シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクト、キタサンブラック 1番偉大な馬は?
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GT 7勝馬であり日本競馬史に残る名馬であるこの4頭の中で1番偉大な馬はどれだと思う? シンボリルドルフとディープインパクトは無敗の三冠馬であり早熟馬
一方のテイエムオペラオーとキタサンブラックは古馬になってから本格化した晩成型の馬 偉大になるとその馬達じゃなくシンザンになるG1勝利数って前提外すけど
その中で選べと言われたらディープかな種牡馬としての実績出してるし 皇帝と社台包囲網を突破したレジェンドと
ドーピングと忖托馬を一緒にするな 勝ったレース(オペラオーハナ差圧勝有馬記念、キタサンブラック、ジャパンカップ、レコード春天)のことをよく語られる馬は一流
しかし超一流は負けたレースを語られる(ルドルフジャパンカップ、ディープ有馬記念、オルフェ大笑点) ディープはGI7勝の二着馬が全馬生涯GI未勝利だし負かした馬の古馬重賞勝ち数もGI7勝馬の中でダントツ最少だし相手が弱すぎだよ G1の数が違うのに比べてもな....
その中なら古い順にルドルフ→オペ→キタサンになる 偉大だが強すぎてそんなに人気者ではなかったルドルフから、ストーリー性に溢れたイケメン人気者トウカイテイオーが生まれるって面白い
孫のトウカイポイントもG1勝つっておじいちゃんは嬉しかっただろうな オペラオーに決まってる
和田乗っけて年間無敗はオペラオーにしか出来んよ >>10
仮にそうだとして相手が弱かったら圧勝し続けられるって何故錯覚したの?
それが出来ないことを証明してるのはお前の好きな昔の名馬じゃないかな? ディープとクラシック戦った馬で古馬になってからG1勝った馬って居たっけ? オペラオーかな
年間全重賞無敗は他の馬には出来ていないから 同じ偉業は先にやった方が偉大
よってルドルフ、ディープ、オペ、キタサンの順 強い馬に勝ったのが最強の証だという理屈で言えばドゥラメンテ最強という結論になってしまう ルドルフだけは他の馬と別な感じ。
シンザンとルドルフだけは神格化されている。
成績とか強さとか超越したような。 >>19
ヴァーミリアン
G1何勝したと思ってんだ まあそもそもディープのクラシックでディープのケツ5馬身内走ったの自体ジャパンとセンスの二頭しかいないんだけどな 負けたけど菊花賞の後にジャパンカップに出走したルドルフかな。 >>24
それだけか
世代レベルは
オペラオー≧キタサン>>ルドルフ>>>>>ディープかな >>27
シャドウゲイトも地味に海外G1勝ってるぞ!だからなんだと言われるとあれだが >>28
シンガポール航空だっけ?
日本のG2位のレベルじゃないの? 薬物で失格な馬をここに並べるのは他の偉大な馬達に失礼 強さ云々ではなく偉大さとかになると薬物があるから
ディープを語るのは無理だろうな ディープ基地はディープを偉大とガチで思ってるから困る ルドルフとディープは3歳4歳の2年間でG17勝だからオペラオーとキタサンはさすがに厳しい 種牡馬になった後見れば圧倒的にディープと言わざるをえない 頭の良さ:ルドルフ
底力 :オペラオー
身体能力:ディープ
バランス:ブラック
どれも名馬なのは間違いないが馬体はブラックが一番雄大で好きだな シンボリルドルフは古すぎて多分今なら500万条件で勝てるかもわからないレベルだしオペラオーは種牡馬になって惨憺たる成績でラキ珍説が多数になりつつあるのでこの2頭は消し
キタサンは未知数だけど現時点デッディープと比べたら圧倒的にディープになる 4歳で達成したルドルフとディープが少し上かな
強さは時代が違うんだから計りようがない
ただどれも最高レベルの名馬だが人気あるようでイマイチないよな >>23
全く同感
ただディープは種牡馬実績見ると、能力が
やっぱり桁外れだったのかなあと
ただ繫殖の質と量が凄いし >>38
500万下レベルなんて確証も無いし今なら500万下なんかただの妄想じゃん >>42
シンボリルドルフの頃のジャパンカップを物差しにすれば当時の日本馬のレベルがかなり低かったのは間違いないと思う ルドルフ引退してまだ30年しかたってないのに500万はいいすぎ >>43
3歳の時も臨戦過程からすれば頑張ったと思う
海外を物差しにすれば数十年前でもサトイモより海外で好走した位の馬は居るだろう
そりゃ今の方がレベル高いのは承知だが偉大な馬という括りなら他の馬と同じかそれ以上だろ ルドルフが次の世代に負けてその世代もまた次の世代に負けてってのが続けばそうだろうけど、実際は逆の方が多いからなぁ
今の馬のがルドルフの時より弱い可能性高いよ レベルの高い古馬GIを多く勝ってるオペ、キタサンが上 キタサンには個性が無いんだよな
馬主とか騎手が話題にはなるけど、馬自体にはスター性は皆無 >>43
ルドルフの頃のジャパンカップを物差しにしたらルドルフは今の現役馬より強いぞ? シューライナーや接着装蹄のない時代だとディープは走り続けるの無理だと思う ルドルフ当時のJCは、日本馬4〜5頭対外国馬10頭。
近年のJCは、日本馬14頭対外国馬3〜4頭。
近年のJCは外国馬の数が圧倒的に少ないのに、イキートスとかイラプトとか上と小差で入線している外国馬がいる。
この事実があるにも関わらず今の現役馬の方が強いとすると、元々数が少ない中で上に来たイキートスやイラプトが
数が多い時代で上位にきたベッドタイムやマジェスティーズプリンスより強いと仮定しなければならない。
今の外国馬の方が元々実績があって強いと評判な訳でもないのに、出走数自体が大幅に減りながら
昔より高いパフォーマンスの馬が連続して出ている、ということになる。
この仮定はかなり無理がある。 >>43
ディープ推しみたいだけど、JCを物差しにするならディープ現役時はJC負けてるんだからルドルフに対して
優位性を示せないぞ? ディープが現役時は05と06で1勝1敗だ。
ルドルフ現役時は84と85で日本馬としては2勝だからな。 人間の育成技術知識は伸びてても馬の資質そのものがどれだけ上がったかは分からんからな
ノーザンで育成でもされてたらルドルフが現在の馬相手でも3冠獲る可能性もあるだろうよ ドーピングがばれた時点ですべての競争成績は無効。ドーピング馬を入れるなよ。
ディープインパクトという日本の恥を海外に晒した馬は過去にも先にもないだろう。 身体能力なら僅差でディープを上にとるけど、偉大な馬と問われればルドルフだな。
ルドルフの気高さ、王者としての風格、成し遂げたこと、果敢なローテーションなどは、ディープを上回ってるから。 オペ世代は弱すぎたからな
事実オペは上下世代にコテンパンにされてる
史上最弱エア釈迦世代は別にして 競争能力と種牡馬実績は関係ない
過去の名馬が種牡馬となって数多くが失敗している例を見てそれが理解できないならバカとしか言えない
自身の血に潜在する優秀な遺伝子をどれだけ遺伝出来るか出来ないかの遺伝力の差が種牡馬成績に表れる ディープあまり好きではないが、YouTubeで改めて走りをみるとやはり尋常ではない。
まあ、それでもルドルフが別格。強さどうこうではなく、人知を超えた存在みたいな。 >>61
ジャンルポケットも下の世代に勝てなかっただろ
G2だけどトプロにも負けてたし >>58
ルドルフは今の外厩制度の様に千葉のシンボリ
牧場でトレーニングしてレース10日前に美浦に
行ってたので、あの自体にしては今に近いと思う。馬の持って生まれた資質は大きいと思うので、今の設備技術で育成、トレーニングすればと意見は全く同じです >>10
2着馬のメンツはキタサンがピカイチだな。 >>69
キタサンブラックの産駒も似たようなものだと思うよたぶん トウカイテイオー、ミホノブルボンあたりより前の世代は欧州の重い血を輸入して発展させてきたからスタミナとパワーに関しては今より優秀かもしれない
ルドルフ、タマモクロス、クリーク、マックあたりを今の環境で育てればキタサンぐらい強いのかもね 同意してくれるひとはほとんどいないだろうけど俺が思うに一番偉大なのはテイエムオペラオーだと思う。
シンボリルドルフは生産者のシンボリ牧場が特別扱いで外厩制とらせて英才教育してたし
ディープインパクトは環境があまりにも恵まれすぎてた。キタサンブラックは血統、育成等々が社台Gと
違うので雑草みたいに思えるが実際は今の進んだ調教技術や飼料を受けてあそこまで強くなってたから
これもひと昔前と比較すると恵まれてる。
それに対してテイエムオペラオーは昔ながらの調教師に若手騎手、生産育成も全く特別扱いを受けておらず
ほとんど自力だけで社台グループや外国産馬を打ち負かしていたわけだ。
ラッキー珍馬とよく馬鹿にされていたが同じ環境であそこまで勝てる馬はそうそういない。 やっぱり三冠馬は偉大だからルドルフやろ
次に年間無敗なオペラでキタサンは3番手
ディープは薬物失格で一番格下やな
失格なければオペ抜いて2番だったけど 何故ディープを入れた?
オルフェでも入れとけアホ。 >>73
お、良いこと言うね。
オペは1頭の力で社台系とか岡部系とか、権力側からの圧力を跳ね除け続けたからね。 圧倒的にルドルフで満場一致だろ
オペの強さもかなりの物だと思うけどな
忖度とイプラは論外 馬の強さならナリタブライアンやエルコンドルパサーもたいしたものだが
「偉大」には合わないような気がする
岡部が常々「ルドルフは偉大だ」と言ってて、刷り込まれ気もするがw
やはりルドルフだよなあ ルドルフ、オペラオーは偉大だけど、ディープは露骨にJRAが肩入れしたから
かなりイメージが悪い
ダービーが終わる前に銅像はありえない
キタサンブラックは自身が内枠を引きすぎなのもあるけど、有馬は馬場も内しか
伸びない馬場とライバル馬を外枠と露骨すぎた シンボリルドルフで生まれ、タマモクロスにしびれて育った自分は、大差勝ち馬は、強くてもつまんね。
ワンパターンの徒競走やるなよ、競馬やれよ、と思ってしまう。
ということで、ルドルフに一票。 JRAの最強も
ルドルフだと思う
最初に作ったG1七勝は
やっぱりすごいし
中央のみの
G1七勝を敗らない限り
最強にはなれ無い ルドルフは別格の気がするな
相撲における北の湖みたいな感じ キタサンブラックが歴代の名馬と肩を並べるのが納得いかないのはなぜ >>73
オペが偉大なのはいいんだが、今の調教技術や飼料の恩恵受けているという話は同時代の他馬も同じなのでその中でG17勝に価値はあると思うが ルドルフは今の競馬なら〜とかいうのは意味ない
ルドルフは現在の飼料、馴致、調教、医療ケア、外厩ケアなどを
受ければ伸びしろだってある。逆に馬場は合わない可能性もある。
2000年以降の名馬たちも80年代の環境や馬場に戻せばそれこそ
今ほど力を発揮できないかもしれない。
偉大な馬を5頭選ぶとすれば
シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ
この中では主観の差になるので優劣をつけてももめるだけ。
ホープフルSがG1昇格したので、今後は2歳G1、3歳三冠、古馬G1
のすべてを取る馬がいずれ出るはず。
その馬に感化されたファンがこの議論をしかけてくるだろう。 >>87 シンザンが大鵬、ルドルフが北の湖、オペが千代の富士、ディープが貴乃花(今の方ね)
キタサンが白鵬ってイメージか オペだろ
国内だけど皆勤賞は今じゃあんまりいないし
なぁディープの仔達よ >>92
キタサン気の毒すぎる^^;
ただあの目つぶしからのエルボーは鉄板過ぎるから
レース上手ということでそうなってしまうのか
白鵬と違って本人の意思に関係なくやりまくる羽目にはなるけど^^;
貴乃花ディープもなんかしっくりくるな
親父はトウショウボーイとかかな オルフェーヴルは苦手条件から逃げまくってたからどうしても評価が下がるな 馬の能力という意味では
和田を乗せて年間無敗のオペラオーと
毎回出遅れて大外ぶん回しのディープの2強かな 競争実績
ディープインパクト
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
キタサンブラック
種牡馬
ディープインパクト
シンボリルドルフ
キタサンブラック
テイエムオペラオー G1を7勝と言っても現在の馬齢で4歳までで7勝のルドルフ・デープと
5歳まで国内専念で乞食の様に空き巣同然のG1を拾いまくったラキ珍2頭を比較してんなw
それに競走馬なら産駒でG1勝馬送り出せないようでは意味ないし
ホースマンの誰もが目標にするダービー取りこぼしているようでは評価できない まぁ最強はディープだろうな
ルドルフも戦績はすごいけどまだ日本競馬のレベルが低かった時代の馬だからね 圧倒的にディープインパクトでしょ!ドープだ何だの言ってんのここだけだしな。ただ他の馬達も全て偉大だけどね キタサンだけ5歳の時に大阪杯あるのは有利だろって思ったが
5歳初戦で負けたオペと海外で負けて引退したルドルフ、ディープも4歳で引退したから
あまり条件的には変わり無いとみて良いのかな
個人的にはディープ=ルドルフって感じで、オペ>キタサンは確定
オペ年間無敗でのG15勝とディープ=ルドルフの3冠をどっち獲るかって感じ ディープもルドルフも年間無敗は無理だった
包囲網をうけて和田で達成したんだから偉大さでいえばオペだろ オペの年間王道路線皆勤無敗はもしかしたら未来永劫、出来る馬が出て来ない可能性もあるのでオペが断トツで偉大な馬だな >>2
オペは晩成ではない。
ただ同世代にトップロード、アドマイヤベガという強いライバル達がいたから
クラシックを分け合っただけ。
ディープ世代のクラシックならオペは余裕で三冠とってるよ オペラオー。ディープの戦績に偉大さは微塵も感じない。 公平に見たらディープ
種牡馬実績が今の所段違い
世代がーとかライバルガーってのは所詮はタラレバ
早熟か晩成なのかも個人が主観で勝手に言ってるだけ
G1の数がおなじなら次のステージで一番結果残しているのが優秀 ディープは公正さを犯している
さらに、ベン・ジョンソンやランス・アームストロングの子供たちが活躍したとしても
親の不名誉が晴れる訳でもない 賞金王が偉いのは確か。
ディープも本人が公正であっても社会はそうはしてくれないから。
戦績も昔は問われたよ。勝負強さは古典の域だ。
オペは鞍上不利なのにね。 セブンスターでも吸うか。人間七冠まで頑張るよ。シニアパラリンピックとか。 >>1
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら元旦だからって、その4頭なら比べるまでもないでしょがW
一番偉大なのは『キタサンブラック』に決まってるでしょがW
理由は二つ @時代的背景 A血統 だ。
@競馬に限らず、どの分野においても「全体のレベル」ってのは時代と共に進化する方向にしかベクトルが進まないんだよ
その理由は「情報」だ 「情報」は時代の進行つまり時間の進行とともに比例して増えていくというのが、この宇宙の絶対法則なんだよ A血統
4頭の血統を比較して見れば一目瞭然だ罠
・シンボリルドルフ→父は世界レベルでも屈指の名血であるパーソロン
・テイエムオペラオー→牝系はなんとあの世界屈指の名牝ファミリーであるポーテイジ系!
(ポーテイジ系=ドバイミレニアム・コジーン・ティンバーカントリーなどを輩出)
・ディープインパクト→父は説明不要、牝系も欧州でナシュワンなどを輩出したハイクレア系
・キタサンブラック→父ブラックタイド、母シュガーハート 特にコメントなし・・・
@・Aを鑑みれば、どの方面から考えてもキタサンブラックが一番偉大だ罠 >>90
どういう意味でいったかというと今は社台グループ意外でもアメリカから栄養士を呼んで
成果をあげている生産者もいるがあの当時はそこに目をつけていたのは本当にごく一部
の生産者だけだった。いまの競走馬はその点、いうほど大手とは差がないんだよ。 単純にディープが圧倒的に強いわけだから
ディープが1番偉大でいいのでは? どんなものでも、物事においては最初に達成した馬が一番偉大
大敗歴がなければオルフェーブルはNO1評価に値する馬
でも国内競馬関係者に一番能力高かった馬を聞くとディープインパクトであろう可能性が高い・・ ファンには悪いと思うけど、ドーピング確定馬は残念ながら参考外にしないとね
この前のボルト引退レースでの勝者に対するブーイングが本来あるべきものだよ >>122
>どんなものでも、物事においては最初に達成した馬が一番偉大
いやその理屈はおかしいでしょ?
「先に達成した」「後に達成した」ってのは、生まれた時代の後先の問題だけであって、先に生まれたほうが有利なだけだよ
第1回レコード大賞と第60回レコード大賞では第1回のほうが偉大だ と言ってるようなもんでしょ 岡部の引退前のGT7勝と岡部の引退後のGT7勝との差 同じGI7勝でも7勝全て違う舞台、違うタイトルのディープが圧倒的に偉大だよ
しかもその全てが圧勝だからね
府中でクソ弱いルドルフもディープには遠く及ばない
雑魚二頭はそもそも無視 元祖7勝馬ルドルフと非社台若手時代の和田でグランドスラムのオペが偉大だわ
強さは知らんお好きに >>124
二番煎じの評価は低くなるものだろ
他のスポーツでも名前を残すのは先に達成した人だけ >>129
それは、何を、あるいはどんなタグイの要素の「こと」を最初に達成したかによるでしょ?
例えば、現代プロ野球における「大谷翔平の二刀流」
これは今まで全く誰も考えもトライもしなかったことをやらかしたわけだ これであれば非常に意味はある
でも競馬における〇冠ってのは、定型的に同じレースを毎年のように繰り返しているわけだから
その中で希に強い馬が現れれば、幾年かの時代をおいて定期的に〇冠達成者が現れることとなる
この場合は大谷の「初めて」とは意味合いが違う
まんま時代が早いか遅いかの違いだけだよね・・
最初に達成したルドルフが先時代の恩恵を受けただけであって、
同じことを後の時代で達成したキタサンより価値があるとは言えないよ どのGI勝ったの?って聞かれて7つ答えられるのはディープだけ
得意な舞台で2勝かましてるラキ珍とはここで差がある >>131
それお前がディープの7冠しか答えられんだけだろう ルドルフは府中で恥さらしてるのを
競馬巧者として中山で補填してたよな
その辺が身体能力の塊のディープ以下って感じ ディープ基地ってやっぱ頭おかしいなw
府中で恥さらすよりドーピングのがよっぽど恥なのに気づいてないらしいw 世界が注目する凱旋門賞で馬はドーピング失格、観戦に行ったアホ日本人は
他国から失笑と軽蔑の眼差し。人馬共々日本の恥で偉大なんか無いだろ >>130
いいたいことらわかるけど、G17勝がすごいのはルドルフが始めて達成したからだろ?これから8勝以上する馬はでてくるけど、そうしたら7勝には今ほど価値はなるなる。けど、ルドルフの偉大さはかわらない。やっぱり始めて達成することが偉大だろ アンケートでオマエ等全員自分が選んだ馬が最も偉大じゃなければ殺すって言われたら
ディープインパクトに投票するだろ GT7勝馬なのにウオッカとジェンティルドンナは対象外なのな 競馬に絶対を作ったルドルフ、年間全勝のオペラオー、大外ぶんまわしのロマンを見せたディープ、競馬にもスターがいることを一般人に広く知らしめたキタサン
みんな偉大や シンボリルドルフはすごい成績で産駒にトウカイテイオーもいるから日本競馬史上最高馬の候補なんだけど
古馬になってから2400m未満を勝ってない、っていうのが今の時代からすると物足りないんだね >>140
さすがディープ信者は言うことが違うな
完全にキチガイの妄想だわ(笑) ルドルフってダービークソ弱くなかった?
なんかかわいそう 偉大さに最強さなんか関係ないんだよ。
何か勘違いしている最強厨がいるよな。
子供ってすぐアニメなんかでも「僕の考えた最強キャラランキング」
なんてものに夢中になるしどこか一側面でしか考えれないとこあるよね。
全て現役時代の雰囲気も存在感も体験しているがルドルフが「偉大さ」という点では抜けている。
白鳳は数々の記録を作ってきて実際、エルボー抜きだとしても強靭な足腰、体の柔らかさ、
細かい技の技術など総合的に強いのだろうけど「偉大さ」という点では大鵬や北の湖、千代の富士に
インパクトは劣って見える、というような。
そもそも薬物失格というのは「偉大さ」を語るうえで大きなマイナス要因だね。馬に責任が無いとしても。
キタサンとオペもクラシックを全部勝ってない点で偉大さに欠ける要素はある。
やっぱり日本競馬はダービーの存在を外せないよ。 >>147
関係ないしそもそも圧倒的に強くないからな
ディープより圧倒的に強いナリタブライアンやエルコンドルパサーすら
偉大という意味においてはルドルフに劣るから >>27
世代レベルではそうなるね
唯一先代のトップを負かしているのがルドルフ
先代の強い馬に圧勝しているのはディープ
強い同世代にずっと勝ってるのがオペ
古馬王道席巻の晩成なのがキタサン
比較しようがないんだよね ルドルフはいかんせん低レベル時代だからな
オペこそが唯一無二の年間無敗の古馬王道完全制覇 ルドルフどころか全ての競走馬の二段階上にいるよね
ディープが 4歳までに7勝してた2頭は
3-4歳の2年間は絶対的に君臨してたから格上なイメージ
キタサンは絶対的な年自体が無いし
オペは1年だけだしね 仮にベンジョンソンがボルトより速い世界記録を出したことがあったとしても
ジョンソン最強って世間が認めるわけじゃないと思うんだけどどう思ってんだろディープ推しの人は >>151
おれもその考えに近いかな。
ルドルフ、オペラオー、ディープ、キタサンそれぞれに独自の素晴らしさがある。
ただ偉大ってなると、確かに三冠馬になっているというのは必須かもな。
となるとルドルフとディープ、おまけに無敗の三冠馬だし。
薬物失格でディープのすごさがマイナスになるとは思わないけどね、個人的には。
でも、偉大さという点ではルドルフが抜けている。 ディープは種牡馬としては成功と見ていいが競争能力は薬だよりの雑魚でしょ
実際この4頭立てでレースしたらまず勝てないだろ ディープってG2級の馬にしか勝ってないんでしょ?
この4頭の中では確実にディープが一番格下だと思うんだが まず4歳まででg1を7勝のルドルフとディープは別格。
オペ、キタさん、ジェンティル、ウオッカは同じg1を7勝でも5歳までやってのもので格下。
しかも牝馬g1やマイルg1の入っているジェンティルとウオッカはさらに格下。
ディープとルドルフなら国内勝率の良いディープが上だね。
決定的なのは種牡馬成績が怪物レベルだからね。 つーか
その三頭と並べて語られるキタサンすごいなぁ >>156
そんなこと思ってるのディープ信者だけだろ(笑) >>165
ジェンティルの牝馬3冠は仕方ないだろ
ジャパンC2連覇に有馬ドバイときたらオペキタサンと同格だよ
ウオッカは古馬で牝馬限定やマイルに出てるからさすがに擁護もできないが >>169
ジェンティルは普通にルドルフとディープより古馬混合の実績としては上だしな 競走成績はディープ=ルドルフ>オペラオー>キタサンかな
やはり三冠は凄い
種牡馬成績も入れると、ディープが一番だと思う 基本競馬は先行有利、差して間に合う競馬はレベルに疑問 >>169 >>170 ほんこれ、おっしゃる通り、下記の通り世界のレートの7年平均で120以上のレースを4勝以上は日本競馬史上牡馬含めてもジェンティルドンナだけの偉業ですしね
●IFHAから出された世界のG1レーストップ50(100)の2010年〜2016年までレースレーティングの平均値から算出した総合ランキング (120台以上のレースのみ)
*1位 124.21 凱旋門賞
*2位 124.04 ブリーダーズCクラシック
*3位 123.21 英チャンピオンS
*4位 122.54 愛チャンピオンS
*5位 122.04 インターナショナルS
*5位 122.04 ブリーダーズCターフ
*7位 121.86 ジャック・ル・マロワ賞
*8位 121.68 プリンスオブウェールズS
*9位 121.50 クイーンエリザベス2世S
10位 121.32 ジャパンカップ
11位 121.29 KG6世&クイーンエリザベスS
12位 121.11 サセックスS
13位 121.00 ブリーダーズCマイル
14位 120.82 クイーンアンS
15位 120.79 有馬記念
16位 120.54 ドバイシーマクラシック
16位 120.54 エクリプスS
18位 120.32 ドバイワールドカップ
18位 120.32 宝塚記念
18位 120.32 香港カップ
21位 120.04 イスパーン賞
4勝 ジェンティルドンナ (ドバイシーマ、ジャパンカップ、ジャパンカップ、有馬記念)
3勝 オルフェーヴル (有馬記念、有馬記念、宝塚記念) ※凱旋門賞2着2回
3勝 シンボリルドルフ (ジャパンカップ、有馬記念、有馬記念)
3勝 ディープインパクト (ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念)
3勝 テイエムオペラオー (ジャパンカップ、有馬記念、宝塚記念)
3勝 ゴールドシップ (有馬記念、宝塚記念、宝塚記念)
3勝 グラスワンダー (有馬記念、有馬記念、宝塚記念) ジェンティルは過小評価されすぎ、ドバイなんか尋常じゃない強い勝ち方してる 議論する必要がない。
ルドルフとディープは正規王者。
あとは屑。JRA能無し上層部が必死に生み出した不人気オペラオー、キタサン。話題すらならなかった事でJRA上層部の更迭は必須だ! 戦績的に抜けてるルドルフディープ
強さを加味すると圧倒的にディープ ルドルフとディープって20年以上時を隔てているから比べようが無いだろ >>178
強さではなく偉大さだからルドルフとディープの2頭で良いと思う 競馬の世界は三冠戦績が重要。他のスポーツとは違う。 ここのディープ基地が気持ち悪すぎる
戦った相手見ろよと
ディープが確実に一番格下で失格という汚点もある
強さで最弱で偉大さで見ても成績に失格のある馬が偉大っておかしいだろ
失格の理由が落馬とか故障によるものなら評価は下がらんが禁止事項に触れての失格だから比較してる他の偉大な馬に失礼すぎる 戦った相手で言えば間違いなくジェンティルが1番強いな キチガイ童貞無職ニート爺石原淳相変わらず嘘で塗り固めた自称儲かった日記wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
証拠は絶対出せない負け組養分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昨日は大井の重賞で5000円勝てました。
↑
プッギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎日大損しまくってるのに勝った報告空しいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらに毎年恒例の目標というただのキチガイ童貞無職ニート爺石原淳の願望がこちらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
今年の目標は3つにします。
1、年間プラス収支
2、金額1000使う
3、的中率80パー
1さえクリアすればいいんですが今年は穴狙わず本命党になるので3も入れてみました。
↑
お前毎年一番人気から枠連総流しとか本命しか買ってないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも回収率プラスって毎年書いて毎年1000万大損ぶっこいてるよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに何も対策がないのに呪文唱えるように目標書いても達成できるわけないの5歳児でもわかるよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目標書いただけでそうなるなら楽だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は今年米国大統領になるとか書いてもオッケーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>331
KITAGIMA=キチガイ自演バカ荒し負け組養分オッサン石原淳はトリガミと
大損の区別がつかない池沼だからな
馬連100点買いで的中率80%超えても確実に大損するのに
それに去年馬連100点買いでも的中率50%程度のド下手がどうやって的中率80%にするのかな
単勝全部買いとかと同じような馬連100点買いで50%とかもう終わってるだろ
こいつハルウララより弱い頭だな オルフェがいない時点でおかしいし、
キタサンが入ってる時点でもはやお笑いネタだわなw >>181
三冠馬であれば許される。正義なんだわ。
三冠以外はゴミであることは、競馬関係者は承知のこと。 ルドルフ、ディープの無敗三冠、オペのグランドスラムは素晴らしい記録だが、何故そこに一頭変なのを入れたのかが理解できない 競馬の世界は三冠戦績が重要。他のスポーツとは違う。 >>2
キタサンは古馬になって
周りの強豪がフェードアウトしてって
繰り上がっただけで
別に晩成ちゃうやろ 戦った相手?
そもそも負けた相手挙げてみろよ
それ以上のゴミに負けてるカスしかいないじゃねえか
よってディープが当然圧倒的に最強 最強を見せつけたルドルフ、8戦8勝のオペラオー、宣伝部長として大活躍したディープとキタサン
みんな偉大だよ 偉大とかいう曖昧な称号は他にやれ
ディープインパクトはただの最強なんだから キタサンは遥か格下、ディープは薬物で未勝利馬以下
この二頭のかわりにオルフェ、シンザン入れるといいよ お前の想像以上にもうオルフェ荒れ馬場専用機ってのは知れ渡ってるぞぉ〜 オペとキタサンは場違い
ルドルフと比べていい存在じゃない
普通に強かったけど歴代最高を争うような評価に加われるレベルには達してない >>184
芝G1を7勝した牡馬っていうくくりだから 無理矢理オルフェの名前出して叩くというラー基地のいつものパターンだな キタサンが憎い、認めたくない
キタサンが憎い、認めたくない
キタサンが憎い、認めたくない
ww 三冠馬ではない、それだけで割り切れないものがキタサン憎しはあるんだろな
前でペース握られて、いくら差して来ても届かない、差しきれない
まあ去年はそんな一年だったろうからね 晩成じゃなく引退するまで成長が止まらなかった馬だな 競争成績だけならルドルフとディープは互角
でも種牡馬としてはあまりにも差がついてしまった
ディープの能力が突出してる
同世代にすら勝てないキタサンやオペではディープ、ルドルフと比較対象にすら出来ない
ディープもルドルフも後1年やってれば当然G1 3つは上乗せ可能だしね >>204キタサンて別にルドルフやディープの時代じゃペース握れないからな
そこが致命的だろ
タップやダスカぐらい速いペースで行けるならともかくな そもそも5歳までキタサンって出れるレースは全部でてこれだからな
ルドルフはアクシデントで宝塚出てないし、ディープは天皇賞(秋)を捨てた
キタサンは五分のサトダイがJC有馬出てきてないし 競馬に限らず大事なのは質、実態だ
準三冠馬のブルボンとシャカールを一緒にする奴はいない
七冠でもルドルフのそれとキタサンの「七巻」には大差がある
キタサンは種牡馬として必ず失敗する
そして韓国に輸出され釜山港に帰れ ディープもルドルフも4歳で七勝だから5歳までやれば10勝はしてた タラレバが嫌なら競馬から去れよ
もし戦わば、もしフルに力を出せれば等を検証し
未来に備えるのが競馬なのだから >>214
菊花賞終了時点でブルボンとシャカを比較したらそれほど差がない
ダービー後キングジョージに挑戦するなんて当時どころか今でもあり得ないチャレンジ
偉大さという点では菊終了時点では互角
ブルボンが菊以降シャカよりも良い成績を残せるなんて保証はない >>218G1成績で言えばそうだろうな
まあブルボンは出るレースほとんど圧勝で前哨戦もすべて完勝
逆にシャカは前哨戦完勝した馬の離脱で棚ぼたで本番2つ勝ってるから全然違うわけだけども シンザンかな
ディープみたいなのは27頭立てダービーは勝てない >222
ヒカルイマイが28頭立てを後方一気で勝ってるけど >>57
ディープインパクトが国内で負けたのは3歳有馬だけ。 偉大という価値観がそもそも主観的だからといっても
この面子にキタサン入れるのは
さすがに場違い感が・・・ オペよりキタサンのほうが勝率高いんだよなあ
ディープは別格だけどさ >>210
当然だけどキタサンも6歳まではいけるだろうから3つはつめるだろ >>223
>>89
ディープとオルフェとルドルフ並みに語られてから言えや
ちょっと話題にあがる程度で方並べた気になるなよゴミが >>7
オルフェの大賞典は、あれ単なる恥晒しなレースなだけだけどな
右回りのコーナーを左手前で走ってコースを大きく逸走って・・
デビューしたての新馬じゃあるまいし古馬があんな競馬してたらダメでしょ
とどのつまりオルフェって爆発力は凄いけど色々な意味で未完成の馬だったんだよね
その点において、あらゆる面において完成されてたのがルドルフとキタサンじゃないかな・・ >>217
引退した馬にタラレバ言っても永遠に答えは出ないから時間の無駄 >>230
そもそもルドルフなんてそんなに語られてないやんw その時代において圧倒的な能力の違いを見せつけたルドルフとディープ。
そしてサンデー登場後に日本競馬の、特にクラシックのレベルが引き上げられたことを考慮すると、ディープ一択。 それぞれ見てきた年齢が違うからなんとも言えないな
ルドルフの時ははなたれ小僧だったし、オペの時は初心者で、キタサンの時はすっかりスレたし
論理の飛躍だが、ルドルフだろ競馬ブームでもない、JRA押しもない、でもガキの俺が知ってた ちなみにシービーは知らなかった レベルどうこうの話はよく出るが
大事なのは傑出度だからな
その時代にどれだけ抜けた存在なのか 無敗の三冠馬はやはり格上だろ
ルドルフとディープの比較は難しいが 大衆に受け入れられたという意味では21世紀に入ってからは最高の馬だろうな キタサンブラック 1位
ディープインパクト 2位
シンボリルドルフ 3位
テイエムオペラオー 4位
4位だけが場違いな雰囲気出してる >>237
競馬だけでなく、どの分野でもこれで評価されるべき ルドルフは宝塚記念を出走取消ししなければ文句なしの国内最強馬なんだけどな。
故障がなければ宝塚記念も秋天も勝ってた可能性高いし、パーフェクトだったんだけどな。 強いかと言われると困るが
他に誰もなし得ていないチャンピオンロード年間無敗のオペがやはり偉大 七冠馬という言葉で画像検索すると出てくるのはルドルフ。偉大なのはルドルフ。 オグリやテイオーのJCを動画で見ると、全体のレベル上がってるのかなぁ?とは思う。 同じ時期でもレースレベルはピンキリ
今年だけ見てもいいレースと悪いレースの差は凄い
テイオーなら復活有馬がいま見ても熱い
あれ見ると近年の有馬が糞に見える ルドルフだけは現役もレースも見てないからわからん
テイエムは弱いよ
ディープはそれなりに強い
キタサンは微妙 条件次第とか展開に頼るからテイエムより弱いかもしれない テイオーのJCのときって、最後の直線半ばくらいまで、岡部まったく追ってないもんなあ。
外国馬のメンバーとしてはあの時が最強だったのにも関わらず。 まったくではないな、でもムチは残り200まで使ってない。 「皇帝」って冠名が付いたくらいの圧倒的存在だった。
あの時代現役で無いとその雰囲気はわからんだろうね。
時間が離れれば離れるほど人間は軽視していくものさ。 偉大さで言えばルドルフ
強さで言えば正直分らんし6勝止まりだがオルフェかもな
ルドルフを2005年にディープを1984年に放り込んだ場合ルドルフは間違い無く三冠馬だろう
ディープはどうか?薬が使えなくなったディープは果たしてビゼンニシキに勝てるのか?
そもそも競争馬としてデビュー出来たのか? 古馬G1完全制覇をオペがやっちゃってるから
凄いはずの天皇賞春秋勝っても物足りなさを感じるようになっちまったんだよな ちなみにこの4頭全馬初めての古馬混合G1では負けてるのが興味深い ディープだろ
ディープがいなきゃブラックタイドは種牡馬になれてないし、そうなるとキタサンブラックは産まれてない オペとキタさんが格下なのは当然として
ディープとルドルフの比較なら強さ的にディープ
これは仕方ない 同世代としか走らない3冠よりも、古馬グランドスラムのほうが遥かに価値のある記録
皆勤するだけでも凄いのに 有馬のキタサンの乗り方ならディープは10回走ったら何回か負けるだろうけど、
ルドルフならまず負けない。 やっぱりダービーを勝ってるどっちかじゃないかな。
三冠後、果敢にJCにトライし、有馬を勝ったルドルフの方が僅差で偉大だと思う。 >>265
ドトウが弱いみたいな論調やな
ファンタスティックライトにも勝ってる馬やで ろくにG1勝てなかったディープの2着馬よりよっぽどドトウのほうが強いわな ディープは2着がーという人がいるが、きっちり名馬を下してるんだよな
タップ、ダメジャー、ロブロイあたり ビゼン
シービー
カツラギ
ミホシンザン
ニホンピロウイナー
ギャロップ
ルドルフのがよっぽど強い相手だがw カツラギにJC与えたのはお前だろ
マッチポンプで名馬にすんなw ルドルフの3歳時の秋はセントライト→菊花賞→JC→有馬のハードさで、しかも菊花賞から有馬は2週間しか空いてなくて3着。それで有馬勝ってるから、やはり凄い。 有馬
ルドルフ 2.32.8
キタサン 2.33.6
時計が全てではないが一概にレベルが低かったで済ますのもどうか? >>277 そう言うとディープは薬無かったらデビュー出来なかったんだろって言われるぞ
薬無くても強いなら使わないだろうし、しかもそれはいまや禁止薬物だ やっぱり10年単位で切っていかないとな
昔と今じゃ全く競馬の質というか中身が違う 人間だってマンオブディケィドとか言うだろ
何でも10年で一区切り、最強最強言ってる奴もその違和感に気づいてる筈だよ >>280
偉大な馬に10年区切りがなぜ必要かご説明を? 種馬として圧倒してるディープ一択。
しかもディープは4歳までしか走ってなくてG17勝だし。 ルドルフは器用な馬だな
特に東京マスコミに持ち上げられ過ぎ
三冠という定義もなかった時代の「三冠馬」セントライトみたいなもん 米国ではGREATEST HORSEといえばマンノウォーとセクレタリアトの2頭でほぼ確定だけど、日本ではルドルフとディープか 日本競馬の歴史はたかだか50年余り
だけど競走の質というかな、走る馬もだが走らせる人間の意識も変わってる
純粋な強い馬の追求から色んな価値観が派生し絡まっている
端的に言えば商業主義、これが競馬の価値あり方を変えて来ている。成熟と言うか爛熟というか…
まあ春天3200、菊花賞3000が変わらない限り大切なものは守られていると思っているよ >>288
それはわかったから何で偉大な馬を考えてるのに10年区切りにするの? >>288
たかだか50年と腐しておきながら
大切なものは守られてる、などとは笑止 キタサン、シュヴァル、サトダイ、レイデオロと
マックイーン、ブルボン、テイオー、ブライアンが対決したらどうなるのかね 府中2400良で マックイーンこの条件で勝ってないが、京大が秀逸という事で >>291
商業主義に完全に染まってしまえば、間違いなく春天や菊花賞は短縮されるかなくなるだけ
だから大切なものは守られていると言ったのだ まだ競馬をわかっとらん屑が多すぎ。
クラシックが最強、クラシックからみればジャパンカップも有馬記念もゴミ。 ルドルフも所詮立ち回り巧者としての側面が強い
小回り中山でこその馬で府中で2回敗北
ダービーも弱い
その辺が身体能力の塊のディープに全く敵わない所以だろう ID:+VjdPcSw0
あーあ発狂しちゃったw
素直に偉大と最強と間違えたって言えば済む事なのにw
NGにしましたw 勝手にしな
バカな馴れ合いに冷や水をぶっかけるのが俺の役目だから 三冠馬の序列に運良く7勝したクズ馬を同列扱いするからおかしくなる。 そんなこと言ったら薬使って三冠する卑怯な馬が増えちゃうだろ 世代限定戦の方がレベルは高いんだよ。
古馬混合戦は数世代集まるからその分層が厚くなってレベルが高くなると思ってる短絡的な人がいるけど
古馬になるまでに故障やらなにやらで離脱する馬がいるから、層は薄くなってるの。
残りカスが集まっただけのスカスカなのが古馬のレースと考えておいた方がいい。 競馬におけるクラシックが、野球における甲子園であるというのは、年齢がそのくらいであるという意味では正しい。
しかし、違うのは、野球においては甲子園よりプロの方が目標として上位であるが、競馬においては古馬戦よりクラシックの方が優先されているの。
だから、松坂が甲子園で燃え尽きてプロ入りできない、プロ入りしたけどボロボロになっている
みたいなことが頻繁に発生するのが競馬なのね。だから、クラシックのレベルの方が高いんだよ。 >>298
ルドルフは左回りでの立ち回りが苦手だったから府中で弱かったんだぞ? ディープインパクト次にキタサンブラックだろう
世間一般もそうだろうし ジャパンカップ、有馬記念を最上位と考えたJRA13代目理事長の罪は大きい。封建主義なら、打首獄門だ!
2000年以降、古馬戦の勝ち馬が偏ってしまったことは、今までのJRAの歴史を踏みにじった行為。断じて許すべきでない。 三冠馬の序列に運良く7勝したクズ馬を同列扱いするからおかしくなる。 まだ競馬をわかっとらん屑が多すぎ。
クラシックが最強、クラシックからみればジャパンカップも有馬記念もゴミ。 同じG1 7勝でも能力が低いと種牡馬として失敗に終わる
キタサンは?
断トツで日本史上最強にして最高なのがディープインパクト 種牡馬成績も合わせるとどうしてもディープになるわな ルドルフ≧ディープ>>オペ>>>キタサン
こんな感じかね ディープはそろそろ後継になる怪物牡馬が欲しいところだな。
ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッションに期待だな。 ID:iAEHot5L0昨日
ID:kWUgSfDu0今日
いい加減同じ書き込みうぜーんだよ死ね 三冠レースて500万勝ったばかりとか思い出出走の馬を相手にしてるんだろ? 岡部が鞍上だったらブライアンは故障しなかったかもね ディープインパクトを否定するヤツは見事に在日だけで笑える
ゴミは半島に帰れ ドーピングしか言えないからな
さっさと日本でも使ってた証拠持ってこいっての、雑魚が シンボリルドルフ、ディープインパクトは無敗の三冠馬というのはいいが、どちらも古馬G1を皆勤でないのがな・・・
偉大さという点では三冠も国内古馬G1もどちらもすべて出てそれなりの戦績を残してくれないと
そういう意味では数多くのレースをこなしたテイエムオペラオーが偉大だと思う ルドルフはともかくディープは皆勤みたいなもんだろ
秋天出てない代わりに凱旋門出てる訳だし >>99
だよね。
自分の嫌いな馬のファンは全て基地で片付け、自分の好きな馬には贔屓の引き倒しな考え方が多いし、あなたみたいな人は凄くまともに見えるわ。 年間無敗はオペだけって言うけど、前後は負けてるんだよなぁ
逆にオペはレースに出走しながら三冠を達成できてない。
この時点で場違いなんだよな。キタサンブラックもしかり。 ディープは薬使ってるのが確定で産駒見るに早熟マイラーで2000以上はイプラのおかげなのばれちゃったからなあ
更に産駒見るに現役続けても駄馬化してるだろうしルドルフかな ルドルフ→オペまでは確定でいいか?
キタサンの忖度競馬とディープのドーピングどっちが汚いかの勝負かな どの世界でもドーピングしたやつは軽蔑されるのが普通だと思うけど?
ボルトに勝ったやつが会場中からブーイングうけたけど、ああいうのが当たり前だから
馬のせいじゃないからディープはせめられないけど、決して偉大にはなりえない 凱旋門賞挑戦しながら混合GT7勝到達したならともかく
今時全力国内引きこもりだけで偉大とかねえわ
挑戦くらいしろ 昔英国で16戦16勝の三冠馬オーモンドと10戦10勝のセントサイモン両馬の主戦だった
フレッドアーチャーは「セントサイモンが最強だった」ということいっているぞ。両馬ともテディ系
セントサイモン系の始祖になっているけどな。ディープインパクト、キタサンブラックの主戦だった
武豊騎手はポジショントーキングの面はあるかもだが現時点でキタサン最強といっている。
結果は今後わかってくるのじゃないかな。 ルドルフ以前から競馬やってた人間ならルドルフしかあり得ない
ルドルフ以外の馬を挙げるのはルドルフをリアルで見ていない世代だろう >>327
競馬を知らんな。
価値のない古馬G1は無視で良い。
全ては3歳。古馬はゴミである事に等しい。
それが競馬だ! >>339
クラシックは確かに格式あるが、グランプリもまた格式あるぞ
だからエプソムダービーでなく凱旋門賞が芝のトップ、ケンタッキーダービーでなくBCクラシックがダートのトップで認識されている
日本でもクラシックのダービーは賞金額を多くして目指すようにしているが、グランプリの有馬はすでにダービーを越した賞金になっていてこれもまた一つの目標にしているぞ >>340
そいつただのかまってちゃんこキチガイだからまともに相手しない方がいい >>340
有馬に格式はない。2代目理事長は偉人ではない。
グランプリは存在するわけはない。中山の中心レースは中山大障害。 ダービーたって三歳限定の900万クラスだからなあ。
皐月賞で600万クラスくらいか。
菊花賞は800万クラスくらいか。 クラシックで負けない馬が古馬戦になった途端負けるんだから難易度違うよ >>333 駄馬しかいないオペとテイオー以外駄馬のルドルフはディープ以下の駄馬確定だな
>>335 軽蔑されるのなら池江
馬は別に自らドーピングした訳じゃない >>337
キタサン最強なんて言ってるなんて聞いたことないわ
現役最強馬としか聞いたこと無い
捏造すんな
そもそも武豊は馬の強さの序列についてはっきりと言及はしない人格者だ >>346
池江がいなければディープはディープじゃなくなるだろ >>340
有馬に格式はない。2代目理事長は偉人ではない。
グランプリは存在するわけはない。中山の中心レースは中山大障害。 プライベートではメジロマックイーン→サイレンススズカ→ディープインパクトて変わってきてるて
最近のインタビューで誰か言ってたな シンボリルドルフ→パーソロン
テイエムオペラオー→オペラハウス
ディープインパクト→サンデーサイレンス
ウオッカ→タニノギムレット
キタサンブラック→ブラックタイド
父親考えたら、キタサンブラックが1番偉大だな。 武は佐野量子を一番っていう男だぞ
実際結婚までした
ソフィア・
ローレンやエリザベス・テーラーみたいな
G1馬より佐野…
完全にてめえの趣味じゃん
馬を公平に見れるわけない >>1
4頭で天皇賞春を施行
1着キタサンブラック
2着ディープインパクト…3馬身
3着シンボリルドルフ…4馬身
4着テイエムオペラオー…1馬身
こんなもんだろ
キタサンと勝ち負けしてきた馬は世界トップレベル 俺目線なら
シンボリルドルフ・・・まだ競馬始めてない→伝説の無敗の三冠馬で金銭的には無害
テイエムオペラオー・・・絶対的本命の安定感、馬券的にも・・・超◎
ウォッカ・・・負けない、必ず差して来るダービー女帝、買ったレース数が少なく残念・・・◯
ディープインパクト・・・馬券不買時期→映像で楽しむ→精神的に良・・・▲
キタサンブラック・・・一昨年有馬本命でダイヤモンドに敗れる精神的・金銭的・・・×、更に
買わない去年有馬で勝つ→大×・・・更に、去年の有馬で引退→大×× ウオッカ混ぜてる単発はウオ基地の自演なんだろうな
>>356 ウォッカ・・・負けない ダウト実際は負け過ぎ、0.455の5割切れ
負けないと書くなら同世代のダスカ0.800
混ざる資格の有る牝馬はジェンティルだけだろ 人気無いからダメー、出るレースは一番人気を背負ってこそだよ >>357
超一流馬の条件としてJCと有馬は絶対勝ってないと駄目
ジェンティルの場合古馬混合の実績としてはトップクラス >>359
古馬に価値はないわ。
デットーリがいないJC、千葉で行われる有馬。
何も価値がない。 総合的に偉大なのはディープだろ
サンデー系も続けたし、戦績も申し分ない
オペとルドルフは競走馬としては優秀だが子孫残してないのが痛すぎる
キタサンはまだ、並べるまでもない 種馬として成功したかなんて関係ないしどうでもいいよ
それでオペの偉大さが損なわれることも無い
ただディープが圧倒的に強いだけ ドープは不祥事が痛すぎる
凱旋門賞での武の駄騎乗も痛かったが
この馬ほど一戦でなにもかも失った馬はいない
勝つと負けるでは天国と地獄の差
もし、凱旋門賞で勝って、薬物も発覚しなかったら
「最も偉大な馬」の論争も起きることはなかった
ルドルフも遠征で勝てばダメ押しだったのにな
日本馬の海外遠征には不運がつきまとう
呪われている ディープ推してる奴は日本人じゃないよな
日本人ならドーピングは恥の心で推せるわけない まあアンチディープが論争したがってるのは分かる
するまでもなくディープが一位なのは分かってるけどね >>364
具体的に何を失ったの?
どのアンケートでも断トツのトップ
失格後も年度代表馬受賞
引退後は顕彰馬受賞
種牡馬としてはリーディング不動の首位
世界中の生産者から種を乞われる日本唯一の大種牡馬
まるで漫画や映画でも出来すぎの成功を体現している
お前の様な在日のゴミに絶望と嫉妬を与える存在
アンチの発狂が惨めすぎるわ >>357
俺目線って注訳があるだろ良嫁w
どれだけ俺を儲けさせたかが最重要なんだぜw
俺をクラッシクでマジ卍ぐらい儲けさせたのは、3冠馬ではなく、2冠馬のサニーブライアンだ
ぜ。金額が下がるが2位はスペシャルウィーク。牝馬も・・・同世代のメジロドーベル。
勝つのは当然だか、肝心な時に人気薄を連れてきて、俺を儲けさせる・・・これが俺的目線
の伝説の名馬だ。勝っても馬連500円以下配当なんて俺的には駄馬だなwwwwww ディープの7勝は参考記録
凱旋門賞行かなきゃよかったのに いや、ディープは偉大な3冠馬だぜ。おまえ、ディープ絡みの馬券獲ってないか、ハナから切っ
て大負けしたから妬んでるんだろwディープアンチなんてだいたいそんな所だろw
おっ、図星を指されて、顔真っ赤にしてるなよwアンチは余計な事言って過去の大ミスを
堀起こされるんだなぁ・・・・・・・・・・・・・・・はい、論破w >>367
>>366
ワッチョイつけてアンチ排除する信者だけでワイワイやってる豚小屋へお帰りください
ディープインパクト 〜 The 482nd impact 〜
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1514458744/ >>371
具体的に何の反論も出来ないアンチ(笑)
頭チンパンのカス
珍たろうとか言うゴミを筆頭に哀れな底辺生活を邁進中
ワッチョイというお札が有ると近づけないチキンwww
在日はとっとと半島に帰ってね >>367
>>373
こういう人間であることを放棄したような、醜い薬物ファンの書き込みを見ると
自分のネット上でのアンチドーピング活動は間違っていないんだな、と確信して安心する
それと、お前は思い上がりも甚だしいぞ
人は人間未満の生き物と、論のやり取りなどはできん
もし、人外ながらも掲示板で人との交流を望むのなら
せめて「人に見せかけて」書け 海外で悪さするほうが在日の証
ラフプレーの韓国ドーピングのロシア
基地害は自分が見えてないらしい フランスでは日本人はクリーンな民族として、特にスポーツ界では
一目置かれていた
それは薬物の温床である自転車競技において、クリーンな肉体で
V10という偉業を達成した中野浩一や、1位が殆ど薬物失格というツール・ド・フランスでの
フェアプレーのおかげ
一人が(一頭が)なにかやればそれで台無し
発覚直後にJRA理事長が激怒したのも当然 >>375
家畜に嫉妬しアンチ活動を続ける人類の底辺www
人間ここまで落ちたら終わりだわ そうだな、アンチみたいに精神を捻じ曲げたくないもんだ。
負けてるほうに付く癖が直らないと、最終的に死ぬのは、歴史的事実w 一番偉大な馬
シンボリルドルフ
一番人気がある馬
キタサンブラック
一年間だけ偉大だった馬
テイエムオペラオー
一番風邪薬を飲んだ馬
ドープイプラパクト(笑) >>237
記録戦績よりも重要なのはドーピング
亀田とか朝青龍みたいな人間がドーピングで造り上げた記録だったたお前らも挙って叩くだろ
本人が知らないうちにトレーナーにでも親方にでも勝手に投与されても1度バレたら遡って一生疑われる ドーピングを混ぜるとベン・ジョンソンとカールルイスはどちらが偉大かって言うようなもの ほんまそれよな
ディープ基地はドーピング甘く考えすぎ
ドーピングはスポーツマンが最もしてはいけないこと >>385
それより競馬界では、三冠馬が最上位であり、三冠馬でない馬は三冠馬を超えてはならない。三冠馬でない馬のG1多勝利は認めない。
これが鉄則。 ラップ分析するとディープって大したことないんだよな、よくこれでGI7つも勝てたなてレベル。
時代に恵まれた感が強すぎる馬 オペ「グランドスラムやっちゃいました」
ルドルフ&ディープ「三冠余裕でした」
キタサン「天コロショー春秋制覇!」 結局>>367にまともな反論無し
ディープ様に土下座 ディープがラップ分析で大したことないとか初めて聞いた
皐月賞でも5馬身出遅れからラスト1ハロン歴代最速の加速ラップだったとか
天皇賞春でも出遅れ最後方から三角先頭11秒前半連発とか
ど素人でも2秒で凄いって分かりそうなのに 天皇賞(春)なんて大外まくりながらラスト1000mは新潟のぞいたコーナーのある1000mの日本レコード級のタイムだし、ラップ見ればミドルペースならあと2秒は縮められそう。 >>388
お前テストでカンニングしてたやつがいたらそいつのことテストで満点とってたとしても尊敬できるか?しかもそれで自分が不利益被ったとしたら許せるか?
三冠とか関係ないわ で、お前の力でディープの3冠の事実消せるかW
古代エジプトのラムセス王ぐらいの権力があるなら、モーゼの活躍や起こった事実を文字ごと
消せるんだがw所詮、その程度の訴える力しかないwこちらは起こった事実は認めている。
だが、それが、ディープが偉大ではないって事を打消す程の事ではない。で、アンチってどの
馬が優秀だと思ってるんだろ。能力全盛じゃないあの時に一回勝った程度のあの馬?全然
戦った事もない過去や現世代の有り得ない妄想をくりひろげる連中と同等な考え? >>367 これに対するまともな反論が出来ないのでディープインパクトで決定でいいと思います
国内レースでドーピングを実証出来たとしても当時は使用可なので問題なし
オペやルドルフが使用していなかった事も証明出来ません
そもそもドーピングでは種牡馬として成功しません
アンチも頭をちょっとは使って下さい
頭突き位でしか頭を使わないバカでは悲しすぎます アンケートならウォッカとか言う変な馬も1位だからな。 気管を広げれば息はしやすいよね
みんな苦しんでるレース中なら尚のことね
俺もそれ飲んでたら1500m走とか大分楽に走破できると思うね >>397
さんざんまともな反論でディープ基地は論破されているのに受け入れないだけです
大舞台での薬物失格行為は汚点です
その時点で「偉大」とは言えません
五輪失格のベン・ジョンソンやハンマー投げのアヌス選手を偉大という人は少ないでしょう
犯罪に手を染めた田原騎手も「天才」と呼ぶ人はいても「偉大な」の表現は合わないです どんなスレでもディープ厨は必死なんだよな。
偉大さならルドルフ。 >>401
バリーボンズは偉大
ランスアームストロングは偉大
ハルクホーガンは偉大
セクレタリアトは偉大
マリアシャラポワは美人で偉大 >>401
犯罪とドーピングを同じ次元で語る無知
ドーピングをし犯罪者でもある
ディエゴ・マラドーナをサッカー界において偉大じゃないと言うヤツはいない >>403
>>405
大きな処分が科された選手と、軽微なもの
疑惑のみのものも糞味噌一緒に語るなよ
それに全てクリーンな場合のそれと比べて、偉大さは各人落ちているんだから
ボンズ以上の実績の野球選手はいないが殿堂入りは微妙なところ
薬物使用によるタイトルの剥奪はないがそれによって偉大さは損なわれたと考える投票者が
半数はいる
アームストロングは大きな処分を受け除名までされたためもはや一般人以下のクズ扱い
偉大どころの評価ではないよ
各人それぞれに評価は下げている
処分など受けない方がいいに決まってる
ここではクリーンな三冠馬(七冠馬)と前科一犯馬を比べてるんだからどうしたって分は悪い ディープ基地って当時もイプラは禁止なのを禁止じゃないってことにしてるのか
競争能力向上が認められる薬は元々全部禁止だよ
ディープ陣営がこれは書かれてないし競争能力向上するけどいいよねw
って朝鮮人みたいな思考で使用してたんだがな まずは日本でも使用してた証拠を持ってこないと
現実は変えられないよ ルドルフとディープは偉大だけどキタサンとオペは別に偉大な馬じゃない ディープとキタサンは相手が激弱だったのが大きなマイナスだな。
ディープは薬もあるか。 >>409
ドーピングによって一度向上した能力は薬が抜けたからといって落ちる訳でない。一度使ったということはそれだけでアウト いや、使う事になんら問題ないよ
風邪引いたら風邪薬使うし
レース時に残留させなければいいだけ >>411
相手が一番弱かったのはオペ
ドトウとかいううんこ駄馬が宿命のライバルとか片腹痛いわ ディープインパクトならテイエムオペラオーの100m後ろからスタートしても余裕で8馬身は千切って勝つ
キタサンとオペは大差ないボンクラ馬
ルドルフはディープ相手でもそれなりに良い勝負が可能なレジェンド馬
ルドルフ・ディープのレジェンド2頭とキタサン・オペの駄馬コンビを同列に扱うなど笑止千万 偉大さで言えば間違いなくルドルフやね
今の条件に無理矢理当てはめようとするのは無意味やわ ルドルフが今の時代にいたらG1を7勝できんぜ。ルドルフの能力はともかく、他の馬のレベルまで当時と今が変わらんと思ってるならどうしようもないけど。 三冠と他のクソG1を同等に考えてるバカはどうかしているわw 競馬会への影響はディープが抜きん出てる
逆に競馬人気を地に落とした逆神がオペ オペ基地は頭おかしいからオペの中身すっからかん無価値のなんちゃってグランドスラムをディープの歴史的大偉業と同列に並べようとする 確かに。
三冠取ってやっとクソG1と同じ位なのにな。 >>407
で、マラドーナは?
薬物ガッツリやって前科者だけど
偉大なサッカー選手を挙げろと言われれば間違いなく5指に入るわ キタサン=目くそ
オペ=鼻くそ
どっちもクソ駄馬
ディープと比べるなど10000000000000000万年早いわ雑魚ども ドープはウインバリアシオンと5勝2敗くらいの差しかねーよ 正直オペって何回見ても早く見えないんだよな
オルフェとか高速回転で明らかに速いのがわかる
オルフェやディープのあとにオペ見たら普通の馬に見えて仕方ない 早さなんてどうでもいいわ
早いってスズカみたいな薄っぺらい馬に対しては
一定の評価になるけど
オペラオークラスの馬には早い馬なんて逆に失礼 大阪杯ってやっぱり引っかかる
今の時代に居たらどうかとか以前に ルドルフはやっぱり偉大、別格 朝日杯とホープフルがGTという同じ同格扱いなのもな・・・ GI7個、7条件勝ったのはディープだけ
しかも全部2馬身以上の超楽勝で
格がちがうんだよ ディープは同世代が雑魚すぎる
一番痛いのは3歳の有馬で負けてるのがな・・・
調整とか叩きでGT以外でポカ負けとかならいいけど
大舞台でガチ勝負して力負けっていただけない 中山小回りで差し損ねならまあいいよ
府中でガチ負け2回かましてるルドルフとか目も当てられない
本物は府中ではどうしたって負けられないんだよ
オペとキタサンは勿論論外 結局、競馬は相手関係だよな。
ディープが評価されない理由の一つ。 この中で世界最強に君臨したのはオペラーのみ
そもそも世界最強に君臨した日本馬自体オペラーのみなんだよな 競馬は負け数が少ない方が評価される。
取りこぼしが多ければクソうま認定。
丈夫で長く走れれば良いと考えるバカはタヒんだがマシ。
太く短くで良い。どれだけインパクトを与えるかだ。 選択に自分の命が懸かっていればオペやキタサンは絶対に選ばない
ディープを絶対に選ぶ姑息チキンのアンチw >>441
ジョービッグバンにぶっちぎられてるカスだな >>441
騎手を考えたらオペはゴミだな
天才、国民栄誉賞の可能性もある武豊
Mr.競馬岡部
タイトル無縁、オペ以外でG1未勝利の和田
偉大さ比較なら当然騎手も偉大でなくてはならない 超絶レベルの馬質だけで荒稼ぎしていたゴミカス武
性格も実力もゴミカスの和田
ジョッキーとしての実力は大して変わらん >>445
お前がいちばんのゴミカスであることは間違いない ルドルフ以外は糞
最初に達成した奴じゃないと意味がないからな
無敗で3冠史上最多の7冠
ディープは薬で世代戦を勝たせて貰いハーツに負けて実力がバレた
その後はオルフェ以下の戦績が妥当だという・・・普通にゴミでしょ?失格のオマケ付きw
翌年禁止薬物指定の薬で走っても参考記録にしかならんな
薬なしだとどうなのよw 極論を言うとディープインパクト以外のサラブレッドは雑魚 この中で凱旋門行って確実に勝てると断言出来たのはオペだけなんだよな オペが凱旋門行ってたら確実にタイムオーバーの最下位だったんだよな じゃあ凱旋門の成績で決めようぜ
出てない馬はビリ判定ね
ルドルフ=オペラオー=キタサン>>ディープ
これで決定かな パーソロン・サンデーサイレンス・オペラハウス・ブラックタイド
親馬の名だけ見たら、一頭脱落wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
競馬は血のスポーツだからな。キタサンブラックのみ、反撃の可能性があるが・・・
モーリスに既に負けているとか・・・大丈夫か?(大丈夫じゃないです。) >>50
そもそも馬にスター性なんてねーよ
ディープもキタサンも鞍上が武豊だから有名になった
シンボリオペはどんだけ勝とうが誰も知らない 偉大さは世間の知名度で決まる
ディープインパクト>>キタサンブラック>>>>>>>>>>>シンボリルドルフ>テイエムオペラオー こんなの答え出ないだろ(*´艸`)
もうグラスワンダーでいいべ >>456
世間の知名度だとこうだと思うけどな
ディープインパクト≧シンボリルドルフ>>>>>【三冠馬の壁】>>>>>テイエムオペラオー≧キタサンブラック
ディープとルドルフ、オペとキタサンの知名度の差はそれほどないと思う アホすぎる知名度なんて
キタサン>ディープ>ルドルフ>オペに決まってんだろ
ディープ基地はこんなこともわからんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています