オルフェーヴル産駒はなぜ弱いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:25:41.61

仮にも三冠馬、現役最強　凱旋門賞2着の馬の子供がなぜここまで弱いのか考えてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:28:34.29

オルフェは重馬場だと強かったけど生涯レコードなしだし
スピードが足りないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:32:02.77

初年度産駒GI取ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:37:28.30

シェリフズスターみたいな鈍重な種牡馬でもG1馬は出してるからな
オルフェーヴルもその類だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:41:51.32

つなげて価値がある血統じゃないと育成から手抜く
母父でなら残してやるって社台の判断

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:51:24.36

直線で、走るのやめてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:54:11.92

本来、大支援しなくてはならない池江調教師がそっぽを向く

この時点で決まっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:01:01.87

140 名無しさん＠実況で競馬板アウト ▼ New! 2018/01/03(水) 15:00:16.34 ID:hrJbkW2w0 [2回目]
オルフェーヴル2015年産の主な母馬
母重賞勝ち：21頭
アドアード/オリジナルスピンII/カリフォルニアネクター/スーア/スギノキューティー/スクービドゥー/セリメーヌ/ダイワパッション
ダリオール/ノーブルステラ/ピュアゴシップ/ピリカ/フェリシア/フォーシンズ/ミスエマ/ムーンライトダンス
ラルナデミエル/リーサルヒート/レディドーヴィル/ロリーフォードリー/ヴェイルオブアヴァロン

母G1勝ち：14頭
アーマイン/エヴィータアルゼンティーナ/キストゥヘヴン/クルソラ/ゴレラ/サプレザ/シーエスシルク/スイープトウショウ
スポークンファー/ティッカーテープ/ドメーヌ/ミスティックリップス/ライラックスアンドレース/ララア

産駒重賞勝ち：9頭
アビラ/アルゼンチンスター/サンフラワーガール/ストレイキャット/ダンスーズデトワール/ディクシージャズ/ハッピーリクエスト/ラティール
レディオーカモア

母重賞勝ち＋産駒重賞勝ち：3頭
イグジビットワン/オンブルリジェール/ミスベルベール

母G1勝ち+産駒重賞勝ち：4頭
ウィキッドリーパーフェクト/ゴールデンドックエー/ブラックエンブレム/リリーオブザヴァレー

産駒GⅠ勝ち：7頭
オールザウェイベイビー/コートアウト/サトノアマゾネス/シャドウシルエット/タイキクラリティ/プラウドビューティー/マダムチェロキー

母GⅠ勝ち＋産駒GⅠ勝ち：4頭
シンハリーズ/ビワハイジ/マルペンサ/レーヴドスカー

これで10勝とかもう完全にピルサド神を子ども扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:02:48.78

>>5
高い金はらった日高産駒も壊滅してるんですがそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:06:17.47

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:07:40.83

三冠馬と言っても皐月が府中のインチキ三冠だし
凱旋門2着2回といっても
一回はラビット使って先行するG1未勝利牝馬に無様に差し返し食らうし
2回目は牝馬に5馬身千切り捨てられるし

こうんなモンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:16:24.01

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:18:12.15

成長力のない虚弱非力マイラー早熟早枯れ種牡馬の初年度

【中吉】【501円】 · 2018/01/03(水) 15:21:12.85

>>11
シンザンも馬鹿にするのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:23:18.05

はやくから走って距離も1200～3200までコンスタントに走る　クラシックも毎年のように勝つ種牡馬　種付け料4000万円

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:24:17.63

新馬からG1までコンスタントに結果を残すハイアベレージ種牡馬ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:31:23.02

良馬場だと並の馬だったからな
ジェンティルに歯が立たなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:35:42.33

キチガイすぎるから
気性の悪さが競馬に何もプラスになってない勝負根性とかそれ以前の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:44:48.25

キチガイが生まれないとダメだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:51:26.11

>>13
>>15
>>16
スプリントだとミッキーアイル
3200だとトーセンラー
アベレージも高くて距離適性も広い　弱点はダートのみ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:52:48.51

オルフェがどうとかじゃなくディープ、キンカメ、ハーツの世代のレベルが高過ぎて歯が立たないんだろ。特にディープは別格だけど。
新種牡馬出てきてもまずハーツの牙城を崩すのも難しいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:53:31.60

サンデーはダートもよかった
ゴールドアリュールとかディープからは出ない
あとはディープがディープから出るかだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:57:35.36

突然強くなったパターンだから、元々大して強くなかったんだろな
G3くらいは勝てると思ってたのが3冠馬だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:57:49.30

真面目に走るかどうかが一番大事
ディープを例に挙げると、武がディープは走る事が大好きでレース中は常に走りたい欲求を抑えてたって言ってた
goサインを出すと全力で走るって言ってたからそういう気性が大事なんだろう
オルフェが必死に走ってる姿とか想像出来ないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:59:25.90

>>22
ワグネリアン
雰囲気や馬体含めてディープに何から何までそっくりだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:23:32.95

気性の荒さが負けん気に出るのとサボりに出るのとの違いだな
サンデー産駒は基本的に気性の荒さがそのまま走力に変換されるけど
同じサンデー産駒でもステゴの場合はサボりに出るからな
ステゴも寄れてハミ取られないようにしてていかに楽して走ろうか考えてるようなどうしようもない気性だったみたいだし
池江もそれを直そうと努力してたって言ってたし
気性って大事だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:27:25.63

4角回るまですんなり取り付けるあたりスピード不足ではないんだろう
やっぱり気性じゃない
ディープやディープ産駒はとにかく必死に走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:30:26.00

基礎体力不足の産駒がまだまだ多過ぎ
坂路でタイム出ている馬でも長い距離使い過ぎているのが多いだろう
ダートでも短距離でも成績落としている傾向なんてないんだからもっと馬にあわせてレースを使わないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:32:22.41

ノーザンのディープ産駒はとにかく必死に走るように念入りに調教されているから余計仕上がりの悪さが目につくわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:37:19.68

>>25
楽しみだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:11:48.61

ステゴ産駒が走る馬とそうでない馬の差がはっきりと出るって感じだからこんなもんかって感じ

初年度からG1馬が出たので期待したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:19:13.70

>>6
馬が最後の直線を理解してるわけないのでそれはないです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:21:02.50

走る気がないとか言ってる人いるけど調教は速いんでそれもないです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:25:05.82

気性はいい方
他の馬が手を抜くところ素直に走るから調教では相対的にそこそこいい
本番は他の馬が本気で走るから負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:27:54.79

>>32
馬は直線ちゃんと理解してるぞ
ゴール板過ぎたらちゃんと緩めるし
分かりやすく言うとちゃんとレース積んでる空馬がゴール板過ぎた直後に脚緩めるだろ
レースの直線ってのは馬の中で一番必死に走らされるから
それが嫌いな馬は人間（騎手）に反発してヨレたり反応鈍くなったりするのがいる
オルフェ産駒はまだ分からんからそうだとは言ってないがお前は馬の事なんも知らないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:30:44.92

調教とレースは全然違うが調教走る馬は基本的に能力はある
だからレース前に調教評価なんてものがある
ただオルフェ産駒にはそれが当てはまらない
これは気性で間違いないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:05:01.87

>>33
ムーンレイカーみたいに調教早いのもいいるけど最近は遅い馬しか見かけないぞ
ここ一か月ぐらい糞みたいな時計で新馬戦出てくる馬ばかりだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:04:51.14

初年度は牝馬に良血が偏ったらしいし二年目に期待
牝馬が弱いステゴ系でラララが出たのは収穫だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:23:29.19

「なぜ弱いか？もともと弱いからよ！！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:26:21.34

牝馬の良血が未勝利すら勝てないんだから牡馬に出ても一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:28:09.88

懐かしい
何もかもが懐かしい

オルフェの娘シンハラージャはノーザン早来1、2のスピード [無断転載禁止 ...
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1502675551/l50

16名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/14(月) 11:44:21.17ID:Yo5WQ6Ir0>>17>>22
フラットレイエンダとかシンハラージャの前座だからな

22名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/14(月) 12:13:36.19ID:fEPCCtqQ0
>>16
ほんこれ
そもそもこの時期にデビューさせてる時点でお察し
本当に期待されてる真の一軍は秋デビューなんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:30:38.06

1年目からG1馬出して弱いは無い。
育成方法が確立してくればもっと結果出すだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:33:19.53

>>21
ディープ、キンカメ、ハーツの世代が強いんじゃなくて、そいつらだけ以上に強かった。
あれだけ歴史的にも類を見ないような飛び抜けた能力持ってたら、種牡馬として成功するのは当たり前。

オルフェは能力が高いってよりも、荒れ馬場適性が歴史的なレベルで高い馬だった。
見てわかるように普通の馬場じゃ大したパフォーマンスできてないから、産駒が弱いのはある意味当たり前。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:39:48.93

>>43
ブライアンもオペもクッソ弱かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:55:15.70

オルフェは落差が凄すぎ
一握りのG1馬か今のところ駄馬っていう
ロマン派は面白いだろうけど生産者サイドはこれじゃあ売れん
まぁスペの初年度の方が酷かったんだがスペみたいに初年度がたまたま晩成ばかりっていう可能性もなきにしもあらずだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 20:56:57.59

でもオルフェーヴルってディープとハーツの初年度に三冠してるんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 20:59:02.23

>>46
だから何だ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:00:59.19

>>46
知恵遅れ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:40:23.51

シンハラージャなんかフォームは良かった
基本的に体と性格がついていってないんじゃないかと思う
まだ初年度だし古馬になってからと育成方法が決まってからが本番
ハービンだって初年度の失敗感スゴカっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:48:38.75

ハービンジャーは初年度勝ち上がり率が素晴らしくてDanzig系の早熟馬扱いだったので全く違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:58:53.21

結局ノーザンがどれだけ真剣にやっているかで２歳戦はほとんど決まる
オルフェと使う範囲が良く似ているﾊｰﾋﾞﾝｼﾞｬｰの今年の２歳の日高の馬の新馬未勝利戦の成績は57戦１勝
全てノーザンが全体の成績を取り繕っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:01:04.08

血統だろう
欧州系の良血と配合すると弱いノーザンテーストが強調される
米系の方がいいけど、ダート寄りになっちゃうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:07:56.46

>>51
ノーザンはオルフェやカナロアを勝たせたがってるよ
その証拠に二歳G1にディープをこれでもかってくらい出していない
マウレア、ダノンプレミアム、ケイアイノーテック、トラインこれらは全部日高産
わかりやすいよねwww
ノーザンの陰謀なんてむしろディープだろ
クラシックでそれやったら馬主やクラブ会員からクレームの嵐やろうから出来んがwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:09:29.49

>>46
初年度だからむしろ助かったろ
ディープ産の運用が確立された後なら本格化前の三歳春に
取りこぼしてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:13:04.76

単純に脚が遅い
それだけだろ
カナロアは単純に脚が速いんだよ
ゴールドシップも失敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:29:46.10

オルフェは青森か九州
ゴルシは韓国の話出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:14:13.77

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト