サクラローレルとマヤノトップガンはどっちが強かった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:42:00.25

それとマーベラスサンデーVSバブルガムフェローも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:43:13.35

バブルガムフェローがダントツで弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:47:50.09

ローレルの比較対象はブライアンなんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:51:26.41

当時はサクラローレルが現役最強という評価だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:51:29.73

最後の天皇賞春のトップガンは凄かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:53:28.11

トップガンは気分屋だから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:56:39.36

サクラローレルの方がランクが１つ上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:56:40.35

実力はローレルだけどレースはトップガンが勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 22:57:38.08

人気
トップガン＞＞＞バブル≧ロレ≧マベサン
実力
ロレ＞トップガン＞マベサン＞＞＞バブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:03:23.77

人気
マヤノトップガン＞＞＞マベサン≧バブル≧ローレル

実力
サクラローレル＞＞＞バブル≧トップガン＞＞マベサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:05:23.65

トップガンだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:07:12.02

大川慶次郎はローレルのが強い言ってたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:09:00.20

屋根がラリってなければトップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:09:25.67

サクラローレルがどう考えても強いだろう
そんななかであの天皇賞だ
田原の勝つならこれしかないという騎乗に
応えたマヤノトップガンあっぱれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:09:57.30

ローレルはモーリスくらいの王者感はあった
キタサンなんてもんじゃない
トップガンの存在はシュヴァルグラン以上サトノダイヤモンド未満程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:11:42.17

間違いなくサクラローレルだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:15:09.18

ローレルもトップガンも故障前のブライアンが異次元過ぎてな
ドゥラメンテの引退後にキタサンが活躍した的な雰囲気があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:15:45.92

安定感
サクラローレル>>>>>マヤノトップガン
爆発力
マヤノトップガン>>>サクラローレル

まだ競馬歴8年の俺の勝手なイメージだけど
こんな感じか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:16:33.56

トップガン好きやけど

実力
ローレル＞マーベラス＞トップガン＞バブル

かと
春天は、トップガン本命にしたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:17:58.26

まともに戦えば明らかにローレル＞＞＞トップガンだったが
トップガンの田原の時々の奇襲戦法で
なんとか互角扱いのようになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:18:27.29

ローレルが頭一つ抜けてた
トップガンは鞍上がレースでいろいろやるから人気があった
マベサンは実力も人気も二頭に及ばなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:22:03.14

当時はローレルの方が格上だと思ってた
でも20年以上競馬を続けた今の価値観だとトップガンを上に評価する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:26:50.35

トップガンの天皇賞春は武がローレル潰しに拘り過ぎて漁夫の利で勝ったようなもんだし
武のローレルに対しての評価がもっと低かったら展開も違ってた
あの頃の武ってマークする馬を決めて徹底して乗ることが多かったしな
スペの天皇賞春とか引退レースなんかもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:30:45.75

トップガン来たトップガン来たトップガン来た　好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:31:42.06

春天でマベサンがローレルを負かしに行かなければトップガンの勝ちは無かった
田原の腕というか読みが冴えた一番と言えよう

マッチレースならローレルがどんな距離や馬場状態でもトップガンには負けないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:49:30.31

1回目はブライアンとの一騎打ちにこだわって
潰されたトップガンだけど
2回目は勝ちにこだわって計算通り勝利
普通に走ったらあの二頭には負けないよって田原が
言った通りだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:50:05.06

あの二頭はマベサンとローレルね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:50:10.25

トップガン好きだったから天皇賞春はうれしかったけど
実力でローレルに勝ったとは全く思わなかったなー
本当はローレルも一叩きした万全の状態で出てきて欲しかった
そしたら多分負けていたと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:53:13.38

いまだにトップガンより好き馬は現れないがローレルなのかなと認めてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:57:34.23

レイデオロを見ると、サクラローレルを思い出す。
確かに強いし、能力もある。が、凄みが無い。
ルドルフ以来お坊っちゃまの伝統。やっとヅラメンテが出てきたと思ったら、ガラスのチンピラだった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:58:20.85

中距離ならバブルが一番強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/04(木) 23:59:52.57

ローレル≧ガン＞＞＞＞バブル≧マベくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:01:07.46

サクラローレルは有馬から直行で春天だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:04:57.98

トップガン好きだけどローレルが上だと思う

どれだけ贔屓目に見ても互角
トップガンが上だとはさすがに言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:06:08.83

サクラローレルはエルコンやオペラオーと並ぶよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:11:59.04

ムラのあるトップガンと中山専用機のローレルね
実績では二枚くらいトップガンが上か（G14勝）
まあどっちもいい馬だよね、それなりに強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:15:13.76

ローレル＝オルフェ
トップガン＝ゴルシ
馬のタイプとかは抜きにして単純に実力差だけで言えばこのぐらいは差があると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:18:06.28

ローレルは常に90点のレースができるし能力も上だったと思う
だか変幻自在でハマると120点のレースができるのがトップガン。いいライバルじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:22:32.66

トップガンとローレルならローレルなんだろうけど
トップガンとマベサンがどっちが上だったのかが解らない
マベサンはいつもローレルをマークする競馬をするもんで
トップガンとはガチの勝負を1度もやってないんだよなあ
ローレル抜きでこの2頭を走らせるのが
力関係測るのに1番手っ取り早いんだが
結局そのシチュエーションは1度も実現せんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:24:30.48

>>18
>>38
よくこういうこと言ってる人いるけど不思議だ
トップガンがローレル以上のパフォ見せたレースなんか一レースとしてないぞ？
春天は超ハイペースを超ロングスパートで横綱相撲してマベサンをぶっ潰したローレルを後方待機のトップガンが漁夫の利で差しただけだし
秋天はローレルが不利な大外枠から横山が自分で認めた伝説的クソ騎乗をぶっかまして自滅しただけだし（それでもトップガンとはクビ差）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:25:12.81

二頭がいない中でG1一勝が全てでしょ
三強でなく二強だったよ
安定感のローレル、ムラのトップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:25:53.01

当時はトップガンを応援してたが、どう見てもローレルの方が一枚上だった。
田原マジックで自在脚質を武器に強いときと、アッサリ負けも多々あり諸刃の剣みたいで買いづらかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:29:42.04

>>18
ローテを考えない上にレース分析もできない雑魚の意見だから気にするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:31:44.03

>>42
俺もそれ
とにかくローレルが憎くて大外一気の天皇賞春は痺れたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:32:19.19

この３頭の力は同時期に走ってる馬達とは明らかに１枚上を行ってた
有馬記念で結果的にシルクジャスティスに出し抜けを喰らったが、マーベラスサンデーが休み明けにも関わらずエアグルーヴを最後の直線、力で捩じ伏せたのは衝撃的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:32:37.48

バブル＝C系
トップガン＝SC系
ローレル＝強L系
マベサン＝まとまり系

それぞれの系統の代表みたいな奴等が顔を揃えた、あの秋天は
Mの法則信者達には堪らないレースだっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:33:47.58

ローレルファンってトップガンファンが強いと認めててもこれだからなw嫌われる訳だよ
それを言っちゃあ競馬なんて結果が全てでタラレバはいらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:35:43.17

まぁ実績はトップガンが上だしな
総合力からロレを上に見てるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:41:04.06

>>47
ローレルは固定ファンは少ない
単に馬券的な信用度が圧倒的だからローレル強しっていう意見が多いだけ
俺はブライアン好きだからこいつはハッキリ言って最初は嫌いだったしな
中山記念からのレース内容が現役の中でも抜けているから走りで客を黙らせて味方につけた馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:41:27.07

田原込みでトップガンかなぁ。ブライアン並ぶ間も無く差しきった天皇賞以来ローレル好きだけど当時の横山考えればね…ただフランスにはどうせなら横山でいってほしかったなぁと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:41:36.36

>>45
エアグルは天皇賞(秋)、ジャパンCと連続激闘後の有馬だからね
負けたのは仕方ないよ
逆にマベサンは故障があったとはいえ
宝塚からの直行という緩ローテーだからね狡いわ
しかもジャスティスごときに負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:45:20.52

トップガンが春天勝った時、NHKの夜のニュースに田原出てたよな
今じゃ考えられないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:45:40.27

強いて言うならトップガン。

96はブライアンとの2戦連続3000超での
超傲慢な一騎打ちに敗れただけだし
オールカマーはクソ馬場、有馬はクソデブ化と
敗因はハッキリ実力とは別のところにある。

その間ローレルのいない宝塚を完勝し
秋天はバブルに足をすくわれるも二着、
97阪神大賞典は圧勝しそしてあの伝説の97春天・・・

菊と有馬も相当強い勝ち方してるし、
トップガンはもっと評価されて良いはずの馬です。
鞍上が派手でアレのおかげ的な扱いをされることも多いけど
ただただ強い、稀代の名馬の一頭ですよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:49:33.49

ローレルはナリブを負かして出てきたんじゃなければ応援してた
トップガンを何か好きじゃないのもナリブの邪魔だったからだなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:50:31.08

マベ含む3頭が万全の状態で不利なしで走りきればローレルが負ける事はない、ってのが当時の評価だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:50:55.48

トップガンが絶対的本命として横綱競馬で勝ったのって相手が糞雑魚だった宝塚記念だけだから結局その程度の評価だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:54:41.76

勝負のあやで着順が前後することはあっても
まあこの二頭は互角ってことで良いんじゃないのかなー
個人的にはトップガンだけどねw

それより、あの97春天について、
ローレルアゲをしたいがためにガタガタ文句つける奴は
本当にうざいしこの世から消えてくんねーかなって思うw
日本競馬史上でも屈指の名レースになったのは
三強が三強として全てを出し切ったレースだったからです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:57:14.28

ローレルは骨折明けでぶっつけ、早仕掛けで春天2着だから相当強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 00:57:15.12

>>56
当時知ってる人は大体この意見
まぁオッズにも表れてるけどね
トップガンは引退後に妙にファンが増えた馬の代表だな
当時は高速馬場が新鮮でタイム信者がこぞって評価したんだろうけど
バーリンもそんな感じで時計で妙に人気が上がったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:01:23.18

>>46
当時のMラーはバブル大好きだったよなｗ
今はああいう典型的なC系馬出て来なくなっちゃったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:02:26.75

>>53
何か如何にも現代的な評価の仕方だね
ローレル然りマベサン然り昔の強い馬って馬場とか休み明けとか体調とか問わず、所謂負けて尚強しってレースを出来てたわけ
同世代だとエアグルーヴもそうだった
トップガンは勿論名馬だし弱いとは言わんよ、ただそういう意味での安定感には欠けてた印象をオールカマーと2回目有馬の凡走で当時のファンは覚えたと思うんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:07:37.24

トップガンは重賞で掲示板外したの2回目の有馬の1回だけなのに
勝つか惨敗かの安定性に欠ける馬みたいに言われて可哀想
ブライアンズタイム産駒の中では寧ろ安定してたと馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:07:52.08

グルーヴとローレルは当時知らん人と知ってる人で評価が全然違うな
当時と今じゃ馬場が全然違うしその影響も大きいと思う
今はどこの競馬場も判で押したようにイン有利の高速馬場だしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:09:39.74

全盛期のスターマンの方が強かろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:12:13.47

ローレルは本格化してから鞍上のミスさえなければ負けてたレースはないからね
春天のノリは前年の秋天よりもクソ騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:16:46.01

>>62
可哀想ってのは本当言い得て妙だと思う
たった2回コケただけで安定性に欠ける様に見えるほど当時の名馬はガチガチに複勝圏内に絡んでくるからね
生まれる時代がズレてればもっと評価されてた馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:17:12.36

神戸新聞杯2着
京都新聞杯2着
菊花賞1着
有馬記念1着
阪神大賞典2着
天皇賞(春)5着
宝塚記念1着
オールカマー4着
天皇賞(秋)2着
有馬記念7着
阪神大賞典1着
天皇賞(春)1着

言うほどムラ馬じゃなくね？
今だったら逆に安定してる馬として評価されそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:32:24.97

>>2
３歳バブルが舐めたおいでおいでの競馬してるのに完敗食らっておいてそれは悲しいだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:34:55.88

ローレルは中山金杯見た時に
うわっ！これは凄い馬出てきたよ！ブライアン最大のライバル登場じゃん！
と興奮してたんだけど
次走の目黒記念でハギノリアルキング程度に完敗して激萎え。さらにその後骨折判明
で翌年の中山記念で復活してジェニュインを子供扱いしたのを観て
うわっ！やっぱりコイツは怪物だわ！
ブライアンの調子戻らないならコイツの天下だろと確信して
天皇賞ではブライアントップガンの2強を無視して
単勝に突っ込んで儲けさせて貰ったのは良い思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:35:06.74

ローレルを100としてトップガン70～110(平均90) マベサン80 バブル75 のイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:35:49.43

ローレルは強い強い言われてからは結局有馬記念しか勝てなかったからな
秋天はあれだが春天は別にそんな糞騎乗でもないし
普通に強い馬の乗り方してるし本当に強いなら早め抜け出しであれで勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:36:35.91

サクラローレルが抜けて強い。
マーベラスサンデーはそこまでではないが強い
マヤノトップガンは先行馬としては底を見せていた。
追い込み馬にして嵌めた田原が凄い。
それを信じて単勝を買って最高にうれしかった。
あれから２１年って信じられないよ。

田原よ。騎手としてのあんたはホントにすごかった。

武豊は最近、あそこまでではないが凄みを感じるようになった。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 01:38:39.33

たいした馬じゃない

オペラオーに対するナリタトップロードのようなもの

まず、「トップ」という名前に馬主の奢りが見える
「キング」や「トップ」「テンノー」みたいな名前を付けると、その馬はトップになれない

俺が学生時代通っていた「キッチントップ」という定食屋も
安い値段でそこそこの味出していたが、いつの間にか潰れてしまったよ
これが「かんだ食堂」だったら潰れなかったのにな・・・

まあ引き立て役で決して主役にはなれない馬だよ
天秋でバブルガムフェローに負けたのは痛かった
あの流れと位置取りでは勝たなきゃいけない

ＧⅠを４つ勝っての、顕彰馬のケでもない
その程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:39:17.28

もう一回書くけど、
別にこの二頭のどっちがどうとかはどーでも良い、
ただ、あの97春天をキチ根性で穢すな。
あそこにタラレバを持ち込む奴は競馬やめーよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 01:41:30.74

あまり言う人いないが
個人的にはローレルVSダンツシアトルとか
ローレルVSフジキセキとかが見たかった
特にダンツシアトルは陽春S見て怪物と確信してたら
案の定、宝塚記念をアッサリ勝ったからね
ローレルとも良い勝負してたと思う

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:07:11.33

>>74
てめえが競馬やめろ
てめえが死ね

あの糞凡戦の漁夫の利の糞レースは、日本の競馬史上で最悪の汚点だわ
競馬関係者の中でもトップガン＋田原が語られることはほとんどない

馬も人間も評価されてないんだよ
いわば「黒歴史」

いいか？
９７天春はマベサンとローレルの一騎打ち
それも休み明けのローレルがあり得ない位置から仕掛けて
自滅した大凡戦

トップガンファンなんて希少種や馬券取った奴だけが評価してるだけ
話にならん

吐き気がする

ペッ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:12:04.00

惨めなやっちゃなー
まあタラレバ君ってこんなもんだろねジッサイw

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:14:22.68

ローレルは故障しなければ凱旋門賞勝っていた馬だからな

日本競馬史に残る名馬

本格化してからの実績は、実質無敗で凱旋門賞勝ち
勝ちっぷりもすさまじくチートと言っていい

海外挑戦の声すら上がらなかったマベサンやトップガンは
バイプレイヤーの域を出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:14:46.38

ナリタブライアン圧勝

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:17:56.03

>>77
惨めはお前
競馬において中身の吟味を否定して
他人のその行為すら認めない

その傲慢さに気が付かない

お前の親の顔が見たいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:22:10.48

優駿の読者アンケート（2012年）で距離別最強馬ってのがあったが
トップガンは3200mでそこそこ入ってたがローレルってほとんどどこにも票入ってなかったから
世間の競馬ファンにはローレルって馬はその程度の馬扱いなんだよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:24:03.81

ま、同じように９６年の天皇賞はトップガンとブライアンのレースで
ローレルは漁夫の利だからな

あれをもってローレル＞ブライアンとは評価せんよ

勝ったから強いではなく、その勝ち方が問題
この時はブライアンの復調具合も１００％とは思えず
ローレルとブライアンのどちらが強いかも分からない

まあ俺はブライアンのほうがやや上と見るけどね

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:28:12.94

>>81
そんなニッチなアンケート知らんわｗ

そもそも世間の競馬ファンなんて馬券で生活できない競馬に対する理解が０の
ゴミばかりだろう
その中で優秀？とかいうマイナー誌のアンケートに、どれほどの信ぴょう性があるというのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:30:29.16

>>83
ニッチって…
20世紀の名馬に次ぐ総票数でかなりの指標になると思うけど
純粋な最強馬アンケートなら一番票数の多いアンケートだぞ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:33:23.10

「ウルトラ兄弟の中で最強は誰ですか？」

このアンケートの１位はウルトラセブンなんだよ
だからセブンが一番強いわけでも、読者の認識が正しいというわけでもない
俺が読んだその本でたまたまそうだったというだけ

恐らく一番はタロウだ

身長も５５ｍと高いし、セブンは４０ｍのチビ
体重も３万５０００トンと５万トン級の違いがある
ボクシングで言うとジュニアミドルとヘビー級の差
光線の威力や技を同じと評価してもセブンはタロウに勝てないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:37:41.83

>>85
個人でいくら最強って言っても世間でそう思われていないならそれは一個人の意見でしかない
悔しいだろうがそれが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:37:43.77

>>40
良馬場の天皇賞春を後方から差すこと自体異例中の異例なのだが
バカなのかな？W

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:38:18.58

>>84
多分というか間違いなく、今そのアンケート取ったら
キタサンブラックがトップ３に入るよｗ

そうそうたるメンバーを抑えて、３２００でサトノダイヤモンドと大差のない馬が
タイムや勝ち数を評価されて上位に入る

キタサンなど枠だけの駄馬なのに・・・

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:42:48.70

>>86
「現実」ってのは「結果」だから
それも恵まれての１戦のみの結果ではなく、１００戦してどちらが勝ち越すかだ

そして「権威」の認定は凡百の大衆の総意に勝る

お前が言ってるのは、将棋で読者のアンケートの手筋のマジョリティと
羽生の一手が違っていたら、読者の意見を採用するということ

自分の発言の馬鹿さ加減を分かれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:43:47.32

>>86
バカに構うやつもアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:44:33.80

現役時はローレル最強だと思ったけど結局トップガンの方が強かった
ローレルは勝ちきれないのを騎手のせいにしたり調教師が吹きまくったりで当時騙されてた部分があるな
冷静に見りゃ本当に強いなら勝ってるようなレースばかり
逆にトップガンは田原があんまり強くないみたいな事言ってたからそういうのに影響されてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:48:04.68

>>90
そうだな
頭おかしいのを演じてるのかガチでこうなのか分からなかったから真面目に返してたけど馬鹿らしくなってきた

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:51:17.74

87名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/05(金) 02:37:43.77ID:7gRn+u6N0

>>40
良馬場の天皇賞春を後方から差すこと自体異例中の異例なのだが
バカなのかな？W

↑

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 02:54:34.14

>>92
まあどんな理由つけてもいいから引っ込んでくれればいい

目障りな発言を目にしなくて済めば俺はそれでいいのだから
名無しごとき大抵の奴はこれで消える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 02:58:04.60

トップガンは中山苦手だったんじゃないかなぁ
３歳有馬は勝てたけど
ローレルは故障持ちだったところもあったしな
マーベラスサンデーもそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 03:00:35.51

ニラレバはまだしもタラレバでご飯は食べれないっすよ。妄想は1人でやってなさい
G1を4勝と2勝の差はWスコア。大差です

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 03:05:09.26

>>96
じゃＧⅠ３勝のエルコンドルパサーも６勝のゴールドシップと比べて
ダブルスコアのゴミだな
サイレンススズカに至っては１勝！

そういうゴミ駄馬はアンケートでも専門家の間の評価でも
１０００位ぐらいかな？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 03:06:22.03

>>9
正解

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 03:09:22.76

トップガン基地の脳内ランキング

キタサンブラック（ＧⅠ７勝）→ゴールドシップ（６勝）→ナリタブライアン（５勝）→トップガン（４勝）→エルコン（３勝）
→ローレル（２勝）→サイレンススズカ（１勝）

こんな感じか

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/05(金) 03:12:32.34

俺の中ではこう

ブライアン＝エルコン＞ローレル＞トップガンその他（その他雑魚同士はめんどくさいし意味も薄いから真面目に
比較したこともない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 03:19:30.09

>>100
正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 03:48:02.33

トップガンが人気も実力も実績も上
マベサンとバブルならマベサンが人気も実力も実績も上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 03:53:26.27

トップガンは今の軽い馬場の方が合いそうだな
逆に重い馬場ならローレルの方が強そう
まぁトータルだと逃げや追込で勝ったトップガンの方がやっぱすげーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 04:48:40.80

>>26
まあこれだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 04:53:37.91

田原の中では
劣化前ブライアン＞トップガン＞ローレル＞マベサン
こんな感じか
実際もこんな感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 05:22:58.64

ローレルもトップガンも好きな馬だったけど
トップガンは天皇賞の差し切りとか
有馬記念の逃げ切りとか勝ち方が鮮やかだった上に
鞍上のファインプレーも多分にあったから
強いというイメージはもってなかった。
ローレルの有馬記念は無茶苦茶強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 05:27:16.92

>>1
サクラローレル＞＞マヤノトップガン＞マーベラスサンデー≧バブルガムフェロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 07:36:44.79

トップガン大好きだけど、当時はローレルの方がどう考えても強かった
最後のレースとなった97春天で、ようやく並んだかな？って印象

とにかく97春天は凄かった
レース見て鳥肌立ったのはこれだけ
関テレのカメラワークも実況も神だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 07:42:11.95

トップガンは爆発力が凄すぎた分反動が酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 07:43:30.61

あの春天はローレルの強さをこれ以上なく感じて田原の凄さを感じて豊の若さを感じた
有馬からぶっつけのうえ馬体が10キロ以上減って更にあの仕掛けであそこまで踏ん張るんだからローレルは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 07:44:14.38

サクラローレル・・・品川
マヤノトップガン・・・渋谷
マーベラスサンデー・・・さいたま
バブルガムフェロー・・・新宿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 07:52:22.85

>>65
そうだよね
秋天は確かにヘグったけどそもそも枠がね
結果豊にフタされちゃうわけで
2回目の春天は未だにわからないなあ
なんであんな仕掛けになったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:02:39.58

トップガンの爆発力なんて天皇賞春だけだろ
その天皇賞も真っ向勝負じゃ勝てないから田原が奇策に出てハマっただけ
トップガンの本質はキタサンブラックに近く、かかり癖があるのと重馬場が苦手な分だけ実績に差が出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:05:37.55

ローレルの秋天については、仮にノリが完璧に乗っても
勝てなかったと思う
あんまり府中の2000メートルに適したタイプではない
中山は鬼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:11:04.84

>>113
トップガンの春天は奇策でも何でもない
折り合いつけるにはああするしかなかった
気性が悪く道悪が苦手なので王者タイプではないけどな
王者タイプはローレルだけど、ローレルはマックイーンやオペと同じで
どの条件でも強いけど、スペシャリストには負けてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:13:41.34

>>72
騎手としてのタバァラはカミソリの斬れ味。
フラワーパークのSSも大概すざまじい。
トップガンGI4勝全ての勝ち方が異なると言うのは
鞍上がラリるのに薬を使わずに済んでいたアレだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:27:35.29

>>115
ローレルはスペシャリストに負けたのではない。
97春天は、トップガンがすごかったから負けたのではない。

有馬からのぶっつけ、太の仕上げが悪くて道中でかかったから負けた。自滅ね。
（その点で、別にトップガンの漁夫の利というわけでもない。）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:35:02.08

まぁ3強どっこいどっこいやわ。
どの馬も個性あって
向いてる展開、競馬場、距離がある。

どれが強い弱いなんてのはナンセンスだよこの3頭には。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:38:16.84

高速の京都って止まりにくいからね。
97春天のローレルはそんな止まっている訳ではない。
単に、マーベラスを突き放す脚がなかった（そこに至るまでの自滅によって）というだけのレース。

トップガンは展開の利で勝ったのではなく、あのレースのローレルが弱くなっていたから勝っただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:39:45.20

サクラローレルは典型的な過大評価馬。

フォワ賞で最下位だからね。嘘故障で引退。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:42:27.04

いやぁ～ドキドキしますね～本当に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:42:54.23

3強は鞍上込みで非常に華があった。そんな私はローレル、バブルに全く相手にされなかったジェニュインのファンでした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 08:51:23.99

ローレルは調教師と信者が過大評価してるだけであんまり強くないよ
本当に強いなら春天なんて絶対勝ってる
あれを騎手の糞騎乗とか不利とか言い訳してる時点でまったく強い馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 09:21:03.20

>>122
俺もジェニュインが今も昔も一番だ‼
岡部がタイキやバブルを選んだのが憎いし、武豊がジェニュイン乗ったときは嬉しかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 09:51:21.50

横綱　サクラローレル
大関　マヤノトップガン
　　　マーべラスサンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 10:21:42.40

ブライアン劣化前と比べたらとか本当に強かったら春天トップガンに勝ってるとか…

そもそもそのローレル全盛期だと思ってるのは大怪我後だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 10:35:11.54

ローレル≧トップガン>マベサン

マジメに走るとトップガンが勝つこともあるけど総合的にはローレルの勝ち、マベサンはこの二頭とは勝負付けついてる一枚落ち
こいつらの遥か上なのが全盛期ブライアン

調教師騎手の話だとだいたいこんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 10:40:40.81

本格化したローレルは強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:00:27.04

ブライアン
-----------------
-----------------
トップガンローレル
-----------------
マベサン
-----------------
その他有象無象

ブライアンは流石に別格、
トップガンとローレルは勝ったり負けたり、
マベサンはこの二頭と走ればどっちかには負ける、
そんな感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:02:06.51

万全の時のローレルは相当強かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:02:30.53

直接対決ではナリタブライアンにサクラローレルが勝ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:08:11.33

>>6
田原の馬らしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:10:25.49

>>70
これがしっくりくるなあ
ただ今のノリがローレルに乗ってたら常に120の力を出して他馬に付け入る隙は無かったようにも思う
ノリが王道路線の主戦を務めたチャンピオンホースってもしかしてローレルだけか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:36:33.40

トップガンは左回りは鬼だったと思う
絶不調の4歳の秋天で2着に来たり
産駒見ても府中2500の成績良いし

ローレルは荒れた中山の鬼

共に無事に97のJC出れたらトップガンが上位に来たと思う
ピルサド神に勝てたかはわからないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:39:50.00

全盛期ブライアン140
ローレル125～130
トップガン110～125
マベサン120～123

こんなものだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:42:00.62

ローレルでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:42:34.14

印はローレル
勝つのはトップガン

基本だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 11:46:08.75

トップガンは条件を揃えると爆発的に強い
ローレルはだいたい無条件で安定
マベサンはどうやってもローレルに勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:10:57.30

ヤマヒサローレルvsイケトップガンvsマーベラスカイザー

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/01/05(金) 12:14:52.09

両者の直接対決じゃあ
トップガンが勝ってる。
だけど、彼はナリブに
負けてて、そのナリブは
ローレルに負けてるから
……どっこいどっこいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:18:43.45

トップガン雑魚じゃん
ノリが自滅した天皇賞だけであとは雑魚相手の空き巣しかしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:19:01.93

>>129
ナリタブライアンはそこまで強くない
実力ではサクラローレルに負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:21:33.49

定期スレだけど、いつも平和に流れる。嬉しい。トップガンスレが荒れるってほとんどないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:21:52.56

ローレルが強いと思うが、怪我がー休み明けがー展開がーが最高にうるさい馬
名馬ってのはそういうたらればは不要

**ガジュマル** · 2018/01/05(金) 12:24:48.67

あの春の天皇賞は
コンディション悪かったと思うし
何よりレースが動くのが早すぎて
あれじゃ最後失速して無理ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:24:53.48

骨太な馬達だったなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:28:57.82

これはサクラローレル

トップガン基地が、ワンチャンあるから勝てる(時もある)というのはわかる
でもそれで強いとは言えないな

最大値とか言うのも間違い
トップガンが勝った春天はトップガンに都合の良い展開になっていたし、ローレルもマベサンと潰しあいの形になっていた

マァでもよくあるこういう構図(名実ともに上回る主役に、一発入れ得る、あるいは勝ち越す二番手)と違って、実績の数ではトップガンが上回ってるわけで、そういう意味で議論になり得るそれなりのライバル関係であったことも確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:29:21.81

>>145

それに人気薄を加えた96の春天勝利には
全く価値が無いと言ってるようなものですね！

そしてその場合、GIは有馬のみという。
ってか、有馬勝ったんだからそれを誇れば良いのに
秋天春天のタラレバばかりに必死になってる阿呆共ねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:33:52.26

ロレ基地の辛いところは、97春天より
96春天の方がよっぽどキチガイ展開だったこと。
年度代表馬2頭による2戦連続
3000超での超絶傲慢なマッチレースで
二頭の間に決着がついただけのレースだったからね。

三強として格も調子も展開も、他レースと比較して
最もそれぞれが力を出し切れる状態であった
97春天に完敗したことを何としても消したいのはわかるが
それをやろうとするとそれ以前に96春天の勲章が消えるw
哀れな負け犬で御座いますな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:34:09.36

>>148
ローレルの春天勝利の価値は、そりゃ実力の裏付けからすれば弱いよ
あれも漁夫の利の形になったからね
同じくバブルの秋天も、トップガンの春天もね
それは当時のファンがよくわかってるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:35:43.03

>>149
トップガン基地はこういうこと言い出すのが痛々しいよね
ダブルスタンダードを強調して叫ぶのに終始して
トップガンの春天だけをどうしても実力としたいんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:37:29.17

>>150

トップガン春天は20年経った今でも語り継がれる
日本競馬史上でも屈指の名レースだし、
それは三強が三強として力を出し切ったからですよ。

勿論展開によってはローレルが前の場合もあったかもしれない、
勝負なんてそんなものです。
でも、あれは現実の決着として滅茶苦茶美しくて
だからこそずっと語り継がれているんですね。

96有馬を語る人なんてロレ基地にすら居ないからね・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:39:52.04

>>151

いや、ダブルスタンダードですらないよw
96春天と97春天は全然違う性質のもので
97春天を無しにしようとすれば、
その遥か前に96春天の勲章が消えてしまうってこと。

ってかさ、ロレ基地の中では
ローレルがまるでGI4勝馬みたいになってるよねw
図々しいんだよ、秋天も春天も完敗やないかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:40:40.16

>>147

サクラローレルも瞬間最大風速だからな。冬の有馬だけ。

春天は三コーナー点前で動いてバテた二強の漁夫の利。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:41:00.98

>>142
>>129のブライアンは故障前のってことでしょ。

96春天は力が戻ってたって意見聞くけど、故障前のブライアンが3200でホッカイルソーに1馬身半差なんて有り得ないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:49:07.81

>>154
ローレルは負けレースも含めてトータルで評価されてるよ、有馬の時点では勝って当然という立場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:51:08.41

>>153
96も97もたいした評価にならなくて当然だろ、どっちも漁夫の利的展開なんだから
G1四勝とか誰が言ってるの？妄想を元に語ってるのか？お前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:51:20.33

>>156

負けレースは負けレースですよw

勝太郎のラッパを都合よく解釈しないのよー！
ってかその勝太郎自身がのちの最強馬投票で
ブライアンに票を投じているんよな・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:51:31.52

>>155
故障前後関係なくサクラローレルのほうが強い
ナリタブライアン故障で洗脳されてる奴が多いけど
2000くらいだとバブルガムフェローやマーベラスサンデーのほうがブライアンより強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:52:51.51

>>157

97春天、残念ですが滅茶苦茶評価されてます。
下手すりゃ日本競馬史上でも3本の指に入るぐらい。
三強がそれぞれ自分の力を出し切った上での
極限の決着だったからこその評価ですね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:54:42.77

>>158
意味不明な返しだな
負けレースは負けレース、その通りで、秋天を誇ってるローレルファンなんていないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:56:30.94

>>160
マヤノトップガンってどこで評価されてるの？
教えてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 12:58:36.16

>>161

ロレ基地はいっつも
96秋天と97春天の話ばっかしてるよ！
ここでもそうでしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:00:04.14

>>159
根拠を教えて。
ローレルが故障後ブライアンに勝ったからといって故障前ブライアンより強いという根拠にはならない。
その他大勢の馬達との対戦結果から、故障後ブライアンが故障前ブライアンよりパフォ低いことは明らか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:02:19.05

例えばどういう風に？

逆だろ
ローレルが一番強いとされていたことを否定したくて、アンチなりトップガン基地がローレルの負けレースを持ち出してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:04:05.91

>>163
すぐ上におったわwすまん

さすがに2000であれマベサンがブライアンより強いだなんて、誰も思っちゃいないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:05:55.63

https://i.imgur.com/jA2neWd.jpg

故障後ブライアンは誰がどう見ても別物、
直線のフォームが全然違うでしょ。
全盛期のフォームは猫科の猛獣みたいな
背中を沈めた凄まじいものだった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:08:38.17

>>164
まず故障前のナリタブライアンはどの程度の力だったのか

1994年の三冠達成の年にナリタブライアンは一度だけ敗戦してる
そうスターマンに負けた
あの敗戦を元に分析すると良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:13:43.42

大久保の休み明け仕上げなんて適当だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:15:08.22

よく三強という括りにされてるけど、当時のトップガンとマベサン陣営のコメントからしたら、ローレルをどう倒すかという事ばっかりで、トップガン、マベサンはお互いの事を意識してる感じではなかったな。
だから、ローレル１強という印象が強い
ただ、トップガンとマベサンもノーチャンスというわけではないから、横綱と大関みたいな関係かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:33:20.52

トップガンの場合は何よりもトップガン自身との戦いだといわれていたような
力を出し切ればローレル相手でも勝負になるが、出し切るのが難しいと

マベは力を出し切ってもローレルにも力を出されたら勝ち目ないから、なんとかしてローレルに
力を出させない競馬にするしか勝機はないって感じだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:53:00.46

さすがにトップガンとマベを同列にするのは無理がある
所詮二頭不在のG1しか勝てなかった馬
安定性だけが全ての、ローレルの劣化版でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:57:35.96

マヤノが春天でローレル負かしたから評価がどうなんだとか思ってる奴居るかも知れないけどマヤノの勝った春天、ローレル有馬記念からのぶっつけやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 13:58:22.00

田原の著書で最終的なトップガンの評価がトウカイテイオーの域に達してないじゃなかったかな？
自分が乗った馬の総評か何かの件で。
田原自身も乗り方に苦労したから辛めの評価だった気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:02:08.92

>>173

で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:06:19.46

年明け一戦も使った事ない馬が春天勝った事一度もないのに
で？に草ァ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:09:39.05

で、だから何なん？

井崎脩五郎じゃあるまいし勘弁してよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:11:34.78

やべー奴に絡まれちまったようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:16:48.51

マヤノトップガンは勝ったレースだけ見て妙に高評価されてるイメージだね
田原信者が実況してた時代だったしそれに感化された人も少なくなかったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:21:18.68

田原が気性が荒くて乗り方にホント苦労したとは言ってたね
春天はローレルを倒すための奇策というよりは自分との戦いだろう。阪神大賞典で試してる訳だし。最大限の力を出せる乗り方をしたら展開もバッチリハマってしまったw

ローレルがぶっつけになっちまったのは言い訳にもならんよ。順調に使えない馬が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:23:46.57

安定性ならローレル
ムラはあるがMAX能力はトップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:25:00.74

オルフェとゴルシくらいの差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:26:16.55

今でも歴代最強馬はローレルだと思ってます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:34:39.43

>>168
君は故障前ブライアンを過大評価してると言うけど、そっちこそスターマンを過小評価してる。
神戸新聞杯を2馬身半差で完勝し、京都新聞杯もエアダブリンに勝利。
菊花賞後の鳴尾記念では古馬相手にトップハンデで4馬身差勝ち。
去年で言えばスワーヴリチャードより二枚は上の実績を残してる。

そもそも、そのスターマン自身が屈腱炎後（屈腱炎は骨折と違って発症後は能力は元に戻らない）にマーベラスサンデーをコンマ1秒差に追い詰めてるんだけどね。
それもマーベラスサンデーより1kg重い斤量を背負って。

故障前ブライアン＞＞＞屈腱炎前スターマン、屈腱炎前エアダブリン≧マーベラスサンデー
ぐらいの実力だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:38:00.75

>>179

「勝ったレースだけ見て」ってのは
GI4勝馬に言うことじゃないよねえw

それなら、むしろ負けたレースを
とにかくなかったことにしたがる
ロレ基地の方はどーなんですかねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:41:21.56

故障前ブライアンが最もパフォーマンスを落としたのがダービー後に夏負けして調教で1本しか追えなかった京都新聞杯。
その最低パフォのブライアンに勝ったのが3歳秋時点で古馬Ｇ２クラスの実力があったスターマン。

ちなみにその時のブライアンに負けたエアダブリンですら、翌々年のダンスインザダーク（エアダブリンの半弟）の京都新聞杯より内容は上。
エアダブリンが96年のクラシックにいたらダービーと菊の二冠馬になれただろうね。
それぐらい96クラシックのレベルは低かった。
まあバブルガムフェローは96クラシックとは完全に別のカテゴリーの馬だけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:44:22.22

＞エアダブリンが96年のクラシックにいたらダービーと菊の二冠馬になれただろうね。

さすがにそこまでいくと説得力ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:51:35.34

>>184
俺がスターマンを過小評価？逆だけどｗ

あれはスターマンが強かったからナリタブライアンは負けたんだよ
同じような条件で再戦してもナリタブライアンが負ける可能性は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:52:44.28

>>187
いや、それぐらいクラシック時点での94クラシック組のレベルは高く、96クラシック組のレベルは低い。
世間ではイメージに引きずられてそこまでではないと思われてるだけ。
実際、96クラシック組は94世代どころかそれより前の世代（ユウトウセイとか）にすら勝ててないからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:53:38.00

>>188
同じような条件って、ブライアンがほとんど調教積まないで戦うってこと？
それにどんな意味があるのかわからないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:57:24.82

サクラローレルは青葉賞3着とバースルートの大逃げを許したレースの印象が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 14:57:59.79

>>190
2000～2200の距離でならスターマンはこの世代屈指の強さ
ナリタブライアンが負けたのは妥当な結果だって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:02:35.66

ナリタブライアンvsサニーブライアン

メジロブライオンの圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:04:34.01

春天後のマベサン武

「勝った馬とは展開の差。2着の馬は化け物、何度やっても勝てない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:07:02.50

>>185
マヤノトップガンを持ち上げる時に必ず語られるのが97年天皇賞だけどこの2頭は5回対戦してる
じゃあ残り4回のレースはどういう内容だった？ということだよ
サクラローレルを豪快に差し切ったのが勲章のようになってること自体が両者の立ち位置の違いを示してるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:07:41.31

>>192
その、世代屈指の強さ（屈腱炎後でもマーベラスサンデーと同等）のスターマンに、調教ロクに積まない「"大久保正流"叩きの」ブライアンがクビ差なんだけど。
言い換えると、故障前ブライアンが最もパフォーマンス落ちた状態（それも前哨戦）でマーベラスサンデーと同等ぐらい、ってこと。
それが>>168に対する返答になると思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:11:33.83

>>194
田原「まともにレースしたらあの2頭には負けない」
そして実際勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:12:20.68

>>196
まずお前は何でナリタブライアンが負けたかわかってないだろ
洗脳されすぎて目が曇りすぎだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:12:59.71

「さあ、１６頭、もう一度整理しましょう・・先頭を行く１０番・・ドキドキしますね～・・本当に」
「あっかわした！マーベラス先頭だ！マーベラス先頭だ！有馬記念とは違うぞ！
サクラローレルがもう一度伸びてくる！大外から何か１頭突っ込んで来る！
トップガン来た！トップガン来た！トップガン来た！さあ、差し切るか！
やっぱり３強の争いだ！３強の争いだ！
さあ、外、トップガン！外、トップガン！内、サクラローレル！かわった～！トップガンだ～！
・・・トップガンだ～！トップガンだ～！・・・・・トップガンだ、トップガンだ、トップガン、レコード！
３分１４秒４、レコード！ライスシャワーの３分１７秒１のレコードを破りました！
・・３秒も！なんと３秒も更新しました！田原田原の大コール！
京都競馬場、明暗がくっきりしています！ロイヤルタッチは故障！
京都競馬場、明暗がくっきりとしています！ロイヤルタッチは故障！
・・・・・直線鮮やか！大外一気、トップガンが飛んで来た！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/05(金) 15:17:41.34

「２頭が抜け出すか！２頭が抜け出すか！またまた世紀、平成の、平成の名勝負になるのか！
トップガン先頭！ナリタブライアン外から来る！ハギノリアルキング３番手！
２頭が抜け出した！２頭が抜け出した！ブライアン、シャドウロールが揺れる！
内がマヤノトップガン！かわすのかブライアン！ブライアンかわしたのか！ブライアン先頭だ！
ナリタブライアン先頭だ！サクラローレル来た！サクラローレル来た！
サクラローレル来た横山典弘だ！かわすのか～！、、かわった～！！またサクラだ～！
またサクラが満開になる京都競馬場！サクラが満開だ！サクラロ～レル～！
2着にナリタブライアン！3着にホッカイルソーです！サクラローレルです！
勝ち時計3分17秒8！京都競馬場にまたまたサクラが満開～！」