【驚愕の】ゴールドシップは差されて負けたことはない【事実】
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AJCC
6着 フラガラッハ 15-15-14-11
7着 ゴールドシップ 13-9-8-11 いや普通にあるわ
捲ったあと差されるのは差されたとは言わない!ってんならそうかもしれないけど 知らんけど多分ジャパンカップかなんかでデニムアンドルビーにも差されてそう たしかダービーでワールドエースに差されてなかったkっけ 所詮は地方の草競馬出身の内田
レベルが低い事を完璧に露呈
地方時代からの信者が必死でゴルシのせいにしてたよな
本人も含めてなw >>30
道中はゴルシの方が後ろ
直線入り口で2頭が並走
一旦ゴルシが前に出るも、残り200くらいでワールドエースに差された
直線だけみれば、完全に差されてるけど、カウント地点を3コーナーにすれば、「もともとゴルシが後ろにいただけなので、差された訳ではない」という論法が成り立たないこともない
こういうレースはいくつもあるけど、>>1が敢えてこんなスレを立てるということは、そういう主張なんだろうね 凱旋門賞はどうだっかな?
直線でハープスターに差された気がするけど >>1の定義だと最初から最後尾に居てそのままゴールしたら差されてないよね? ディープインパクトは差されて負けたことはない
差されたことはある 映像見たけど、凱旋門賞はやっぱりハープスターに差されてるとしか思えないけど ハープスターが一回前に出たがまたゴールドシップが差そうとしてるよね >>43
道中はゴルシの方が後ろ
「ゴルシが捲ったから差されたように見えるだけ」
という論法なんだろうが
1度追い抜かれた馬を最後に追い抜くことを「差し返す」という
差されたけど差した
立場を変えると「差したけど差された」
差し返されるのは差されること
残念だが、ゴルシは何度も「差されてる」 >>44
差された後、そのままめっちゃ千切られてるけど、、、 どうしても差したことにしたい人はなんかゴールドシップに恨みでも? >>49
それでは公平に「JRAの用語辞典」より
「差す」とは
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w31.html
>一般にレース中、後方の一団に位置し最後の直線走路やレースの後半で速い脚を使って、前にいる馬を交わすこと。
ここで「レースの後半」とは、直線だけのレースでは「最後の直線走路」という概念がないため補足したもの
いずれにせよ「レースの前半でどこに位置していたか」は関係なく、基本的には「最後の直線で他の馬を追い抜く」ことを「差す」と言う
従って、15年AJCCはもちろん、14年凱旋門賞や13年ジャパンカップなども「ゴールドシップが完全に他の馬に差されたレース」となる 4角で飲み込めたら負けないけど飲み込みきれなかったら前を取りこぼしてた印象
飲み込む以前のポジションにいたらだいたい勝ち馬から0.5辺りにいる印象 緩急に弱い馬だからな
ギアが変わる瞬間差されやすい馬ではある
オルフェ有馬とか一瞬のギアチェンに対応出来なかった ID:bt/xj/Fr0
こいつ大丈夫かよ
ガチでこんな阿呆初めて見たわ 普通にオルフェに差されてんじゃん。
これだから、バカは困る。 2014有馬記念の上空アングル見てもらえばわかるが、トゥザワールドにも差されてる >>57
こいつオルフェ失敗スレでよく見る気まぐれ君
わざと叩かれるようなスレも立てまくる >>38
まあ、何だ
それを言ってしまうと、そんな馬はゴマンと居る訳で…
見も蓋も無いな オグリキャップを複数回差したことがあるのはランニングフリーだけ >>3
いやこれは違うだろ
着の話にしたらおかしくなる >>61
ゴルシスレ覗いてたけど怖くなって見るのやめた >>66
どういう所が?
ずっとゴルシの後ろにいて最後着順前じゃん 差されたことない馬とかあまりいない
差し返した馬も一度差されたことにカウントされるんだろうし 差されてはなくとも、オルフェーヴルにまくられて
直線では大差をつけられたな
早々にまくられるのはカウント外なの? ゴールドシップオタはやべーやつらの集まりだからな
本物のオルフェとやったらあんなもんよ。所詮ラキ珍 マジで!?すげえ!ってスレ開いて即論破されてた
俺ももうちょっと冷静になるべきだった サンマルデュークどうかなと思ったけど昔何回か差されてるな >>74
海外のレースは例外でしょ、誰も勝てない凱旋門賞なんだし全ての日本馬が差されてるじゃん
ガチで国内差されたこと無いのディープだけなんじゃ?
あー1戦2戦しかしてない馬だのオープンすら行かない馬だのそんな話じゃなくてね… シルクフォーチュンとか差されてないんじゃね?いや適当だけどさ >>79
エルコンも国内は差されてないぞ 差せなかったサイレンススズカだけ 出の悪い追い込み馬
で無敗馬
ならおおかた差されてないだろうな >>3
これは完全に差されてますわ
差すの考え方以前の問題 >>79
アグネスタキオン
フジキセキ
トキノミノル
マルゼンスキー
エルコンドルパサーとかも出てるし、オープン馬に限っても結構いるから。 3歳馬やキャリア浅い馬除くと現役だとレイデオロくらいか {ヽミ∧
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tニゝ 2013京都大賞典
1着 ヒットザターゲッド6-6-9-8
2着 アンコイルド 10-8-10-10
3着 トーセンラー 10-11-7-5
5着 ゴールドシップ 3-5-3:3
ん? 仮にほんとだったとしてそれがなんなんだよって話やな >>69
そのくらいの着の話なら追うのやめるとかすることもあるじゃん
ゴルシが前にいたならともかくだぞ
後でごちゃごちゃやってエンジンかかんなかったレースで着がどうの差されたどうの言うのは競馬知ってると思わない
競馬予想で前走6着と7着なんて評価同じにするだろ レース中後ろからぶっ差されたけど騎手が追うのを止めたから実質差されてない
なんて恥ずかしい言い訳は却ってゴールドシップの価値を下げるだけ そんな曖昧な基準なら差されて負けたことない馬はいくらでもいそうだな エンジンがかからなかったが通るなら逃げ馬がバテたからって言い訳も通りそう ゴールドシップは北海道ではなくアメリカへいってほしい ごめんそもそも差されて負けたこと無かったらなんなん
差される危険があるレースはずっと最後方におって負ければ最終的な評価上がるん? (他の馬の脚がとまる)ラスト20mなら世界トップレベル 直線含む道中でどんなに抜かれても、最後のゴール板を通過する瞬間に最も速い脚を使っていれば、差し届かなかったということになる >>3
着じゃん
負けたというのは勝者に対する言葉
フラガラッハはそのレースの勝者でないのだから相応しくない
フラガラッハが勝者である場合のみフラガラッハに負けたという図式が成立する
この世界、その着はどんぐりとして扱う キタサンブラックは自分より外枠の馬に負けた事がない
みたいなやつか でもゴルシの競馬スタイル、脚質で差されたレースって相当下手に乗ったってことだよな
京大なんか着順経過見ると八百レベル >>104
(ゴルシ)が差された
(ゴルシ)が負けた
差した相手がレースの勝者かどうかは関係無い 13年京都大賞典
15年AJCC
この2つは確実に差されてる
議論の余地なし >>104
そんな条件にしたらくっそゆるいぞ
結構な追い込み一辺倒が該当するんじゃないか
メジロブライトどころかカデナだってそうでしょ多分 須貝先生ははたして、インデアンカレーに行ったのかどうか?
ライスとルーがダブルの注文でだ 10戦以上して全勝はトキノミノルだけ?
無敗のダービー馬って格好いいよね。
すぐに死んじゃったのが悔やまれるけど。 差されたことない馬っているの?ってスレならまともに機能して議論できた
議題の方向性は悪くないし勿体ない ヒットザターゲットに破れた京都大賞典もゴール前では盛り返してるよ >>108
一つの文章に二つの条件があるんだから当然アンド
それぞれ持ってきて当てはめるようなパズルのような理屈は野暮 >>117
先着されることも負けたことになるからどちらにせよ該当する >>118
いや1着を狙うと潰れるという現象があり一着狙いの走りと着狙いの二つの戦略がある以上先着を勝者とは認められない
あくまで個人的なもので競馬界のルールというわけではないが着が上なだけの場合いくら論破をそちらが主張しても受け入れられない
差して勝者になった馬をあげればこんな見解の違いの水掛け論はしなくてすむ カデナもゴールドシップレベルってことでいいんでしょ >>119
それも含めて勝負だから
事実として勝ったのか負けたのかを問うたら負けたということになる
スレタイに【事実】って入ってるし結果、負けたわけだからそこは認めようよ ゴルシ好きだからこそ
こういう困惑するスレは嫌いだな
もう終わりにしましょうよ
なんか恥ずかしいスレ とりあえずオルフェーヴルに馬なりで捲られた有馬記念についてどう思ってるのか教えて欲しい。
レースの着差が1秒5。
上がり3ハロンの差が1秒8。
まあ、馬なりで大外上がって行くオルフェーヴルに4角手前で交わされてるけど。
後ろからレースを進めた勝ち馬に、上がり3ハロンのタイムも負けてますが。 ゴールドシップは馬のやる気次第で変わるからな。JCみたいにやる気がないレースは参考にしにくい
やる気満々で体調も良ければ有馬のオルフェでもいい勝負だったと思う >>123
あれは普通に完敗
これ以上傷口に触らないでな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています