかん
ダンブレが悪いのか日高の繁殖が悪いのか、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
