サクラローレルとマヤノトップガンはどっちが強かった?
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ローレルはモーリスくらいの王者感はあった
キタサンなんてもんじゃない
トップガンの存在はシュヴァルグラン以上サトノダイヤモンド未満程度 ローレルもトップガンも故障前のブライアンが異次元過ぎてな
ドゥラメンテの引退後にキタサンが活躍した的な雰囲気があった 安定感
サクラローレル>>>>>マヤノトップガン
爆発力
マヤノトップガン>>>サクラローレル
まだ競馬歴8年の俺の勝手なイメージだけど
こんな感じか? トップガン好きやけど
実力
ローレル>マーベラス>トップガン>バブル
かと
春天は、トップガン本命にしたけどね まともに戦えば明らかにローレル>>>トップガンだったが
トップガンの田原の時々の奇襲戦法で
なんとか互角扱いのようになってた ローレルが頭一つ抜けてた
トップガンは鞍上がレースでいろいろやるから人気があった
マベサンは実力も人気も二頭に及ばなかった 当時はローレルの方が格上だと思ってた
でも20年以上競馬を続けた今の価値観だとトップガンを上に評価する トップガンの天皇賞春は武がローレル潰しに拘り過ぎて漁夫の利で勝ったようなもんだし
武のローレルに対しての評価がもっと低かったら展開も違ってた
あの頃の武ってマークする馬を決めて徹底して乗ることが多かったしな
スペの天皇賞春とか引退レースなんかもそう 春天でマベサンがローレルを負かしに行かなければトップガンの勝ちは無かった
田原の腕というか読みが冴えた一番と言えよう
マッチレースならローレルがどんな距離や馬場状態でもトップガンには負けないと思う 1回目はブライアンとの一騎打ちにこだわって
潰されたトップガンだけど
2回目は勝ちにこだわって計算通り勝利
普通に走ったらあの二頭には負けないよって田原が
言った通りだった トップガン好きだったから天皇賞春はうれしかったけど
実力でローレルに勝ったとは全く思わなかったなー
本当はローレルも一叩きした万全の状態で出てきて欲しかった
そしたら多分負けていたと思うけど いまだにトップガンより好き馬は現れないがローレルなのかなと認めてるよ レイデオロを見ると、サクラローレルを思い出す。
確かに強いし、能力もある。が、凄みが無い。
ルドルフ以来お坊っちゃまの伝統。やっとヅラメンテが出てきたと思ったら、ガラスのチンピラだった。 トップガン好きだけどローレルが上だと思う
どれだけ贔屓目に見ても互角
トップガンが上だとはさすがに言えない ムラのあるトップガンと中山専用機のローレルね
実績では二枚くらいトップガンが上か(G14勝)
まあどっちもいい馬だよね、それなりに強いし ローレル=オルフェ
トップガン=ゴルシ
馬のタイプとかは抜きにして単純に実力差だけで言えばこのぐらいは差があると思う ローレルは常に90点のレースができるし能力も上だったと思う
だか変幻自在でハマると120点のレースができるのがトップガン。いいライバルじゃないか トップガンとローレルならローレルなんだろうけど
トップガンとマベサンがどっちが上だったのかが解らない
マベサンはいつもローレルをマークする競馬をするもんで
トップガンとはガチの勝負を1度もやってないんだよなあ
ローレル抜きでこの2頭を走らせるのが
力関係測るのに1番手っ取り早いんだが
結局そのシチュエーションは1度も実現せんかった >>18
>>38
よくこういうこと言ってる人いるけど不思議だ
トップガンがローレル以上のパフォ見せたレースなんか一レースとしてないぞ?
春天は超ハイペースを超ロングスパートで横綱相撲してマベサンをぶっ潰したローレルを後方待機のトップガンが漁夫の利で差しただけだし
秋天はローレルが不利な大外枠から横山が自分で認めた伝説的クソ騎乗をぶっかまして自滅しただけだし(それでもトップガンとはクビ差) 二頭がいない中でG1一勝が全てでしょ
三強でなく二強だったよ
安定感のローレル、ムラのトップガン 当時はトップガンを応援してたが、どう見てもローレルの方が一枚上だった。
田原マジックで自在脚質を武器に強いときと、アッサリ負けも多々あり諸刃の剣みたいで買いづらかったな。 >>18
ローテを考えない上にレース分析もできない雑魚の意見だから気にするな >>42
俺もそれ
とにかくローレルが憎くて大外一気の天皇賞春は痺れたわ この3頭の力は同時期に走ってる馬達とは明らかに1枚上を行ってた
有馬記念で結果的にシルクジャスティスに出し抜けを喰らったが、マーベラスサンデーが休み明けにも関わらずエアグルーヴを最後の直線、力で捩じ伏せたのは衝撃的だった バブル=C系
トップガン=SC系
ローレル=強L系
マベサン=まとまり系
それぞれの系統の代表みたいな奴等が顔を揃えた、あの秋天は
Mの法則信者達には堪らないレースだっただろうな ローレルファンってトップガンファンが強いと認めててもこれだからなw嫌われる訳だよ
それを言っちゃあ競馬なんて結果が全てでタラレバはいらんよ まぁ実績はトップガンが上だしな
総合力からロレを上に見てるけど >>47
ローレルは固定ファンは少ない
単に馬券的な信用度が圧倒的だからローレル強しっていう意見が多いだけ
俺はブライアン好きだからこいつはハッキリ言って最初は嫌いだったしな
中山記念からのレース内容が現役の中でも抜けているから走りで客を黙らせて味方につけた馬だよ 田原込みでトップガンかなぁ。ブライアン並ぶ間も無く差しきった天皇賞以来ローレル好きだけど当時の横山考えればね…ただフランスにはどうせなら横山でいってほしかったなぁと >>45
エアグルは天皇賞(秋)、ジャパンCと連続激闘後の有馬だからね
負けたのは仕方ないよ
逆にマベサンは故障があったとはいえ
宝塚からの直行という緩ローテーだからね狡いわ
しかもジャスティスごときに負けてるし トップガンが春天勝った時、NHKの夜のニュースに田原出てたよな
今じゃ考えられないが 強いて言うならトップガン。
96はブライアンとの2戦連続3000超での
超傲慢な一騎打ちに敗れただけだし
オールカマーはクソ馬場、有馬はクソデブ化と
敗因はハッキリ実力とは別のところにある。
その間ローレルのいない宝塚を完勝し
秋天はバブルに足をすくわれるも二着、
97阪神大賞典は圧勝しそしてあの伝説の97春天・・・
菊と有馬も相当強い勝ち方してるし、
トップガンはもっと評価されて良いはずの馬です。
鞍上が派手でアレのおかげ的な扱いをされることも多いけど
ただただ強い、稀代の名馬の一頭ですよ。 ローレルはナリブを負かして出てきたんじゃなければ応援してた
トップガンを何か好きじゃないのもナリブの邪魔だったからだなー マベ含む3頭が万全の状態で不利なしで走りきればローレルが負ける事はない、ってのが当時の評価だな トップガンが絶対的本命として横綱競馬で勝ったのって相手が糞雑魚だった宝塚記念だけだから結局その程度の評価だろ 勝負のあやで着順が前後することはあっても
まあこの二頭は互角ってことで良いんじゃないのかなー
個人的にはトップガンだけどねw
それより、あの97春天について、
ローレルアゲをしたいがためにガタガタ文句つける奴は
本当にうざいしこの世から消えてくんねーかなって思うw
日本競馬史上でも屈指の名レースになったのは
三強が三強として全てを出し切ったレースだったからです。 ローレルは骨折明けでぶっつけ、早仕掛けで春天2着だから相当強いだろ >>56
当時知ってる人は大体この意見
まぁオッズにも表れてるけどね
トップガンは引退後に妙にファンが増えた馬の代表だな
当時は高速馬場が新鮮でタイム信者がこぞって評価したんだろうけど
バーリンもそんな感じで時計で妙に人気が上がったろ >>46
当時のMラーはバブル大好きだったよなw
今はああいう典型的なC系馬出て来なくなっちゃったね >>53
何か如何にも現代的な評価の仕方だね
ローレル然りマベサン然り昔の強い馬って馬場とか休み明けとか体調とか問わず、所謂負けて尚強しってレースを出来てたわけ
同世代だとエアグルーヴもそうだった
トップガンは勿論名馬だし弱いとは言わんよ、ただそういう意味での安定感には欠けてた印象をオールカマーと2回目有馬の凡走で当時のファンは覚えたと思うんだよね トップガンは重賞で掲示板外したの2回目の有馬の1回だけなのに
勝つか惨敗かの安定性に欠ける馬みたいに言われて可哀想
ブライアンズタイム産駒の中では寧ろ安定してたと馬だと思う グルーヴとローレルは当時知らん人と知ってる人で評価が全然違うな
当時と今じゃ馬場が全然違うしその影響も大きいと思う
今はどこの競馬場も判で押したようにイン有利の高速馬場だしなぁ ローレルは本格化してから鞍上のミスさえなければ負けてたレースはないからね
春天のノリは前年の秋天よりもクソ騎乗 >>62
可哀想ってのは本当言い得て妙だと思う
たった2回コケただけで安定性に欠ける様に見えるほど当時の名馬はガチガチに複勝圏内に絡んでくるからね
生まれる時代がズレてればもっと評価されてた馬だと思う 神戸新聞杯2着
京都新聞杯2着
菊花賞1着
有馬記念1着
阪神大賞典2着
天皇賞(春)5着
宝塚記念1着
オールカマー4着
天皇賞(秋)2着
有馬記念7着
阪神大賞典1着
天皇賞(春)1着
言うほどムラ馬じゃなくね?
今だったら逆に安定してる馬として評価されそう >>2
3歳バブルが舐めたおいでおいでの競馬してるのに完敗食らっておいてそれは悲しいだろw ローレルは中山金杯見た時に
うわっ!これは凄い馬出てきたよ!ブライアン最大のライバル登場じゃん!
と興奮してたんだけど
次走の目黒記念でハギノリアルキング程度に完敗して激萎え。さらにその後骨折判明
で翌年の中山記念で復活してジェニュインを子供扱いしたのを観て
うわっ!やっぱりコイツは怪物だわ!
ブライアンの調子戻らないならコイツの天下だろと確信して
天皇賞ではブライアントップガンの2強を無視して
単勝に突っ込んで儲けさせて貰ったのは良い思い出 ローレルを100としてトップガン70〜110(平均90) マベサン80 バブル75 のイメージ ローレルは強い強い言われてからは結局有馬記念しか勝てなかったからな
秋天はあれだが春天は別にそんな糞騎乗でもないし
普通に強い馬の乗り方してるし本当に強いなら早め抜け出しであれで勝ってる サクラローレルが抜けて強い。
マーベラスサンデーはそこまでではないが強い
マヤノトップガンは先行馬としては底を見せていた。
追い込み馬にして嵌めた田原が凄い。
それを信じて単勝を買って最高にうれしかった。
あれから21年って信じられないよ。
田原よ。騎手としてのあんたはホントにすごかった。
武豊は最近、あそこまでではないが凄みを感じるようになった。 たいした馬じゃない
オペラオーに対するナリタトップロードのようなもの
まず、「トップ」という名前に馬主の奢りが見える
「キング」や「トップ」「テンノー」みたいな名前を付けると、その馬はトップになれない
俺が学生時代通っていた「キッチントップ」という定食屋も
安い値段でそこそこの味出していたが、いつの間にか潰れてしまったよ
これが「かんだ食堂」だったら潰れなかったのにな・・・
まあ引き立て役で決して主役にはなれない馬だよ
天秋でバブルガムフェローに負けたのは痛かった
あの流れと位置取りでは勝たなきゃいけない
GTを4つ勝っての、顕彰馬のケでもない
その程度 もう一回書くけど、
別にこの二頭のどっちがどうとかはどーでも良い、
ただ、あの97春天をキチ根性で穢すな。
あそこにタラレバを持ち込む奴は競馬やめーよ。 あまり言う人いないが
個人的にはローレルVSダンツシアトルとか
ローレルVSフジキセキとかが見たかった
特にダンツシアトルは陽春S見て怪物と確信してたら
案の定、宝塚記念をアッサリ勝ったからね
ローレルとも良い勝負してたと思う >>74
てめえが競馬やめろ
てめえが死ね
あの糞凡戦の漁夫の利の糞レースは、日本の競馬史上で最悪の汚点だわ
競馬関係者の中でもトップガン+田原が語られることはほとんどない
馬も人間も評価されてないんだよ
いわば「黒歴史」
いいか?
97天春はマベサンとローレルの一騎打ち
それも休み明けのローレルがあり得ない位置から仕掛けて
自滅した大凡戦
トップガンファンなんて希少種や馬券取った奴だけが評価してるだけ
話にならん
吐き気がする
ペッ 惨めなやっちゃなー
まあタラレバ君ってこんなもんだろねジッサイw ローレルは故障しなければ凱旋門賞勝っていた馬だからな
日本競馬史に残る名馬
本格化してからの実績は、実質無敗で凱旋門賞勝ち
勝ちっぷりもすさまじくチートと言っていい
海外挑戦の声すら上がらなかったマベサンやトップガンは
バイプレイヤーの域を出ない >>77
惨めはお前
競馬において中身の吟味を否定して
他人のその行為すら認めない
その傲慢さに気が付かない
お前の親の顔が見たいわ 優駿の読者アンケート(2012年)で距離別最強馬ってのがあったが
トップガンは3200mでそこそこ入ってたがローレルってほとんどどこにも票入ってなかったから
世間の競馬ファンにはローレルって馬はその程度の馬扱いなんだよ ま、同じように96年の天皇賞はトップガンとブライアンのレースで
ローレルは漁夫の利だからな
あれをもってローレル>ブライアンとは評価せんよ
勝ったから強いではなく、その勝ち方が問題
この時はブライアンの復調具合も100%とは思えず
ローレルとブライアンのどちらが強いかも分からない
まあ俺はブライアンのほうがやや上と見るけどね >>81
そんなニッチなアンケート知らんわw
そもそも世間の競馬ファンなんて馬券で生活できない競馬に対する理解が0の
ゴミばかりだろう
その中で優秀?とかいうマイナー誌のアンケートに、どれほどの信ぴょう性があるというのか >>83
ニッチって…
20世紀の名馬に次ぐ総票数でかなりの指標になると思うけど
純粋な最強馬アンケートなら一番票数の多いアンケートだぞ 「ウルトラ兄弟の中で最強は誰ですか?」
このアンケートの1位はウルトラセブンなんだよ
だからセブンが一番強いわけでも、読者の認識が正しいというわけでもない
俺が読んだその本でたまたまそうだったというだけ
恐らく一番はタロウだ
身長も55mと高いし、セブンは40mのチビ
体重も3万5000トンと5万トン級の違いがある
ボクシングで言うとジュニアミドルとヘビー級の差
光線の威力や技を同じと評価してもセブンはタロウに勝てないだろう >>85
個人でいくら最強って言っても世間でそう思われていないならそれは一個人の意見でしかない
悔しいだろうがそれが現実 >>40
良馬場の天皇賞春を後方から差すこと自体異例中の異例なのだが
バカなのかな?W >>84
多分というか間違いなく、今そのアンケート取ったら
キタサンブラックがトップ3に入るよw
そうそうたるメンバーを抑えて、3200でサトノダイヤモンドと大差のない馬が
タイムや勝ち数を評価されて上位に入る
キタサンなど枠だけの駄馬なのに・・・ >>86
「現実」ってのは「結果」だから
それも恵まれての1戦のみの結果ではなく、100戦してどちらが勝ち越すかだ
そして「権威」の認定は凡百の大衆の総意に勝る
お前が言ってるのは、将棋で読者のアンケートの手筋のマジョリティと
羽生の一手が違っていたら、読者の意見を採用するということ
自分の発言の馬鹿さ加減を分かれ 現役時はローレル最強だと思ったけど結局トップガンの方が強かった
ローレルは勝ちきれないのを騎手のせいにしたり調教師が吹きまくったりで当時騙されてた部分があるな
冷静に見りゃ本当に強いなら勝ってるようなレースばかり
逆にトップガンは田原があんまり強くないみたいな事言ってたからそういうのに影響されてた >>90
そうだな
頭おかしいのを演じてるのかガチでこうなのか分からなかったから真面目に返してたけど馬鹿らしくなってきた 87名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/05(金) 02:37:43.77ID:7gRn+u6N0
>>40
良馬場の天皇賞春を後方から差すこと自体異例中の異例なのだが
バカなのかな?W
↑ >>92
まあどんな理由つけてもいいから引っ込んでくれればいい
目障りな発言を目にしなくて済めば俺はそれでいいのだから
名無しごとき大抵の奴はこれで消える トップガンは中山苦手だったんじゃないかなぁ
3歳有馬は勝てたけど
ローレルは故障持ちだったところもあったしな
マーベラスサンデーもそうだけど ニラレバはまだしもタラレバでご飯は食べれないっすよ。妄想は1人でやってなさい
G1を4勝と2勝の差はWスコア。大差です >>96
じゃGT3勝のエルコンドルパサーも6勝のゴールドシップと比べて
ダブルスコアのゴミだな
サイレンススズカに至っては1勝!
そういうゴミ駄馬はアンケートでも専門家の間の評価でも
1000位ぐらいかな?w トップガン基地の脳内ランキング
キタサンブラック(GT7勝)→ゴールドシップ(6勝)→ナリタブライアン(5勝)→トップガン(4勝)→エルコン(3勝)
→ローレル(2勝)→サイレンススズカ(1勝)
こんな感じか 俺の中ではこう
ブライアン=エルコン>ローレル>トップガンその他(その他雑魚同士はめんどくさいし意味も薄いから真面目に
比較したこともない) トップガンが人気も実力も実績も上
マベサンとバブルならマベサンが人気も実力も実績も上 トップガンは今の軽い馬場の方が合いそうだな
逆に重い馬場ならローレルの方が強そう
まぁトータルだと逃げや追込で勝ったトップガンの方がやっぱすげーわ 田原の中では
劣化前ブライアン>トップガン>ローレル>マベサン
こんな感じか
実際もこんな感じだな ローレルもトップガンも好きな馬だったけど
トップガンは天皇賞の差し切りとか
有馬記念の逃げ切りとか勝ち方が鮮やかだった上に
鞍上のファインプレーも多分にあったから
強いというイメージはもってなかった。
ローレルの有馬記念は無茶苦茶強かった >>1
サクラローレル>>マヤノトップガン>マーベラスサンデー≧バブルガムフェロー トップガン大好きだけど、当時はローレルの方がどう考えても強かった
最後のレースとなった97春天で、ようやく並んだかな?って印象
とにかく97春天は凄かった
レース見て鳥肌立ったのはこれだけ
関テレのカメラワークも実況も神だった あの春天はローレルの強さをこれ以上なく感じて田原の凄さを感じて豊の若さを感じた
有馬からぶっつけのうえ馬体が10キロ以上減って更にあの仕掛けであそこまで踏ん張るんだからローレルは強い サクラローレル・・・品川
マヤノトップガン・・・渋谷
マーベラスサンデー・・・さいたま
バブルガムフェロー・・・新宿 >>65
そうだよね
秋天は確かにヘグったけどそもそも枠がね
結果豊にフタされちゃうわけで
2回目の春天は未だにわからないなあ
なんであんな仕掛けになったのか トップガンの爆発力なんて天皇賞春だけだろ
その天皇賞も真っ向勝負じゃ勝てないから田原が奇策に出てハマっただけ
トップガンの本質はキタサンブラックに近く、かかり癖があるのと重馬場が苦手な分だけ実績に差が出てる ローレルの秋天については、仮にノリが完璧に乗っても
勝てなかったと思う
あんまり府中の2000メートルに適したタイプではない
中山は鬼 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています