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85コメント23KB
弱かった、もしくは対して強くないのに種牡馬成功した馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/10(水) 17:08:16.68ID:Dg3VgnRk0
クリスエス
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 06:08:38.38ID:r5HkgDw60
一発くらいならまぐれでどの種牡馬でも出せる
複数の活躍馬をだした種牡馬で現役時代のしょぼさナンバーワンは…ステゴかなあ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 08:40:54.36ID:dBiEOGp80
ローエングリン
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 09:47:37.17ID:f6QBo6+u0
床上手ってやつか
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:09:56.46ID:o7TiGz+40
>>20
おそらく、本当はもっと強かったけど環境の違いでああなったんだろうな
そういう馬は程度の差はあれど年に1000頭はいると思ってる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:12:01.04ID:iJLkF3+u0
これはステイゴールド
けど熊沢でなく今みたいな外人が最初から乗ってればどうだったか
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:46:27.76ID:/QuR14JP0
歴史的大種牡馬の直子、孫(外孫含む)くらいまではスレタイみたいなことが多い
それ以外のマイナー血統で成功する馬は現役時代も強かった馬がほとんどのイメージ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:49:14.79ID:QfcFi39+0
キタサンブラック
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 10:53:07.32ID:CP7epGFc0
ステイゴールド
スクリーナーヒーロー
ブラックタイド
この３頭のために存在するスレだな

あとは一発屋だけどカンパニーの父、
ミラクルアドマイヤ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 14:54:38.53ID:ChiRqvsw0
ブライアンズタイム
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 14:57:37.58ID:eLoLkaTl0
本当に能力的に弱かったのか
後天的要素で実力が発揮できなかったのか
種牡馬で成功するのは後者だけじゃないかな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 15:00:32.98ID:keuRade/0
ステゴ 国内Ｇ2勝って拍手が会場から起こったレベル
スクリン マグレ勝ちＧ1評価
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 15:07:46.89ID:UiopBl+B0
>>51
本当に能力的に強かった馬が種牡馬失敗する事例の多さよ
競走能力と種牡馬能力は無関係なわけないけど保証はしてくれない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 15:46:34.36ID:7UG9xoiU0
ウイポだとお笑い配合があるからよく駄馬から名馬が産まれるんだよな
そういうのが多すぎてうんざりして来るけど
0056もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 16:25:40.50ID:jPN3GJBT0
>>13
いや違う

ダンツィヒとヌレイエフは実質負けないまま引退した馬に過ぎない
つまり、底を見せぬまま引退して種牡馬になったってこと

少なくともスレタイの文句に該当する馬ではない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 16:32:04.41ID:Iqqkb3Qu0
>>55
NHK＆ダービーをダブルレコードで当時最高額のシンジケートが組まれたキンカメやぞ
むしろスレタイには最も縁遠い一頭だわ
0058もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 16:36:01.47ID:jPN3GJBT0
>>14
それはキミの思い込みだ罠

エクリプス、ハイフライヤー、レキシントン、ストックウェル、セントサイモン、オーモンド、ザテトラーチ、マンノウォー、
ハイペリオン、ネアルコ、リボー、ネイティヴダンサー、シーバード、ボールドルーラー、サンデーサイレンス、ディープインパクトetc･･

これらは全て、競走成績最強馬レベルがそのまま最強の種牡馬へと昇格した馬たちである･･･
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 16:45:01.69ID:jg2h2R4d0
サウスヴィグラス
0060もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 16:46:31.95ID:jPN3GJBT0
>>15
ミスプロって短距離でレコード2回出してるように潜在能力自体は高かったんだよな･･
おそらくナスルーラ譲りの気性の悪さが影響したのかもしれない･･

あと不思議なことに、ミスプロは超絶怒涛スーパー級の産駒は1頭も出していない
まあ強い、まあまあ強い、ほどほどに強い　程度の産駒たちばかりである

そしてそれらの産駒が、みな種牡馬として浮世離れしたような活躍をして、
ミスプロは史上最強のサイアーオブサイアー(種牡馬群の父)となった･･

その昔、「ナスルーラを超えるサイアーオブサイアーは今後現れないであろう」
と言われていたがノーザンダンサーが現れた
すると「ノーザンダンサーを超えるサイアーオブサイアーは今後現れないであろう」
に修正されたがほどなくしてミスプロが現れた

今後こそ本当に本当に、
「ミスプロを超えるサイアーオブサイアーは今後現れないであろう」となると思われる

「３度目の正直」というやつである･･･
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 16:51:25.33ID:TNCorEob0
エイシンサンディとゴールドヘイロー
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 16:53:27.45ID:WVqIooUx0
アメリカのリーディングなんてほとんど競走成績2流だろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:07:17.72ID:XoE/d7oC0
>>58
そもそも種牡馬入りさせる数に偏りがあるのだから、現役時最強クラスだった馬の成功数が多いのは当たり前
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:08:49.18ID:/wryyBhw0
ノーザンダンサー
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:10:28.32ID:0wY8dQTd0
クリスエスなんてボリクリの親としか知らないわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:18:07.65ID:eUei0/io0
今は種牡馬飽和状態やろな
種付け料なんてピンキリ
０円〜４０００万円まであるそうだ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:31:01.59ID:jg2h2R4d0
ミスプロの直仔で最強種牡馬はやはりファピアノなのかな
(アロゲート、アメリカンファラオの系譜)
次点で日本でもおなじみキングマンボってとこか
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:38:58.34ID:jg2h2R4d0
ちなみにファピアノもまだ父がマイナー時代に生まれた初期中の初期産駒で
これまた競走成績は大したことがない
異母弟フサイチペガサスとは２０歳離れている

やはり直系種牡馬は初期産駒のほうが優秀な傾向にあると思う
0072もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 17:45:25.76ID:jPN3GJBT0
>>1
＞弱かった、もしくは対して強くないのに種牡馬成功した馬

『チョーサー』

「サラブレッドの血統とは何か？」の問いについて、
己の存在を持ってその答えを示した名馬の中の名馬である

チョーサー　
父：セントサイモン(説明不要)　
母：カンタベリーピルグリム(歴代屈指の名繁殖牝馬)　
半弟：スインフォード(ブランドフォードの父)

主な産駒：セレーネ(ハイペリオン、シックル、ファラモンドの母)
　　　　　　　スカパフロウ(ファロス、フェアウェイの母)
　　　　　　　キャニオン(コロラドの母)

つまり、チョーサーという馬はハイペリオン、シックル、ファラモンド、ファロス、フェアウェイ、コロラドの母父である
更に、父系としての「チョーサー系」からはﾌﾟﾘﾝｽﾁﾒｲ、ﾎﾞﾜﾙｾﾙ、ﾃﾍﾗﾝ、ﾀﾙﾔｰ、ﾐｺﾞﾘ、ｷﾞｬﾗﾝﾄﾏﾝ、
ｴﾛｷｭｰｼｮﾆｽﾄ、ﾋﾝﾄﾞｽﾀﾝ、ﾋｶﾙﾒｲｼﾞ、ｼﾝｻﾞﾝ、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、ﾆｼﾉﾗｲﾃﾞﾝ、ｱﾝﾄﾞﾚｱﾓﾝetc･･　数多の名馬を排出している･･
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 17:46:52.36ID:gngFW2+v0
ディープインパクト
母の血は偉大だな
0074もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 17:55:09.83ID:jPN3GJBT0
>>70
種牡馬単体としての最強と言う意味では俺はウッドマンかゴーンウェストあたりを推薦する
「系」としての最強であれば「ファピアノ系」でもいいと思うのだが、どちらかと言えば
「アンブライドルド系」で区切ったほうがピンと来るな･･
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 18:00:48.13ID:KtlDmS4I0
>>70
キングマンボって日本でしかおなじみではないよね
本家アメリカじゃスマートストライクやファピアノの流れのほうが盛んだし
ヨーロッパじゃマキャベリアンやドバウィがやっぱ盛んで父系はそんな栄えてないし

母父とかだったらいいんだけどね
0077もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 18:21:00.17ID:jPN3GJBT0
キングマンボって母父系に入ってこその血統だからな
その理由は言うまでもないが「ミエスク」にある

父系としては既にショボくなってる欧米におけるキングマンボではあるが、母父系に入ると
欧米ではＧ1戦線において欠かせない存在感をアピールしているのもキングマンボである

ちなみに16年度における欧米のG1戦線勝ち馬の中で、母父系がキングマンボ系の馬をざっとあげてみると

モントルメル、ナショナルディフェンス、サンダースノウ、ゼルザル、ディヴィシデロ、フォーエヴァーアンブライドルド、
クイーンズトラスト、タマルクーズ、イエローアガト、ビーチパトロールetc･･　　枚挙に暇がないくらいである･･
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 18:24:58.73ID:jg2h2R4d0
>>74
>>75
単体で最強ならミスワキじゃないか
アーバンシー１頭でｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 18:56:12.55ID:g8K9Y9cA0
ノーザンテーストとかテスコボーイとか当時の日本の輸入種牡馬としたら
結構優秀な方だろ
それより競争成績が上の馬だと種牡馬失敗済みとかステイヤー種牡馬がほとんど
ノーザンテーストとか種牡馬デビュー前から当時の種付け料では最高価格帯だったよ
0080もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/11(木) 19:44:29.78ID:jPN3GJBT0
>>79
ノーザンテーストは当時世界を席捲していたNDの血だから別格だったんじゃね？
俺の認識では当時はステイヤー種牡馬というか、クラシックタイプ種牡馬のほうが輸入の値段が高くて
短距離系の種牡馬のほうが安く輸入出来ていた記憶がある罠･･

何故なら、当時は競走時代短距離系の馬や短距離血統の馬ってのは種牡馬としてあまり期待されていなかったから
まあ直近における血統配合の概念はまさにその真逆なんだけど、当事はそのことに気づいていなかったのではないか･･
だから配合の本質において非常に効果の高い短距離馬の血が当事はむしろ軽視されていたわけだ　逆にな。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 20:30:46.75ID:k44JHAjA0
ノーザンテーストは先買いしてたのが功を奏しただけだし
検討違いなこと言い出してるな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/11(木) 23:36:04.38ID:jg2h2R4d0
パイオニアオブザナイルってフェデラリストのたった１つ上か
これでもう米三冠馬出してるとか
エンパイアメーカーからの流れが急すぎるな
といいつつアロゲートはアンブライドルズソング直仔
(アンブライドルズソングはエンパイアメーカーの７つ上)
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/11(木) 23:40:30.82ID:jg2h2R4d0
個人的にはパイオニアオブザナイルはもう出涸らしでアメリカンファラオがさらに
勢力拡大しそう
アロゲートは種牡馬としては微妙かもしれない
逆にエンパイアメーカーの晩年の一撃に期待したい
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/12(金) 00:36:58.05ID:hsLorySP0
気性難で大成できなかったエアシャカールは種牡馬まともにやれていたら成功した

そしてこのスレにノミネートされていた
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