生涯無敗のG1勝ち馬ってフランケルしか知らないんだけど
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日本にフランケルみたいな馬がいたら、お前らは「八百長」だの「忖度」だの言うんだろ? 日本ならタキオン、フジキセキ、マルゼンスキー、クリフジだけ? フランケルみたいな馬ってことならせめて10戦以上はしてないとな タキオンとかフジキセキは故障でさっさと引退しただけのことで、無敗とかそういう評価できる馬じゃ無いだろ
たった3戦とか4戦だぞ 祐一が騎乗してたら
G2馬で終わっていた馬だろうね
祐一が日本人で良かったよ トキノミノルといえば、日本で馬の名前を冠したレース増えなくなったよな 古馬G1勝ちがある無敗馬は、日本にはいないね
そもそも生涯無敗どころか「無敗の古馬G1馬」自体いない
知ってる限りの挑戦者
シンボリルドルフ:'84ジャパンカップ3着
トウカイテイオー:'92天皇賞(春)5着
ファインモーション:'02有馬記念5着
レディブロンド:'03スプリンターズS4着
ディープインパクト:'05有馬記念2着
カレンブラックヒル:'12天皇賞(秋)5着
他にもいるかな?
クリフジは帝室御賞典(天皇賞)を直前で熱発回避→そのまま引退
だから、古馬G1は未勝利
3歳時の変則三冠はもちろん、古馬になってからも、63kg背負ってレコード勝ちとか無茶苦茶なことやってたらしいから、走ってれば間違いなく圧勝してただろうけどね タキオンは新馬→ラジオ短波→弥生→皐月を全勝。ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ何れをも全く寄せ付けず、良馬場・不良馬場関係なく勝ちターフを去った。
が、当時この世代を誰もタキオン世代とは呼んでいない。
ましてやジャンポケがダービー・JCを勝ち、或いはマンカフェが菊を制しても、「タキオン最強!」などの戯言など聞いたことが無い。
馬には成長力があるから当然のこと。
この2年、キタサンが勝つ度に「ドゥラ最強!」のスレが立った。
いつから競馬好きにこんな腐ったウジ虫が紛れ込むようになったのか。 >>25
ファインモーションは無敗でエリ女を勝ったでしょ。
牝馬限定戦だが、古馬G1なのは間違いない。 >>26
当時の事知らんのか?
タキオン基地ならいくらでもいたぞ
今と大差ない >>26
いやいや、タキオン最強は当時から言われてたよ
「2000mまでの早熟血統だからダービーで逆転する」って言う人もいたけど少数派だったよ
当時の評価はフツーに「幻の三冠馬」
人気のあった98世代の後でG1勝ちまくってたオペ憎しの感情も相まって、らじ短の後に「明日の有馬記念に出てもオペラオーに勝っちゃうんじゃない?」とすら言われてた
種牡馬になって、産駒が尽く2000mまでの早熟マイラーばかり出して、ようやく「あのまま走っててもジャンポケに逆転されてただろうね」って声の方が多くなったけど
それでも、「夢の第11レース」(東京芝2400m)に、タキオンはいるけどジャンポケはいないんだよね >>27
あ、そうだよね
ゴメン、うっかりしてた
「無敗の古馬混合G1」に訂正させて貰っていいかな? >>26
当時も今もタキオン最強って言ってる人は多いだろ 皐月賞で引退して三冠もへったくれもあるかってのw
ダービーのあとならまだしもw
じゃあサクラロータリー最強でいいだろ >>31
戦前にミラクルユートピアが帝室御賞典を無敗で勝っているよ
当時はいまでいう3歳馬が春の天皇賞に出ることができたので
無敗でこれを勝った馬は他にもいる
まぁG1制施行前の馬はG1勝ちにはしないほうがいいと思うけど >>8
周りが弱いとか
ここ見てるやつ馬鹿しかいないからね ジャンポケにもマンカフェにも圧勝しているタキオンはロータリーとは比較にならんよ アルゼンチン→アメリカで無敗のキャンディライドもすごいよね
芝ダート両方で勝ってるしガンランナーも出したし 古馬まで走ってない奴は論外だろ
フランケル舐めんな >>38
ほんとそれ
古馬まで走って無敗だったG1(相当)レースの勝ち馬は
欧州でも20世紀以降だとリボーとフランケルしかいないからな >>8
(´・ω・`)「雑魚マイラーはクラシックディスタンス走ってから最強馬論争加われ」
(´・ω・`)でおわる >>34
流石に年10回開催時代の帝室御賞典を入れるのはちょっとな
帝室御賞典を入れるならせめて37年以降の春は鳴尾、秋は府中の年2回に統一した後のみにして欲しい そういや無敗じゃないが安田記念を三歳で制したのはいたな。 馬は生き物なんだからいつかは衰える
勝負は水物、いつどんなアクシデントが起こるかわからない
生涯無敗、なんてのはそれが出る前に引退に至ったにすぎない、単なる結果論であって強弱の問題じゃないわな
生涯無敗でなくとも、実際に菊花賞まで無敗で三冠を達成したディープの方が、キセキやタキオンより明確に上だわな、無敗実績として 三冠までだと世代間格差の可能性もあるから古馬まで論が出てるんじゃないの >>40
カラカラ
ピエロクレス
この辺も欧州で20世紀以降古馬まで走って GI級を勝ってるよ 最も強い馬が負ける訳ねーじゃん?
故事成語の矛盾ってやつそのまんまじゃん? >>29
母父ロイヤルスキーじゃダービーも怪しいもの >>26
何が目的か知らないが
タキオン最強の声は多かった ジャンポケもマンカフェもピークの4歳時に、ロートルのトップロードに負けてるから大したことない ルドルフがシービーのせいで中1週下痢で出走しなければいけなかったからな。
それがなければ達成しただろ フランケルが日本馬だったら海外に挑戦しろ引きこもりが!
ってお前らに叩かれただろうなw >>65
そして「調教師の事情を察しろ」と無知を叩かれる そんなもん察したくらいで優しくされるわけない
アンチや他馬の基地から常に引きこもりと言われ続ける まあ実際自国のローテ上出れるG1レース2歳からほぼすべてに出走して、
あげくに同時期に同じ距離のG1あって欧州の有力馬ほぼすべてフランケルの出ない方選んで、それでも距離延長がー他国がーいわれちゃ
もう話し合いの余地はなさそうだよね 生涯無敗でマイルから2000まで路線を広げたし
3歳で退かずに4歳まで現役を続けたし
貶すとこなんかないよ。普通に見たら。 なんかフランケル基地みたいなのがこの板にもいるな
フランケル基地というより欧州厨なのかもしれんが >>37
キャンディライドはタイムも異常
故障して引退したのが早かったのだけが残念だった >>73
お前が言ってるだけではねwwwwwwwwwwwwwww >>73
キモいwwwwwwwww
生きてる意味あんの? アメリカならパーソナルエンスン
最低10戦はしてほしい クラシックディタンスwww
考えが古いんだよwww >>80
クラシックディタンス?
タンスの一種かな?wwwwwwwww まあ公式も世界の一流関係者も世間も認めちゃってるからな
それに対して競馬板の底辺が2400()とか言ったところで惨めなだけ >>90
0016 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30 11:48:04
いいえ無敗は無敗です
ID:FzpH3Uww0(1/13)
0047 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30 13:05:58
ないない
無敗は最強馬の絶対条件
ID:FzpH3Uww0(2/13)
0053 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30 13:12:19
最も強い馬が負ける訳ねーじゃん?
故事成語の矛盾ってやつそのまんまじゃん?
ID:FzpH3Uww0(3/13)
ここまでのは何?www 他の人は知らんけど俺は欧州馬ではリボーと並ぶ歴代最強と思う
国外遠征してくれれば面白かったね >>8
このご時世忖度なんて使ってるの森友のハゲから教わった低偏差値ばっかやからなw >>35
馬鹿もだけど何故か関係者ぶる知ったかぶりが多い
雑誌とかネットからしか情報入ってこないのに関係者ぶる フランケルが現役時のマイル路線って結構ハイレベルだったよな フランケルの時代の欧州マイルは史上空前のハイレベルと言われてたぞ ブラックキャビアは25戦25勝でGI級競争を15勝し、イギリス遠征でも結果を残してるよ
無敗馬の中では最上級の馬じゃないかな >>25
クリフジが京都農商省賞典4歳呼馬(菊花賞)で大差をつけて負かした
2着ヒロサクラ、3着イマヒカリが翌年春の帝室御賞典で
1着ヒロサクラ、2着イマヒカリになった。 クリフジ何がやばいってこれで牝馬だもんな
いくら戦争期で良馬がいなかったにしてもやばい >>68
そりゃ言われるでしょ、オペでさえ言われるし
>>69
まぁ貶すというか、2400どうだっていうのはあるわな
無敗だからこそ逆に戦跡傷つけるの怖くてびびって避けてるの?となる
調教師が2400でも勝てるとか言うてた場合ね
陣営がはじめから2400向いてないわ、ということなら特に言われないだろうけど >>124
ああいや、そうじゃなくて
欧州の年ごとのレベルの高低じゃなくて、他の地域と比べてってこと アイシングラスとアレッジドは惜しい。
アイシングラスは英クラシック三冠、ゴールドカップ、エクリプスS
などを勝ってるが唯一ランカシャープレートで2着に負けてる。
アレッジドは凱旋門賞連覇してるが唯一セントレジャーで2着に負けてる。
セントレジャーでアレッジドを負かしたのはエリザベス女王所有の
オークス馬ダンファームラインだった。 パーソナルエンスンが好き
ガンガン使うから無敗が出にくいアメリカで無敗だったのは凄い
複雑骨折して足にボルトいれて負けないとか熱いド根性を感じる フランケルって日本で例えたら皐月秋天安田マイルCS勝っただけ
これだとお前ら絶対ケチ付けてるよねw >>135
日本で言うところのJCである英国際も有馬であるチャンピオンSも勝ってるけど ドバイミレニアムなんてほぼ無敗のようなもんだよね。
凄いのはあの種付数なのにドバイミレニアム系として残りそうなところ
ここがフランケルと違うわ そもそもドバウィ系としては残るかもしれないがドバイミレニアム系としては無理だぞ 新馬だけ3着でそっから連勝で凱旋門勝つのもかっこいいけど >>135
ダイワメジャーぐらいの馬だな。
ディープに及ぶべくもない。 >>143
バーバロのことかな?レース中故障するまでは無敗 今年の米リーディングサイアー2位のキャンディライド
6戦6勝とキャリアは浅いけど、恐らくインヴァソールよりも強かったと思う 因みにシーバードと並んでフランス歴代最強との呼び声も高いファリスは3戦3勝 「タキオンみたいな人間になれ」
ってことで多喜男と名づけられた俺 >>137
ほんとやべーよな
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ドバイミレニアム、みんないい子孫残しそうだったのにすぐ死んでしまったよな >>135
フランケルが凄いのはパフォーマンスであってタイトルじゃないんで >>1
クリフジ
トキノミノル
マンゼンスキー
アグネスタキオン
にわかでも知ってろよ フランケルは最強を論ずるに値する馬だ。
ディープインパクト?ハーツクライに負けてる時点で議論する価値もない。 >>148
アグネスタキオンの馬名の由来は
架空のタキオン粒子
そしてお前は嘘松 >>122
怪我で引退じゃなければ日本で無敗馬はいないと思う
後は戦績は少ないけど、怪我で引退でなくシーズンをしっかり走りきって引退はラムタラくらいじゃないかな 親父ガリレオもキングジョージで引退してれば無敗で古馬G1まで勝ってた
結局引退のタイミング次第よね
走り続けてればいつかは負ける >>159
無敗で古馬GIを制すと古馬まで無敗で走ってGIを制すだとちょっと意味が違うよな >>156
あの時期のハーツクライはそれこそ歴代最強レベルだったんじゃないかと思うわ
ハーツに負けてたってディープも論ずるに値するだろ 騎手があれとはいえ、ロードカナロアもけっこうな数を負けたよな
海外だと、フランケルとかブラックキャビアとか1敗してるけどゼニヤッタとか近年でもいんのに >>164
騎手云々言ったらマイク・スミスやルーク・ノレンはともかくトム・クウィリーなんて福永より酷いぞ 単に日本の馬場と競走内容が、紛れを生んで無敗が出にくいようになってるだけ
そしてそうだからこそ、世界でもナンバーワンの馬券売り上げと人気を誇ってる >>25
マルゼンスキーが有馬記念を勝って引退しなかったことが本当に残念でならない >>165
グランプリボスと一緒に走ったレースは負けてたら福永どころじゃない大炎上だったはず 無敗でG1を10勝だからな
アニメかゲームみたいな成績 >>171
ホリスキー、レオダーバン、サクラチヨノオー、母父としてスペシャルウィーク、メガスターダム、メジロブライト ラムタラが至高。
デビュー戦→英国ダービー→キングジョージ→凱旋門賞。
しかも体調が良かった事は一度もない。調教も不十分。
キャリアもない。本当に能力と根性だけでこの成績。
世間は認めても個人的に2400m未経験、2400m戦のG1を勝ってない馬は
条件が違いすぎるので最強馬で比較できないから除外。400mも短くていいなら、
じゃあ2000mに比べて1600mも400m短いだけ。ミエスクとかも最強馬論争に挙げて良い。 グリチャの須田の番組でフランケルを訪ねてたが、もう普通のサラブレッドとは骨の太さが全く違うのな
別の生き物だし強くて当然だと思った >>168
勝ってるのにあれだけ叩かれるのも珍しかったな>クウィリー 結局、ぼろぼろになるまで戦わないと無敗だからといって最強とは評価されない。
ロッキーマルシアーノよりモハメドアリのが人気があるのと同じ。
メイウェザーが最強なのか?ヒクソングレイシーが最強なのか?結局、負けたくなさそうだとけちがつく。
勝ち負けより苦難を乗り越えた方が最強のイメージがつく。 >>126
なんで豪州馬はこんなに沢山走るんだ?欧州はサッサと引退しちまうのに >>178
ディープ基なのかオルフェアンチなのか知らないけど
こういう奴って脳ミソが働いてないから、突然会話と関係ないことを話し出すんだよな。
まったく関係ない会話の流れで脊髄反射でオルフェが〜って言い始めるのは
さすがにキモ過ぎるからちょっと一度病院行った方が良いよ 2000mまでしか走ってないからこそ論争が生まれて面白いわけだが
わざわざ過去の馬のレート下げてまで史上最高にしたのがいけなかった タイキシャトルに勝ったテンザンストームとかいう謎の馬 >>186
イギリスの馬に大したのがいなかったから無理矢理マイル最高!そこで勝ちまくってるフランケル最高!ってやってるようにさえ感じた イギリスってフランケル以前の名馬ってなんかおらんかったっけ? >>190
よく比較されるのはブリガディアジェラード
同じくマイルでクッソ強かったタイプ
17戦して1回だけロベルトに負けてる フランケルはちゃんと古馬まで走って無敗だからすごい >>190
しばらくの間ずっとアイルランド馬に負けてたよ
チャンピオンSも外国の馬に勝たれまくりだし フランケルのあとにゴールデンホーンがでて今年はイネーブルが出たけどフランケルの前10年くらい大したのいないでしょ
イギリスダービー・チャンピオンS共に外国馬に負けまくってるし、勝ったイギリス産の馬もしょぼいのばかり 地域的にはそうだがプライドとかそういったものは違うでしょ それ言ったらフランケルはディープと同じ
イギリスからみてフランケルの両親は外国馬 >>175
そうな、スケールが違うよね。
突然変異なのかなぁ。 >>162
日本の中だけの話だな
言うまでもなくフランケルのレベルではない フランケルもイギリスの中だけ、サービスしても欧州の中だけw イギリスは近代競馬発祥の国だし芝競馬トップクラスの国だからな
イギリスの中だけと批判するのはちょっとズレてると思うわ そもそも負けたディープと負けてないフランケルでは全然違う 挑戦する勇気の観点に立てば
リボーはフランケルに優るやろ。
2歳・3歳・古馬チャンピオンは
フランケル最高の勲章やな。 >>212
挑戦するかどうかは人間側の都合だからなぁ デビュー戦で英ダービーを勝って1戦1勝で引退したアマートいうのもいてるな >>212
デビューできる年から丸3年間ずっと頂点に居続けたのが最も褒められるべきところだと思うんだよね
んでもって、その時の常に最強の相手をたたきつぶし続けてきた フランケルの場合負けそうだから遠征しなかったんじゃなくて調教師の寿命の問題だからなあ >>216
フェデリコ・テシオの馬は
カヴァリエーレダルピーノ、ネアルコ、ブラック、リボー
とか無敗馬が結構いるな。
ドナテッロも9戦8勝2着1回だから惜しい。 2400から逃げたのは正解だな
ドバイミレニアムでさえ唯一負けたし 実際セントジェームスパレスのめちゃくちゃな早仕掛けとラストランの重馬場もすんなりこなしてたこと
初めて距離伸ばしたレースでも馬なりでセントニコラスアビー以下交わしてぶっちぎりだったこと考えると走れた可能性の方が高そうな気はする
まあ結果走らなかったわけだからその点については走って結果出した馬の方が偉いと思うけど 2400なんて大して価値無いしな
その証拠に2400勝ち馬を欧州外に売りまくり
本当に価値がある馬は外に出さないから分かり易い ハーツが最強レベルって、日本国内に限っても冗談だろって。 お前らが文句を付けた所で
オーナーがフランケルはダンシングブレーヴ以上だと発言しちまってるからなあ 結局さ、今の世の中は何を言ったかではなく誰が言ったかなんだよな
底辺の競馬板の名無しが否定する
世界の競馬の公式が肯定する
世界の競馬マスコミも肯定する
世界的な競馬関係者達も肯定する
この状況じゃ幾ら主観だとか言ったところで勝負にならない そもそもダンシングブレーヴってそんな強かったのかなあ
ザルカヴァやシーザスターズの全然強そう くだらん。
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