ノーザンファームと社台ファーム なぜ圧倒的な差がついたのか
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ノーザンファーム、生産者部門７年連続トップ
ノーザンファームが１４５億６０７６万５０００円と昨年を５億円弱上回る、史上最高の獲得賞金額で７年連続のトップとなった。
レイデオロのダービー、アルアインの皐月賞、シュヴァルグランのジャパンＣなどＧＩは１１勝、重賞は５０勝。圧倒的な強さを見せた。
２位は社台ファームで６３億７１６３万５０００円。ＧＩはソウルスターリングのオークス、レッドファルクスのスプリンターズＳの２勝。重賞は１１勝だった。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20171231/etc17123105020002-n1.html 社台はダート調教主体の育成がゴミだからなぁ
特にディープ産駒には致命的に合わない しゃだいふぁーむものーざんふぁーむとおなじことやればいいのに 重賞数が50−11とずいぶん差がついたな
とったG1もダービーJCのノーザンに対してオークスとスプリンターズSの社台では見栄えの差も大きい 来年ステイフーリッシュが三冠とるから見てろよ見てろよ 人材育成
馬の育成
天栄しがらき
クラブの拡大
牝馬への投資 一番はディープ産だろ
ガチで育成がノーザン＞非社台ノーザン＞社台だから でも俺社台の馬の方が好きだなー
魅力的な馬が多いと思う。
ノーザンのイメージはそのまま
量産型劣化ディープw >>13
ディープはクラシックで無理すると劣化する
スピルバーグやヒストリカルみたいにダービーでぽつんしたり無理しないと長く楽しめる。 ノーザンて社台グループでしょ？
良くわからんけど兄弟間で問題でもあるん？ ノーザン生産2歳ディープは買える
非ノーザン2歳ディープは2割引きぐらいに思ってる 肌馬の数はどちらも700頭前後やから
生産頭数はさほど変わらんやろ 攻めか守りの違いだろうね
照は馬券をやらんし
勝や俊はカジノとかギャンブル好き 社台はドレッドミルを去年入れたくらいで育成が時代遅れだね たまにエイシンフラッシュとかロゴタイプとかレッドファルクスとか個性的なのが出てくるから面白いよ社台 サッカーボーイ繁殖に残すようにオヤジとケンカしたのがノーザン？ >>23
確かに社台F生産馬はえっ、何でこの血統がって方が活躍するよな
繁殖の質考えたらそれでいいのかとは思うが 長男って育てられ方的に競馬に向いてないよな
圧倒的に弟の方がチャレンジできて向いてる 社台産のディープより日高産のディープの方が期待持てる 山元トレセンと天栄
そんなに違うのかね？
天永は元々シルクだった筈だよな 今年の種付け相手
ノーザンファーム
ブエナビスタ→モーリス
ジェンティルドンナ→モーリス
ハープスター→モーリス
シーザリオ→モーリス
ヴィルシーナ→モーリス
社台ファーム
ダイワスカーレット→エイシンフラッシュ
（笑） >>31
天栄はグループ傘下になる前から社台の人間が入って色々指南とかしていた。
あと社台は茨城にあるセグチレーシングってのが社台系ね。
追分はそろそろ活躍多数出る気配。施設はいいが、毎年試行錯誤していた >>26
そう勝己が親父にサッカーボーイを出すのは社台の恥になると言って説得した 追分がかなり上がってきてるよね。
G1レーシング今年は大躍進したし。
馬主としては今、社台は避けたいところだろうな。 兄貴のところはスタッドビジネスでボロ儲けしてるから身が入らないんでしょ。
弟の方は馬作ってナンボの商売なんだから、そりゃ必死だよ。 >>31
シルク自体が持ってたことなんか1回もねーから
天栄持ち主の早田→半沢→ノーザンでこいつらがシルクにも加わってるだけ >>39
社台スタリオンは長男経営じゃなくて兄妹での共同経営ですよ
ディープ、キンカメとかノーザン生産馬の方が稼いでるし >>37
クソまともで才能も才覚もあるんだろうなその一事で >>1
ノーザンのほうがシビア
結果の出せない人間は当然のごとく排除する
主力の騎手調教師も10年前とは大きく違う 社台は育成もだけど付ける種も問題、鈍足系ヨーロッパが多いんだよな 競馬の半分は人選びなのかもね。
人に恵まれない馬は大成できない。 今や生産頭数が200くらい違うから仕方ないよ
まぁ同じ生産頭数でもノーザンが圧勝しそうだが >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,30,40,50,100,500,1000
(ヽ´ん`) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40 >>1-1001
彡(ﾟ)(ﾟ) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ス.テ.マ /ヽ ヽ_／／
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60 >>1-20
( ^-^) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.ン.ケ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80 >>999 現実には勝己が照に泣きついてる状態なんだけどね
まあ投資が派手だから回収も派手だってこと >>29
兄の方がよっぽどチャレンジャーな気がw
というより、馬産を愉しんでる感じ。
弟は徹底的に商人だなーと。 社台ファーム主体のびわこの外厩も当初は2018年に完成予定だったけど全然駄目だもんな インタビューなんか見てると
勝己は明快で照哉はよくもわるくも評論家然としている
あのまんまであれば
圧倒的に勝己の下の方が働きやすいと思う
それがすべての気がするな サンデー連れてきたのもテースト連れきたのも兄じゃね >>59
本人の才覚と
人を働かせる才覚の差なのかもねえ 照哉は馬に情がありすぎるんだよ、自分の生産したローイズシンメイを良い繁殖に付ける
勝己は完全に商売人、徹底的に売れる種牡馬と結果出している馬に良い繁殖を付ける
考え方が根本的に違うんだよな ディープとキンカメの後継がコケたらビジネスモデル的にノーザンも厳しくなってくるのかな >>32
これでモーリスが大外れだった場合21年クラシック世代は低レベルで暗黒世代になってしまうのか 馬が好きな人と銭が好きな人？
バランスとれてていいんでないの >>62
これに尽きるよなあ
まあテルヤは古い人間なんだよ、良くも悪くも >>65
そういう視点からすると
馬が好きな人の方が強い馬を作れていないのはもどかしいな
なんとか奮起してほしいもんだな 勝己もモーリスに着けまくってるだろう。モーリスなんて絶対種牡馬失敗するぞ そもそもビジネスをする上で、競馬の多様性やドラマ性を維持したり顧客の興味の母体を広げるってのも必要な発想なんだよな
だからどちらが正しいってことはないんだけどね
ノーザンのやり方だけなら、目先は儲かっても将来的には縮小再生産になっていく
循環の早いゲーム業界なんかだと、任天堂とソニー、ドラクエとFF、のやり方の違いみたいに分かりやすく出てくる 社台は未だに欧州の良血牝馬追っかけてる
ノーザンは米国、アルゼンチンとかのダートや芝のスピード馬場で結果残してる繁殖を買ってくる
その差もデカい ノーザンファーム生まれの馬で凱旋門で好走した馬ってディープしかいないんじゃないか、そういえば。 >>71
まぁ同じことやってるよりかは、リスクヘッジされて良いんじゃね 完全にビジネスに徹するかロマンも追うかの差
種付けの面々見てりゃわかる
照屋が自生産のストロングリターンやローエングリンなんかを大事につけてる一方
勝己は
ひたすら上級種牡馬から順番に付けまくる
この差がでかい 現在はノーザンの育成施設が圧倒的に高いからね。
育成の最先端で優位性があるけど、昨年からモーリスを付けてるから
流石にノーザンと言えど勝率獲得賞金だどガタ落ちすると思うよ。
ロベルトで成功なんかあり得ない。
岡田喜んでいると思うわ。
血統詳しい人ほどモーリスの評価めちゃ低いからな。 でも晩成に出て周囲から諦められると
堀が納得いくまで鍛え上げて
最強馬送り出してきそう
いい調教助手が残ってること前提だけど このコメント二年後楽しみにしてみて、
絶対モーリス失敗するから。
ロベルト系は世界でも衰退してるし もちろん日本でもダメだから＾＾ 生産馬のヴィクトワールピサに付けまくった社台は数年間損したよな
生産馬の血を残したいと願う照哉の考え方は嫌いじゃないがね >>81
ポコっとでたおなかはダメそうな感じだけど
それが走るんだよねえ
体型とか結果とかどうなるんだろうねえ キンカメとディープのせいだな
自分の生産した馬が競馬界の2大種牡馬になったんだから差が付いてもしょうがない 良繁殖とか言ってるのがもうノーザン過ぎる
まるでウイポ初心者プレイって感じ
血統研究とか非効率的とか思ってそう 競馬なんて1頭の種牡馬が流れ変えちゃうからね
サンデーサイレンスが社台の一人勝ちを決めたようにキンカメとディープが勝己の一人勝ちを決めただけ 上に書いてあるけど、本当に社台ＳＳが兄弟３人で持ち合ってるなら、そのうち一族郎党を巻き込んで大げんかが起きそう
こういう場合、誰か１人って決めてないと絶対に相続争いが起きる >>62
誰か教えてくれガチで知らない馬だ
書き間違えっぽいけど取っ掛かりがなくてググれない >>81
キングマンボもヘイローも普通に衰退してるけど？ >>71
社台だって米国、南米から繁殖買っている
思い込みはよくない >>62
のロージズインメイに誰も突っ込まないのか ローエングリンの間違いだと分かって話続いてるんだよ
大人が多い証左 最近、グリーンウッド指定やめて、
山元で放牧だしてるな ノーザンはいわゆるビジネスを一切妥協しないから
これはこれでロマンにまで昇華出来てると思うわ 配合も育成も全て自分の思い通りにしたいtel哉
社員は太鼓持ちばかり ノーザンの配合は誰が決めているんだ
専門のスタッフとかいるのか？ >>101
BS11の特集かなんかで勝己が主体で指示してるって見たけどなあ そりゃいるでしょ
ここやテレビに出てる自称血統厨よりはるかに考えてる奴が >>91
日本以外はでしょ
競馬はビジネスだから欧州だとデインヒル系やガリレオが成功すればそればかりになるしアメリカもしかり
日本だってヘイロー系のサンデーサイレンスとキングマンボ系キンカメばかりになってるでしょ >>102
それだと社台と余り変わらないな
社台は社長の一存で決めているみたいだから >>106
アメリカは懐が広いのかたまーにとんでもない零細血統が生き残っててそれが大爆発することがあるね >>108
ピラミッドの底辺が広いんだよ
要は生産頭数 >>108
欧州と日本は売れる血統に偏るよね
欧州だとサドラーズウェルズ系とデインヒル系ばかりになったし日本もサンデーとキンカメばかり トーセンのおっさんは黙々と自分の馬を残してるのが個人的には楽しい
社台はイスラボニータを残してくれ
ソウルスターリング来年もっと成長してくれ
レイデオロ故障すんなよ頼むぞ
と言って来年もまた散財する俺なのであった 上場会社なら経営者更迭のレベル
が、オーナー会社だからステークホルダー誰にも文句言われん
そういう組織は膿がたまる一方で
顧客が逃げた時に初めて事態の深刻さを認識する
もうその時は手遅れなんだけどね >>94
そりゃ全部が全部って訳じゃないけど比率が全然違うんだよ >>64
輸入牝馬がアホみたいにいるからそんなに変わらんだろ >>109
頭数もだけど生産拠点も多いからいろんな種牡馬が必要だからな >>81
それだったらスクリーンヒーローも失敗してたろうしモーリスも産まれてなかったろうね
率が低いのは否定しないが、無いとも言えないよ
まぁ伸るか反るかの倍率２倍なら賭けないけどね どっちが良い悪いかは内部事情がわからないから断言は出来ないけど、企業経営者として優秀なのは勝己だよな
サンデーサイレンス導入は照哉の手柄だったとしても20年以上前の話をいつまでしてんだという事になる
ハーツクライ産ですら走るのは社台じゃなくてノーザンだし 今は亡き浄閑がブログで馬の見せ方一つとってもノーザンと社台じゃ扱い方が違うって言ってたな 勝己だってオルフェで大失敗してるしモーリスもコケたらやばいよ チチカスとか輸入種牡馬が走らなかったせいとか色々言われてたな
社台とノーザンのディープであれだけ差がつくのはなんでなんだか
血統はそんなに変わらないか社台の方がいいくらいなのに モーリスがオルフェ並にコケてもノーザンは痛くも痒くもないんだよ
今はディープがいるからモーリスがコケる＝オルフェがコケた今年と一緒になるだけ
ディープという保険があるからモーリスに全力で行ける
初年度に全力で行って生まれた馬の出来不出来でその後を決める
オルフェなんて口ではおだててたけど3,4年目の繁殖リストみてると
こうなってしまうのをある程度予見してたんだろうと思える
里見も金子も全く手を出さなかったのも情報得ていたからだろうしね
この割り切りがノーザン一強体制をもたらしてる チチカス程度の失敗なんて総帥に比べたら屁みたいなもんだよ
総帥は次から次へと高額馬を立て続けに失敗し続けてるからな
おそらくゴルシも失敗だろうな >>122
全体的に社台の方が重いヨーロピアンな繁殖が多いだろ
ただ不思議なのは重馬場になった時に強いのはノーザンファームなイメージなんだよ
梅雨時で馬場が悪くなる宝塚記念でノーザンファームが強いし
まぁデータじゃなくてイメージだけどね トップを行く生産者のノーザンと社台ですら育成でこれだけ差がつくのに
社台がひたすら無双できてた昔はどれだけ環境しょぼかったの
照哉の方が勝己より好きだけど照哉のやり方はもう古いんだろうなと >>110
意外にもアメリカよりイギリスにマイナー父系が残ってたりする
イギリスはダンジグサドラーミスプロ集中でナスルーラとかが壊滅してるけど、大資本が入ってないハンデ戦や短距離はマイナー父系が頑張ってる。
ヘロド系もハイペリオン系も最後の地はイギリスになりそうだ。
ダーレーアラビアンの時代からブリテン諸島を一度も出てないAnjaalとかいうマイナー種牡馬に2年連続で200頭種付けが集まる地でもある。
ヘロド系も世界全体の8割が英愛に集中。
>>81
ロベルト系はここ最近世界的に盛り返す傾向
北米種付け数の推移
2013年 725頭
2014年 692頭
2015年 777頭
2016年 849頭 >>127
90年代までは日高や外国産馬も強かった
ここ10年くらいは正確に言うと社台ではなくノーザン無双だよ >>112
おのおっさんはこないだカタールのダービー勝ってたらしいしいろんな国で馬持って満喫してるわ 社台のAEI=1.15
これは絶望的な値
期末テストで39点だった時
くらいの驚愕の数字 これだけ獲得賞金に差が出れば繁殖の購買力にも大きな差が付くから両者の差はどんどん開いていくな もし育成差があるなら、ノーザン産は遺伝子水準より競走能力に下駄を履いてるわけで、同じ程度の競走成績なら社台生産の方が種牡馬としては期待できたりして。 昔は外厩が無かったからトレセンでしっかり仕上げてたし仕上げる技術を持った調教師も居たが、今はノーザンの外厩使える良血馬をいかに預かるかが大事だから調教師の調教技術よりも営業力が優先されて技術のあるが営業力のない調教師は淘汰されて、
そういう調教師は育たなくなったから、ますますノーザンの外厩がないと仕上げられない状況になってる >>131
地方競馬見てると、父、母、母父全部トーセンの馬いて面白いよ。 社員が腕を振るいやすい環境を用意してるかどうかの違いの気がするな >>84
照哉さんは損したとかいう意識すらないよ。
今後フラッシュもまたつけまくるだろうし
ロゴも沢山つけるだろうねー
その中からまた一頭でも彼らみたいな馬が出れば
照哉さん的には万々歳なわけでしょ。 イメージとして照屋は白老ファームにすら負けてるイメージなんだよな ノーザンファームが社台ファームの定位置だったリーディング生産牧場をはじめて奪ったのが2003年
その後ノーザンファームが2008年まで1位を続けたが2009年に社台が1位を奪還し翌2010年と続けて1位になった
この間の両者は僅差の勝負を繰り返していて文字通り両雄相打つって感じだった
それが2011年にノーザンファームが再度1位を奪取してからは一方的な展開になり
ついに今年は獲得賞金でダブルスコア、重賞勝利数で5倍の差ともはやライバルですらなくなった
ちなみに今年出走頭数はノーザンファーム1413頭、社台ファーム1231頭で大きな差はない
育成の差だけでここまで差がつくってのは恐ろしいね 今は外厩使って仕上げることが出来るんだから、照哉名義の馬は積極的に地方に預けて、中央に殴り込みをかける展開になると面白いと思うんだけどなあ。
こんなこと考えるのは俺だけか... 育成差ってそんなにあるもんかね、
社台でG1取ってる馬がいるとして、ノーザンで育成受けたらもっとG1勝てる可能性があるってこと？
逆に、ノーザンでG1たくさん取ってる馬がいたとして、その馬が社台で育成受けたらG1勝利確率が下がるのかね？
だとしたら、社台とノーザンで同じ程度の成績残した馬がいたとしたら、繁殖に使うなら社台系の方を買うべきってことになるな。
仔馬はノーザンの方を買うべきか。 >>140
それ見たらキンカメと特にディープの影響なのは間違いないな
ディープインパクト産がデビューしたのが2010年ディープインパクト産が初年度が3歳になって以降ノーザンの一人勝ち >>131
ガチで競馬好きなん伝わるから応援してるわトーセン
金子も同じような事やりたかったみたいだけど猛反対されて断念したんだっけか 社台もハーツだしてるんだからヴィクピサみたいなゴミじゃなくハーツにもっと付けとけばよかったな >>142
そういう問題ではなく馬の元の素質が100あったとしたら
ノーザンの育成は平均して90引き出せるけど社台の育成は60しか引き出せないって感じかと
あくまで平均だから中には社台の育成でも走る馬も出てくるけどその確率が極めて低くなる
だからノーザンの馬を社台で育成したら確実に走らないけど
社台で走ってる馬をノーザンで育成したからと行って強くなるわけではないと思う
ディープがはその象徴だけど社台育成ディープは絶望的に走らないからな
ダート育成が悪いってのも体力のないディープの若駒に力のいるダートを走らせるのは
成長を阻害するんだって非常に分かりやすい論理的な帰結なんだけど
それを分かっててもやめないからねえ >>145
正確に言うとディープ、キンカメ産の育成の差じゃないの？
社台産のディープって日高産より走らないもんね
最強馬がトーセンラーだよ >>149
まともな技術を持った調教厩務員の数が全然違うからな
社台だって技術を持った調教厩務員も居るには居るが数が少ないので社台育成馬はアベレージが低すぎる
ノーザンは自前の乗馬施設で社員を基礎から教えてるから調教厩務員の技術のアベレージが高い 育成の差で良い成績の馬は繁殖でコケそうにも思えるけど大丈夫なのかな 調教もだけどサプリメントにも差がありそう
誤解を恐れずに言えばノーザンのエサは限りなくドーピングに近い可能性がある >>150
走る血統だからそれが顕著に目立つだけで、社台の偏屈種馬の血統でもまともに育成すればその中からあたり出る
例えばモーリスが社台で育成されてたら高い確率で重賞勝ってない トーセンラーの弟を種馬にして失敗するんやろｗ
藤沢馬の種馬なんか成功しないからｗ >>152
人間が思ってるほど繁殖能力には差はない、未勝利馬でも良血の繁殖には何頭も種付けしてまともに育成されれば大抵は重賞馬は出る、
ただ現役時代に活躍してる馬はブランドイメージとして馬主に高額で売りやすいから活躍した馬を優先して繁殖には使うだけ、その中で本当にレベルの高い一部の種馬に差が出る >>153
ドーピングってかノーザンは栄養学もちゃんと学んでるから、社台は経験則で昔結果の出たやり方を続けて取り残されてる >>153
それはありそうだな
たまにノーザンって総崩れになるシーズンあるよね 社台は育成の設備投資が遅いとか話を聞くけどどうなの？
屋根付き坂路コースもノーザンにだいぶ遅れてるとか。 >>159
遅れてるどころかまだもってませんw
10年以上前に勝己が莫大な投資をして屋内坂路コースを作った時に
「若駒に坂路のスピード調教なんていらん！若いうちはダートでじっくり体力つけりゃあええんや！」って言ったのが照哉
その判断ミスがここまでの差をもたらした
まあ、若駒の坂路の有効性には議論があったから判断ミス自体はしょうがないにしても
むしろ若駒ほど坂路調教の効果が大きいってことが
現実の結果として出たあとも頑なに坂路を作らないからな
千歳の土地の形状で坂路作りにくいってのはあるんだろうけど
千歳に作れないのなら別の土地買ってでも作るべきなのにそれをしない
最初の判断ミスを認めたくないと意固地になってるんだよ 勝己と俊介がどうも好きになれない。
照哉ファミリーのが人間味はある 照屋が好きって人は判官贔屓傾向の人だね
劣勢の方を応援したくなるタイプ >>163
どっちも代替わりしたら厳しいんじゃないかな
潰れはしないけど今ほどは勝てないと思う
日高も徐々に設備投資や血の入れ替えを進めてるし >>119
今のところは、というだけじゃない？
それに企業経営者としてなら見た目の売上高よりも内部のシステムや待遇が健全であるかだし、それは外部からではわからんことだからね 日高の乏しい資金を総帥が失敗種牡馬を導入し続けて吸い上げてるんだよね >>167
ロードカナロアに大金用意したら導入できただろうにな
致命的に見る目と運が無い >>98
ロージズインメイってアメリカ馬で生産がMargaux Farm LLC.ってなってるけど
照哉の息がかかった牧場なの？
しかも岡田総帥が買い付けてきて種牡馬やってんだけど？ ロージズはソコソコ走ってるぞ
有象無象のサンデー系よりはずっと走る良種牡馬よ あんまり詳しくないんだけど、
社台の種付けなんて客優先で基本後回しなんじゃないの？ 種付け頭数が年々減っていって種付け料も100万だよ
シンジケートに入った人みんな大損してるのに成功はないと思う ビグレッドファームのラインナップみたらグラスワンダーがいた
これ安いから一発狙いの生産者ありだな セリ見てても、ノーザンと社台の差を感じるな
特にディープだけじゃなくて、ハーツやオルフェ、カナロアでも感じる 昨年の有馬にノーザンからセレクト出身馬が７頭出てたが社台はゼロ
社台のセレクトなんかハズレくじばっか 照屋は走る馬出たらクラブか自分所有にするからだよ
でも当たりが入ってないクジは売れなくなるんだよね 勝巳さんはたかが一口会員の俺に対し熱心にエピファネイアのサンデークロスを語ってきたとき
本当に競馬好きなんだと思った 社台ファームはダンスインザダークやバブルガムフェローの頃から
馬づくりが進歩してないというかむしろ退化した印象 >>182
競馬好きが心を鬼にして商売に徹すれば
そりゃすごいだろうな
なにより人の使い方が上手そうだし 早く吉田一族を解体させろよ！
こいつら身内兄弟で八百長やってるから！ >>163
規模がとんでもなく大きくなってるから余計な事をしなければ潰れはしないだろうけど
カマキリに大企業経営者を継ぐ才能があるのか？という疑問はある そういや最近吉田照哉とか長者番付でみないな
サトノとダノンくらいか
里見とかサミー牧場とか社台に対抗してやってくれねえかなあ 有馬記念の枠順抽選会に馬主としてきちんと現れた照哉と千津夫婦
一切現れない勝己と和美夫婦 吉田和美って馬主よく見かけると思ったら勝己の嫁だったのか 商売だけを考えればセレクトや一口馬主に馬売りつけた時点で勝ち 社台牧場 吉田善助
↓
社台牧場 長男 善一
習志野牧場 次男 善二郎
千葉社台牧場→社台ファーム千葉 三男 善哉
社台ファーム 善哉
↓
社台スタリオンステーション 社台コーポレーション（兄弟共同運営）
社台ファーム白老→白老ファーム 社台コーポレーション（兄弟共同運営）
社台ファーム千歳→社台ファーム 長男 照哉
社台ファーム早来→ノーザンファーム 次男 勝己
追分ファーム 三男 晴哉
兄弟で格差が出る運命なんだな >>191
勝己夫妻の馬出てなくね？
ミッキーのおばちゃんはどこへでも顔出してるイメージw 勝己の考え方は日本の競馬を短期的に強くするけど
ミスターシービーやトウカイテイオーの様な浪漫を途絶えさせる
サンデー級のを海外から輸入したら今の血統が根こそぎ無くなっても良いってことだもん ノーザンはビジネスって感じで馬券的には助かる
施設も人材もたっぷり投資してそう
社台は生産馬なんかもウイポ感が残ってて好き嫌いで言えばこっちが好きです >>191
おい！ローイズシンメイってなんだ？
マジで教えてくれ？なにと間違ったんだ？ 義哉の兄弟牧場とはもう全く別会社っぽくなってるということは勝己や照屋の子供達はほぼ他人みたいなもんだな >>198
善哉（ぜんざい）と書いて「ぜんや」と読む 世界初の馬用ウェイトトレーニング装置を開発するとしたらノーザンだろうな
育成でいかに競争能力に差が付くか理解している感じだし
出来た時には日本が本当の意味で世界一になる >>201
照哉、勝己、晴哉の三兄弟死後、兄弟共同でやってる
社台コーポレーション（白老ファーム、社台スタリオンステーションを運営）
はどうなるかな。
タイムフライヤーは従兄弟同士でどうするか話し合ってるのかな。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20171229/pog17122905060005-n1.html 父ミスプロ系の中央GI馬、中央重賞馬、生産頭数
社台ファーム生産
GI馬3頭、重賞馬18頭、生産頭数932頭
エイシンフラッシュ、レッドファルクス、ベルシャザール
ノーザンファーム生産
GI馬14頭、重賞馬39頭、生産頭数941頭
ヴァーミリアン、アドマイヤドン、ラブリーデイ、アドマイヤムーン、
ローズキングダム、アパパネ、ドゥラメンテ、ラインクラフト、レイデオロ、
キングカメハメハ、アロンダイト、ローブティサージュ、ブラックエンブレム、
リオンディーズ >>196
そのミスターシービーやトウカイテイオーも結局他のロマンを踏み台にして来てんだぜ >>204
会社としての立場が大きくなって、全く別の他人がトップに立ってるかもな
発展するのならそれはそれで悪いことではないと思うけど シービーが浪漫って考え方がもう異常
たまたま同期で良い種牡馬がいたから重賞牝馬と組み合わせただけ
つまりベストトゥベストしただけ >>165
こういう日高の負け犬は20年前から同じこと呪文のように唱えてるな。お前らが力入れてもそれ以上の資金力で社台は力入れてんの忘れんなドアホが 2017年ノーザンF産G1馬の父馬
ゴールドアリュール×2
ディープインパクト×2
キングカメハメハ
ステイゴールド
Marju
ハービンジャー
ハーツクライ
オルフェーヴル
種牡馬関係なく走ってるからディープキンカメどうこうの問題ではない 照屋や勝巳はよく表に出るが
３男は出てこないな
上の二人より熱意は無いのかな？
最近馬がよく走っている印象はあるけど 元々晴哉には牧場させる気がなくて銀行員させてたくらいだからな
その後もクラブ運営をメインに手掛けてて牧場やりだしたのは善哉が死んだあと
元々追分は牧草を採取するための土地だった
それを相続のとき晴哉が受け取って一から作ったのが追分ファーム ノーザンの育成が良いのは分かるけどノーザン出身の調教師がゴミばかりだから説得力ないんだよな 社台の収得賞金年々下がってるな
育成でここまで差がつくとは 吉田和子がご存命なのが
何気に凄い。
ラビットラン、和子だよね。
公の場には出てないのかな。 ノーザンは坂路で結果出してるけど、一気にトップギアに入りやすくなってるのが海外成績には繋がりにくくなってる気がするんだよね 社台とノーザンもそのうち社台牧場と社台ファームみたいな関係になっていくんだろうか >>225
ジェンティル、ジャスタ、リアステ、クラウン、ネオリアと継続して海外G1勝ち出してるのにそれはねえわ >>226
もうなっとるやろ
既に身内というより完全に商売敵なかんじになってる >>230
春の天皇賞を唯一勝ってる牝馬レダ、皐月賞馬ヘキラク、菊花賞馬ラプソデー、
桜花賞馬カンセイなどを出してたが現在はこうなってる。
http://www.jbis.or.jp/breeder/0000001633/
http://www.hsc.or.jp/kigyodb/system/company-detail.aspx?masterpage=eX54N9W2OgQ%3D&;systemtype=1PI1zxvSGec%3D&companyid=wFswhDGQxFPir9XhDMZIug%3D%3D >>209
いや、シービー生んだときはボーイの子は走っても無いんだが >>231
うーわ、なんか悲しい
もう全然今の社台グループと断絶しているんだろうな モーリスつけまくってるのは本気で勝負しにいってんだろうな
うまくいかなかったらとんでもねえことになるのにな キタサンも推してるっぽいし次の化け物探しに余念がない感じか。
イスラボニータはどっちかというと照哉の推しなのかな。
まあ全部うまくいけば競馬そのものが盛り上がるからいいことだ。 >>234
産駒が走る前の初年度と２年目の産駒は売れるだろうから問題ないだろう
今年以降何をつけるのかに注目 もともと独禁法に触れないように分社化しただけだろ
プロレスなんだよこいつらは
身内で株やら種付け権持ち合って儲けてんだよ >>237
独禁法とか馬鹿は最近覚えた言葉使いたくて必死だなwダーレーやクールモアグループに同じ独禁法（笑）って喚いてこいよ池沼が ノーザンの悪いところは民主党支持で
力のない中小牧場に恫喝してまで票を集めてるところ
ここだけが唯一の汚点 俺も育成の差だと思うけどな
新馬戦でノーザンファームの馬が一本被りの一番人気でも普通に信用できるけど
社台ファームの一本被りの人気だと結構な確率で裏切るイメージあるわ
でもダートに関しては社台ファームのが信用できる気がする ノーザンの育成方針が10年前くらいに変わったんだよ。
昔は早く活躍出来るようにって考えだったが、今は使いだし遅くしてでもじっくり育てて、長く活躍出来るようにと。
だから古馬になった時に社台の馬より基礎しっかりしてるから継続的に稼げる 今の社台ファームは強い馬を求めて生産はしてないからな
知らない人が多いけど >>243
マジか。
社台ファームは何を求めて生産してるの？ >>245
繁殖馬の生産
重厚な種馬を進んで付けてるのはそういう事 照哉が好む重厚欧州種が特にいい繁殖を作れるとは思えないけどな
むしろ米系種の方が成績いいでしょ
重厚系ですらボリクリみたいな米国産が調子いいし >>239
ソース出せよ。違ってたら訴えられても知らないぞ ノーザンにとって大事なのは走ることより売れることだろう
だから売れたのがそれなりに走ってる限りはまた売れるので安泰 >>246
よく意味がわからんのだけど。
繁殖用の牝馬を作ることを目的に生産してるって言いたいの？ >>248
そういうやり方でうまくいった例を教えて
血統史から他の馬産家でいうと誰みたいな想定なの 規模がでかくなると経費や人件費も
膨大だからな
歯車が狂うとあっという間に負債が増える 上位種牡馬の産駒を多く生産してるから圧倒的な生産者になるのか
それらをノーザンが優遇してるから良い種牡馬に見えるのか鶏と卵みたいだな
社台だけじゃディープもテーストみたいな1.5流量産種牡馬になりそう >>256
明け3歳の登録数見たらノーザンが450くらいで社台が410くらいだから成績ほど頭数の差はないみたいだよ 社台ファーム系がHFしがらきに対抗して作る前線基地の琵琶湖外厩は
どうなったんだろうな。第一報ではは2018年開業予定だったけど、続報があまりないよな。 >>258
今はだいたいノーザン600、社台400くらいになってるよ 社台２トップもいい年だろ
社台後継者と俊介が上の３兄弟と同じようにはいかないと思う 牝馬は各クラブに実質貸し出して、無償返還もしくは募集額の何割かで買い戻しってやってるから、ぼろい商売だよな。
何十億稼いでも、無償とか激安で買い戻せるわけだから。
まあその代わり募集額抑えられてるてのはある。 滋賀の外厩はＮＦしがらきの倍くらいの規模（500頭）の施設らしいから作るのも時間がかかるのかな 要は基本的に社台は繁殖牝馬を生産してて、ノーザンは強い馬を生産してるってことなんかな。
合理的ような、リスキーなような。 >>265
社台も繁殖牝馬の生産なんてしてないよ
社台を擁護したいアホが一匹無理くりな擁護してるだけw キングカメハメハとディープインパクト
社台産のダイワメジャー手も足も出ず
このへんで差は決定的よ チチカステナンゴとかつけるより、ディープつけたほうが繁殖牝馬も生産できるしな。。 >>254
テシオの特徴
・いろんな種牡馬をつける(照哉と共通)
・スピードと早熟性を重視(照哉は農耕馬重視)
・非主流血統を用いる際は競争成績の裏付けを欲する(チチカスなんて使わない)
・自家生産血統に拘らない(ネオピサ優遇) >>177
ローエングリンだろ
インメイは総統のところのダート馬 >>261
工事はまだまだみたいだけど
坂路は作りそうだな
どうなるのか
楽しみだねえ >>182
勝己ってクロスとか血統論好きなんだ
強いのと強いのをくっつけるだけとか言ってなかったっけ
照屋か 血統表の母系にディープ、キンカメ、クロフネなんかの
名前があるときのがっかり感
ノーザンは自前の牝系育てて欲しいな 勝己ファミリーは本人も奥さんも息子も娘も馬術やってて真の馬好きだよ
ノーザンホースパークでもよく見掛ける >>270
やっとそれっぽいの出てきたか
産駒ス！ 社台牧場ってモチの生産牧場だったのね…
モチが伸びる、モチが粘る… 社台の育成はもう追分以下だろ
追分は秋だけでペルシアンナイト、ルヴァンスレーヴ、タイムフライヤーとG1馬3頭も送り出した >>267
ダメジャー産駒だって断然ノーザンの方が走っとるがな 種牡馬共有してるところでライバルライバル言っても外野からすりゃただの兄弟喧嘩にすらならない
本当にライバル視するなら種牡馬から別にしてやりあえよ 社台が崩壊する時は一族の誰かが面倒臭くなって吉田と無関係な人に売ってしまう場合だろう
この時点で持ち合いも形だけのプロレスも終わる 代替わりしたらそうするんじゃない？
兄弟はまだしも従兄弟で資産の共有は揉める。 和子（祖母）、照哉・勝己・睛哉（親）が亡くなったら
従兄弟らの関係性は自然と薄れていくかな。
社台スタリオンステーション、白老ファームを運営している
社台コーポレーションをどうするかで揉めるかな。 >>283
お前こいつだろ？プロレスとか意味不明なこと言ってんのお前だけだからなwww
237 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 02:35:54.92 ID:eLr7ceEn0
もともと独禁法に触れないように分社化しただけだろ
プロレスなんだよこいつらは
身内で株やら種付け権持ち合って儲けてんだよ これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www >>280
実際芝マイルから中距離の新馬戦ではノーザン追分はもう人気なくても無視できないレベルになってるよね ノーザンは屋根付き坂路が前からあるのね。
社台はダートコース終わりにちょっと勾配つけて、それが出来て間もない感じか。
坂路調教って入厩前も大事だよね。 >>280
屋内坂路作ったからな
扱い方に慣れてないからすぐは結果がでなかったけどようやく効果が出てきた
結局坂路なんだよ
80年代までは関東馬が圧倒的だったのに坂路の効果で関西馬が圧倒しだして今に至るのと同じ
坂路でどれだけ鍛えるかで決まる
その坂路を頑なに持たないんだから何をやっても無理
>>261はしがらきにはなっても1歳冬の育成ができるわけじゃないからな
1歳の冬〜2歳の春に雪深い北海道で屋内坂路の有無は決定的な差ということ 道営馬も坂路調教コース作ってからかなり強いみたいだからね。
全体が底上げされてる感じ。 もう社台グループだけで競馬やってればいいんじゃない？
つまらん ここまで岡田総裁の話題なし
日本で外厩制度をはじめた第一人者だが 坂路は低負荷で速い筋肉を鍛えられるから、底上げは間違いなくあるんだろう。 トップクラスへの効果はどれほどのものかわからんが。 2歳の北海道シリーズは門別馬が坂路使えない中央のエリートを蹂躙するんだから効果絶大よ >>293
お前が競馬やめたらいいだけだな。お前みたいな雑魚の底辺は新年から負け犬の遠吠えなんだし しかし、坂路主体、末脚主体のトレーニングになってるのが粘り強いロングスパートができる馬を減らしてると思うんだが ノーザンファームは国内手の圧倒的な実績とは裏腹に、欧州の遠征で目立った結果を出せてない >>294
シンボリ和田の二番煎じ爺なんか出るわけねーだろ 加速ラップの追い切りを褒める風潮が良くないと思う。
限界が来てから粘るような訓練が足りてない。
ミホノブルボンのように、坂路も使いようだと思うんだけどね。 結局競争成績は素質より育成ってことならば
日高の安馬買ってきて一流の育成施すアービトラージが成り立つはずだけど
なんで誰もそういうことやらないんだろうね SS後継スレ、社台Gの悪口書いたら速攻で削除されてるｗｗｗｗ
もうね、こういうところからして姑息、社台Gは。 >>298-299
心肺機能を強化するような、スポーツ心臓を肥大化させるようなトレーニングじゃないよね。
そら欧州やアメリカでは通用せんわ。
…判っててやってるならまだいいが、心肺的に足りん馬で凱旋門賞とか逝っちゃうからなあ、笑えるよｗ 坂路で鍛えることが出来るのはほぼ瞬発力がメインだからな
というか今の終い1f加速ラップ踏ませる調教だとほとんどと言っても過言じゃない いや、坂路はスタミナも鍛えられるはずなんだよ。低負荷で一番速い筋肉が鍛えられるってことは、低負荷で有酸素運動もフル動員されてるのだから。 ミホノブルボンやキタサンブラックも坂路何本もこなして鍛えてたでしょ。
問題は低負荷で変に瞬発力を鍛えられちゃうことで追い込まないんだろうね。 結果、上がりに特化した馬ばかり育てておしまうと。 一番は何と言っても育成の差
ただ社台Fは繁殖も種牡馬も欧州血統に拘りすぎ
ディープ産を中心に母アメ血統が大活躍してる中でこの余計な拘りは致命的だわ
サンデーは母欧州系と相性良かったからあの時はそれでも良かったけど >>306
自演失敗クソワロタ。さすが日高の負け犬だわwwwwwwwwwwwwこういう馬鹿ばっかりだから一生負け続けんだよお前ら 照屋は親父さんと同じで昔の価値観である輸入種牡馬史上主義から抜け出せてないのに
勝巳はサッカーボーイとかサクラバクシンオーみたいに圧倒的にスピードのある馬は輸入種馬に対抗できることを何となく理解してたからな
その辺の感覚的なセンスはどうしようもないよ ss後継スレ潰した姑息な社台Gの阿呆ドモがなんか言いよるぞｗ >>299
それは欧州舐めすぎ、日本は戦後ようやくまともに整備された競馬後進国
ノーザンが出してる結果は十分立派なもんだろ、ホームでは返り討ちにあわせてるしドバイや香港みたいな中立地帯ではかなりいい勝負してる
数十年前はホームのジャパンCでも歯が立たないというレベルだったのが日本競馬だぞ
去年はSaxon Warriorいたしな ノーザンは人にもベストトゥベストを徹底してるのが強みだな
外人偏重ガーいうけどその見極めもシビアでだめだと見切ったら二度と呼ばない乗せない >>316
ノーザンは日本の突出した成績のわりにってこと。
非ノーザンは好走してる馬もいる。
ノーザンの育成が日本の高速馬場の上がり勝負に特化し過ぎなんじゃないの？と >>314
304 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:33:10.04 ID:jN2Z5ky80
SS後継スレ、社台Gの悪口書いたら速攻で削除されてるｗｗｗｗ
もうね、こういうところからして姑息、社台Gは。
↓
306 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:47:47.10 ID:jN2Z5ky80
>>304
社台はしょせん島国の田舎者。
クソワロタ >>319
突出してると言ってもノーザンと非ノーザンみたいなデカい括りだとそこまで突出してないでしょ、ノーザンと他全部なら頭数も圧倒的に違うわけだし
一応G1勝利だけが全てではないとしても海外のG1勝利をまとめてみると
ノーザン産
ネオリアリズム、サトノクラウン、モーリス、リアルスティール、ヴィブロス、リアルインパクト、トーセンジョーダン
アドマイヤラクティ、アドマイヤムーン、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、ルーラシップ、デルタブルース、シーザリオ、サクソンウォリアー
非ノーザン産駒
エイシンヒカリ、ハナズゴール、ロードカナロア、ヴィクトワールピサ、シャドウゲイト、ハーツクライ、ハットトリック、ステイゴールド
海外産
エイシンプレストン、アグネスデジタル、アグネスワールド、エルコンドルパサー、タイキシャトル、シーキングザパール
非ノーザンが最後に勝ったのはエイシンヒカリだから近年はノーザンが十分圧倒してるんじゃねこれ？ 欧州の芝G1で三着以内に入ったノーザン産ってディープインパクトしか思いつかなかった 社台はノーザンよりハーツ、ロブロイとか好走してる馬がいるし、ノースヒルズもエイシンヒカリ、キズナもそこそこ走ってる。
国内で圧倒的なノーザンは？と
例えばブリランテもそうだけど、一気に脚を使って粘りがないように思うんだよね。これはトレーニングの欠点が欧州の最後グダグダになる展開では出るということじゃないかと思うんだよね。 >>324
勝ち切ってないから現状誤差レベル
ノーザンが結果出してないというより日本全体がまだ結果出してないからトレーニングの問題かこれ？ >>323
3着（のちに失格）
>>324そこでイプラですよ それにハーツとロブロイの時代はまだ社台とノーザン互角の時代じゃね？
と思ったけどもうこの頃からややノーザンが押してるか 社台のダート主体の調教が欧州に持っていくとマシなんじゃないかと。
フランスの調教馬場もダートらしいし。 https://ameblo.jp/hir00oo/entry-12300913137.html
この勝ち馬で、JRA所属馬ステルヴィオは普段からチップなど、並足からして人工的に歩きやすく手入れされた馬塲にて調教されています。
まあ値段も値段ですし粗末に扱えないのも当然ですが。
この馬のスルッスルッというすり足みたいなフットワーク、典型的な日本の力の要らない高速馬塲向けですね。
血統もあるかと思いますが、調教など後天的要素でフットワークは加味できるものと自分は思っています。
２着に来たのは道営馬ミスマンマミーア。流れも向きましたが、この馬の最後の脚は目を見張るものがありました。
それ以上にこの場でアンダーラインを引きたいのがこの馬のフットワーク。
３着の道営馬ハッピーグリンも同様、前駆の筋肉の発達した半ば掻き込むような走法です。
道営馬なので、普段の調教はダートが中心だと思います。
こっちフランスでも、実は毎日の調教はダートで行われています。
経験的にヨーロッパの馬場で勝つためには、こういう調教が最善なのだと知っているのではないのでしょうか。 キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
相変わらず嘘で塗り固めた自称儲かった日記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠は絶対出せない負け組養分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日は大井の重賞で５０００円勝てました。
↑
プッギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日大損しまくってるのに勝った報告空しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに毎年恒例の目標というただのキチガイ童貞無職ニート爺石原淳の願望がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
今年の目標は３つにします。
１、年間プラス収支
２、金額１０００使う
３、的中率８０パー
１さえクリアすればいいんですが今年は穴狙わず本命党になるので３も入れてみました。
↑
お前毎年一番人気から枠連総流しとか本命しか買ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも回収率プラスって毎年書いて毎年1000万大損ぶっこいてるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに何も対策がないのに呪文唱えるように目標書いても達成できるわけないの5歳児でもわかるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目標書いただけでそうなるなら楽だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今年米国大統領になるとか書いてもオッケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダービー勝って号泣する岡田が見たい。
グランパズドリームから何年経った？ >>330
それで日本での成績落としたら本末転倒じゃないか
最近は多少海外に馬売れるようになってきてるがメインの顧客は日本で走らせるために買ってる人がほとんどなんだから欧州勝つための調教しろと言っても無理でしょ >>333
そんなこと言ってないけど、ノーザンのトレーニングは欧州には合わんのじゃないかということ >>336
どっちにしても、勝ったほうが残るからな
まあ、同じ社台Gだからいいんだけど
完全に別事業体だったら。淘汰されちゃう >>331
KITAGIMA＝キチガイ自演バカ荒し負け組養分オッサン石原淳はトリガミと
大損の区別がつかない池沼だからな
馬連100点買いで的中率80%超えても確実に大損するのに
それに去年馬連100点買いでも的中率50%程度のド下手がどうやって的中率80%にするのかな
単勝全部買いとかと同じような馬連100点買いで50%とかもう終わってるだろ
こいつハルウララより弱い頭だな ちょっと前に２ｃｈでドイツ競馬マンセードイツ牝系推しが流行ってたけど
最近は北米系、南米系の牝系に圧倒されて消えちゃったな >>332
カラ競馬場で泣いてそうなんだよなぁ.. >>302
いい育成には金が掛かるから
安馬に投資するのは気が引ける
育成に金掛けられる金持ちは最初から高馬買う 本気で欧州で勝ちたければ欧州に拠点を作るしかない
海外遠征の仕方は全く進化していない
未だにぶっつけ本番or札幌記念を叩きとか舐めたことする
使っても全く勝ち馬のいないフォア賞 >>336
勝てない生産者＝照屋
勝てる実業家＝勝己 >>152
亀レスだが、すげー矛盾してる事言ってるのに気がつかないのか？ >>313
＞＞照屋は親父さんと同じで昔の価値観である輸入種牡馬史上主義から抜け出せてないのに
種牡馬なんて外れ率の高い博打で、善哉の時代での成功の可能性は輸入>>>国産が現実
ただの現実主義者だっただけで、今の現実に逆らってる照哉とは逆
＞＞勝巳はサッカーボーイとかサクラバクシンオーみたいに圧倒的にスピードのある馬は輸入種馬に対抗できることを何となく理解してたからな
そんなもんトウショウボーイやマルゼンスキーを見てきた善哉が、というか当時の競馬関係者全員が知らないはずないだろ
だからこそ最終的にはバクシンもサッカーもOK出したんだろ
石頭の輸入種牡馬至上主義なら最後までOK出さない 総帥とも番組に出る照哉と
出ない勝己
この差でしょ >>348
逆のパターンだったら勝巳も出てるかも
正直俺は、総帥（岡田）の馬産界での影響力すら完全に理解してないど素人
どういう政治的背景あるか含めて、わかってない人が言うなら
「なんじゃそりゃ」で終了 >>301
お前は音無の調教タイム見てオナニーしとけよｗ キチガイ童貞無職ニート爺石原淳相変わらず嘘で塗り固めた自称儲かった日記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠は絶対出せない負け組養分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日は大井の重賞で５０００円勝てました。
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プッギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日大損しまくってるのに勝った報告空しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに毎年恒例の目標というただのキチガイ童貞無職ニート爺石原淳の願望がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
今年の目標は３つにします。
１、年間プラス収支
２、金額１０００使う
３、的中率８０パー
１さえクリアすればいいんですが今年は穴狙わず本命党になるので３も入れてみました。
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お前毎年一番人気から枠連総流しとか本命しか買ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも回収率プラスって毎年書いて毎年1000万大損ぶっこいてるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに何も対策がないのに呪文唱えるように目標書いても達成できるわけないの5歳児でもわかるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目標書いただけでそうなるなら楽だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今年米国大統領になるとか書いてもオッケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>331
KITAGIMA＝キチガイ自演バカ荒し負け組養分オッサン石原淳はトリガミと
大損の区別がつかない池沼だからな
馬連100点買いで的中率80%超えても確実に大損するのに
それに去年馬連100点買いでも的中率50%程度のド下手がどうやって的中率80%にするのかな
単勝全部買いとかと同じような馬連100点買いで50%とかもう終わってるだろ
こいつハルウララより弱い頭だな 育成、ことに坂路の重要性に一番早く気づいたのは総帥なんだけどねえ。
過信し過ぎて血統のハンデ差は育成で埋められると思ったのかどうかは知らないけど見事に2歳で終わる早熟馬が一時期出まくってたわ >>346
勝己が主張しなきゃ他所行ってたんだけどね >>239
社台もノーザンも自民だろｗ
還付金を橋本聖子に寄付していて問題になったばっかじゃねえか >>356
当時の国産種牡馬の実績からその程度の扱いになるのはしょうがない
その程度の一事をもって照哉≒善哉みたいに語るから反論される >>28
まあロブロイに一番騙されたのは勝己だけどな
一時の超絶繁殖のほとんどはノーザンが用意したわけで >>68
いやロブロイ付けまくっても成功してるから、1頭こけたところで大したことない >>309
キタサンブラックは坂路よりウッド周回がメインな馬ですしね 社台の馬は長持ちするし牝馬が優秀な印象あるけどなあ
牡馬クラシックとか用無しだから成績は落ちるけど ヨーロッパでも坂路は当たり前だから坂路で鍛えるからヨーロッパで駄目であるとは思えないけどな つうか、最近てか結構前から社台ノーザン繁殖牝馬を日高系牧場に預けて、そこで産ませるって事やってんだけどね。
で、育成は社台ノーザンでやるって流れ。
一昔前よりかは、社台ノーザン、日高って垣根は少なくなってるよ。 総帥の名前が何度か出てるが弟との絡みはまず聞かないから険悪な関係なのだろうか
実家から袂を分かって独立した形だから社台とノーザンの関係とは違うし >>365
こないだの須田の番組では外人さんが坂路は体調整えるだけってダビスタみたいなこと言ってたが？ >>368
照哉の操り人形の総帥はノーザン生産馬を潰して社台生産馬を勝たせてるからな
勝己は総帥みたいな阿呆に関わりたくないんだよ 社台も全盛期はJC勝ったばかりのスクリーンヒーローをダスカを勝たせるための捨て駒にしたりしてたのにね >>367
バランスオブゲームの母ちゃんも預託でヤマダファーム
一旦外部に売却したが、
おそらくバラゲーの活躍で
その後買い戻し
ノーザンで繁用
繁殖成績が期待通りでなかったのか
フェイムゲーム出産後、再び外部へ売却
https://i.imgur.com/z8lXgQ3.jpg グリチャで2年続けて正月にやってた新春対談面白かったのにな
去年の競馬を振り返りながらの対談で出てくる話題が勝己の馬ばかりで照哉が微妙な顔してるの最高だったのに キチガイ童貞無職ニート爺石原淳相変わらず嘘で塗り固めた自称儲かった日記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠は絶対出せない負け組養分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日は大井の重賞で５０００円勝てました。
↑
プッギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日大損しまくってるのに勝った報告空しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに毎年恒例の目標というただのキチガイ童貞無職ニート爺石原淳の願望がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
今年の目標は３つにします。
１、年間プラス収支
２、金額１０００使う
３、的中率８０パー
１さえクリアすればいいんですが今年は穴狙わず本命党になるので３も入れてみました。
↑
お前毎年一番人気から枠連総流しとか本命しか買ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも回収率プラスって毎年書いて毎年1000万大損ぶっこいてるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに何も対策がないのに呪文唱えるように目標書いても達成できるわけないの5歳児でもわかるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目標書いただけでそうなるなら楽だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今年米国大統領になるとか書いてもオッケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>331
KITAGIMA＝キチガイ自演バカ荒し負け組養分オッサン石原淳はトリガミと
大損の区別がつかない池沼だからな
馬連100点買いで的中率80%超えても確実に大損するのに
それに去年馬連100点買いでも的中率50%程度のド下手がどうやって的中率80%にするのかな
単勝全部買いとかと同じような馬連100点買いで50%とかもう終わってるだろ
こいつハルウララより弱い頭だな >>368
絡みがないと思ったら仲が悪いまで飛躍するのか…
兄貴のほうが年が近くて旧知の仲なだけ >>372
生産者賞は牧場側、
繁殖牝馬所有者賞はオーナー側
JA静内の預託の雛形に記載があるから
これが一般的なのかな
（生産者賞の取扱）
第 10 条 生産された産駒によって中央競馬あるいは公営競馬において生じる生産
牧場者賞は乙が取得し、日本中央競馬会の定める繁殖牝馬所有者賞は甲が
取得する。
http://ja-shizunai.or.jp/syorui/syorui01/index.html
https://i.imgur.com/BZTAgYF.jpg >>372
やってることが節操ないな
リーチザクラウンがちょっと走っただけで札束叩いて買ったり >>378
センスないやつの典型的な行動だよ
金に物を言わせて他人の物を欲しがる リーチザクラウンの兄弟みたらセン馬多いなw
ディクタスやべえなw
と同時にステゴはよくサンデーつけたな
こっちもサンデーつけてたらもしかしたかも >>354
総帥は馬を走る機械だと思ってるからメンタル壊れて終了ってパターンでしょ
この人は馬だけ選んでりゃもっと成功してる >>378>>379
自演すんじゃねえよ負け犬日高の雑魚 総帥の所の馬は現金がないのか二歳〜三歳はかなり無理させられるね 社台Gの人間ってみっともなｗ
金持ちなのに２ちゃんやるってｗ
日高の貧乏人がやる分には判るけどさｗ >>383
総帥は期待馬ほどあれこれ気になって
ついついレースに使って確かめるなり鍛えようとするなりしちゃうからなあ
グループ全体がそういう傾向になってしまってるのかもねえ >>384
↑
こいつ多分これだろうな
304 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:33:10.04 ID:jN2Z5ky80
SS後継スレ、社台Gの悪口書いたら速攻で削除されてるｗｗｗｗ
もうね、こういうところからして姑息、社台Gは。
↓
306 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:47:47.10 ID:jN2Z5ky80
>>304
社台はしょせん島国の田舎者。
クソワロタ 馬鹿だから社台Gって書くのがお前だけだって気付かないらしい。知的障害決定 次の代で従兄弟潰すまでバチバチにやって欲しいが、程よく付き合ってくんだろうな。 でも吉田照屋は落ち目の時に謎引きをして持ち直すイメージがある コースあっての坂路なのに坂路坂路言ってる馬鹿はどっかの岡田と同類 ノーザンもそろそろ早来と空港を分けてカウントしたら？
生まれた場所より育成場所のデータのほうが参考になる 空港はR1の時代
15ダービー2、3着
16ダービー2着
17ダービー2、3着 >>394
善戦マン量産厩舎になってるじゃんｗ
NF空港でダービー馬出してるのはB2マカヒキ、A1ディープリランテ＆レイデオロ 生産者
格付けチェック
超一流生産者
ノーザンファーム 追分ファーム
普通生産者
社台ファーム グランド牧場
目黒牧場 下河辺牧場
岡野牧場
二流生産者
フジワラファーム
三流生産者
コスモヴューファーム 小島牧場
服部牧場 ダーレー・ジャパン・ファーム(有)
松浦牧場
そっくりさん
山際牧場 岡田スタッド
桜井牧場 浜口牧場 >>392
期待馬や良血は早来って感じ
空港の活躍馬は予測外に走って印象 >>397
それは一昔前の感覚だな
ノーザンは期待値の大小で早来と空港の振り分けはやってないよ
三冠馬のアパパネ、オルフェ、ジェンティルは空港育成 >>398
だからその活躍馬は予測外だったんじゃないかって言ってるの 早来が白老馬受け入れるようになったの
ここ2〜3年からだからオルフェが入る余地は無かった 定価がないんだから値引きの意味がわからんがアチラの言い値にケチつけたところで
「じゃあ和美奥様の名義で走らせます」で終わり 馬主
格付けチェック
超一流馬主
Ｇ１レーシング 佐々木主浩
吉田勝己
一流馬主
キャロットファーム
普通馬主
サンデーレーシング 社台レースホース
キャピタル・システム 石川達絵
里見治 ＮＩＣＫＳ
（株）ＭＭＣ 瀧本和義
二流馬主
森田藤治 吉岡實
金子真人ホールディングス
三流馬主
ウイン (株)Ｇ１レーシング
大塚亮一 ラッキーフィールド
シルクレーシング 嶋田賢
Ｈ．Ｈ．シェイク・モハメド 薪浦亨
そっくりさん
近藤利一 近藤英子
上田けい子 ノルマンディーサラブレッドレーシング
野田みづき 西山茂行
株式会社 サラブレッドクラブ・ラフィアン >>399
ジェンティルドンナは牧場ではジョワドの次に評価されてた馬だし >>399
ジェンティルは1歳募集時から早来育成のドナウブルー以上の出来との評価だったけど、
NF空港育成になったんだよ
それでも予想外の活躍だったと言えるの？ >>407
売れなかった馬もいるし売るつもりがなかった馬もいるしどうだろうね 個人馬主に売っても半持ちだから名義貸しみたいなもんだろう。種牡馬になっても個人馬主が美味しい契約にはなってないだろうしな 空港より早来の方がいいとはもはや思わんな
今はどちらでも差はないかな >>399
空港と早来の差がなくなってるのは、ノーザン系の一口やれば分かるよ 育成だけじゃなくてイヤリングの厩舎も見ろよ
サンデーRならY5とY6で大分差ついてるぞ >>412
↑
こいつ多分これだろうな
304 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:33:10.04 ID:jN2Z5ky80
SS後継スレ、社台Gの悪口書いたら速攻で削除されてるｗｗｗｗ
もうね、こういうところからして姑息、社台Gは。
↓
306 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/01/01(月) 17:47:47.10 ID:jN2Z5ky80
>>304
社台はしょせん島国の田舎者。
クソワロタ >>405
超一流馬主
Ｇ１レーシング 佐々木主浩
吉田勝己
一流馬主
キャロットファーム
普通馬主
サンデーレーシング 社台レースホース
キャピタル・システム 石川達絵
里見治 ＮＩＣＫＳ
（株）ＭＭＣ 瀧本和義
二流馬主
森田藤治 吉岡實
金子真人ホールディングス
三流馬主
ウイン (株)Ｇ１レーシング
大塚亮一 ラッキーフィールド
シルクレーシング 嶋田賢
Ｈ．Ｈ．シェイク・モハメド 薪浦亨
そっくりさん
近藤利一 近藤英子
上田けい子 ノルマンディーサラブレッドレーシング
野田みづき 西山茂行
株式会社 サラブレッドクラブ・ラフィアン
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