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ダービーと菊花賞の２冠馬が生まれないのは何故か
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:27:02.51ID:ufcJCi790
何故か
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:30:22.05ID:witFc+rA0
タケホープ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:33:36.59ID:6g0qPYya0
レイデオロ菊花賞いってれば勝ってたかな？
泥んこ馬場だから全然わからんわ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:42:16.17ID:mMHvfviZ0
レースの特徴が全く違うレースを両方勝つためには、その世代で規格外の強さ
をもっていないといけない。そしてその規格外の馬は、皐月賞も勝ってしまうから。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:42:21.72ID:2yDdWtk00
俺はクラシック前にゴールドシップがダービー菊の二冠馬になると予想していた、マジで。
結果は皐月菊の二冠馬。
本当は菊しか勝てない馬だったのに、岩田の大ファインプレーで皐月を制してしまった。

俺がダービーで盛大にブッ込んで大損こいたのは言うまでもない・・・・・
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:44:05.67ID:l1yzxHBe0
レイデオロは走法的に長距離の消耗戦は向かないんじゃね
2000前後で内で脚溜めて直線勝負が良いタイプだろうし菊では良くて2着だろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:46:15.31ID:tvSIO9LX0
>>10
岩田？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:48:30.63ID:ngV9iULJ0
ウォッカがいなければ…
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:49:27.63ID:7LErNRZC0
サトノダイヤモンドはおしかったな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:51:40.97ID:Naxvma9i0
岩田？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:52:52.73ID:K8pgw0BV0
レイデオロ
マカヒキ

挑戦すらしないからなぁ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:54:42.18ID:ngV9iULJ0
ウイニングポストは純粋に距離適性で、ダービー＆菊二冠馬はよく出る。
皐月＆ダービーもよく出る。距離不足と早熟で菊負ける。
皐月＆菊は、ほとんどない。
（古めのＷＰの話。最新のは知らない）

実際の競馬で、ダービー＆菊が少ないのは、競馬界の七不思議だ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 22:59:59.05ID:5LLrLeqr0
レイデオロが菊を狙う器なら天皇賞に行ってるわ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:02:46.39ID:ngV9iULJ0
天皇賞行くようになったのは、最近の風潮だよな。
それ以前から少なかったのは、何でだろ？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:04:36.42ID:wkE+da5Z0
最近はそもそも菊に参戦するダービー馬がいない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:05:57.85ID:ngV9iULJ0
>>24
三冠馬は除くっていうのが　>>1の趣旨ではないのかな？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:07:02.03ID:7KHCsYRF0
ダービーさえ勝てればいいんじゃね？
皐月と菊はどうでもいいと
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:12:47.76ID:hwDXMVTU0
皐月賞とダービー二冠は秋は怪我してるイメージ
ダービーと菊花賞二冠は三冠も行けちゃいそうだしな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:15:07.08ID:CGkJVoec0
ダービーは溜めて最後キレる馬が勝つし、菊みたいにロングスパートで４角先頭みたいな競馬は出来ないんじゃね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:23:29.03ID:H44LP+9M0
皐月賞馬 左回り・東京コース・瞬発力勝負に不向きと考え秋天より菊へ
皐月・ダービー馬 三冠かかってるから当然菊出走
ダービー馬 左回り・東京コース向き 菊惨敗でダービー馬の戦績に傷つけたくないオーナー及び厩舎サイドの思惑から秋天へ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:24:30.21ID:oNPlVwSu0
>>27
今の主流血統考えたりローテも重ねると菊出すくらいならそのまま東京中距離コースのが安泰だと考えたくなるのはわかる

そう考えると東京巧者と思われていたフェノーメノが春天を連覇するのってロマンあって好きなんだわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:24:48.68ID:jBoUNBt50
必要な能力が全く違うからね
コース適性を物ともしない実力があれば両方勝てるけど、そういう馬は皐月も勝って三冠馬になるし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:33:04.35ID:jkaKeoPt0
レオダーバン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ダンスインザダーク、
ナリタトップロード、エアシャカール、アサクサキングス、エピファネイア、サトノダイヤモンド

ダービー2着、菊花賞1着の馬は何となく多そうな気がすると思って軽く調べたら、やっぱり多かった。
皐月賞も勝ってるのはエアシャカールだけなので、単に世代で抜けて強いってだけでもない。
こんだけ2着→1着がいるのならコース適性の違いはそれ程なく、1着→1着が少ないのはダービーで仕上げた反動が続くとかか？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 23:54:53.79ID:jxEyodWF0
>>35
> 1着→1着が少ないのはダービーで仕上げた反動が続くとかか？

ダービー2着馬だって限界まで仕上げてるだろうし、レースだって勝ちに手が
届きそうなんだから、最後まで目いっぱい走ってるだろう。
（二桁着順なら、途中で手綱を少し緩めたりってのはあるかもしれんが）

なので、反動とか疲労度合いって、優勝馬も2着馬も大差ない気がする。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 00:35:56.68ID:E4m4uV+w0
キタサンブラック、ゴールドシップ、マンハッタンカフェなど、
三冠馬でなくとも、菊を勝った馬に名馬は多い。
トーホージャッカルなど、順調なら名馬になった可能性のある馬も多い。
菊の価値が低くなったといわれて久しいが、
やはり、「菊は強い馬が勝つ」ということか。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 00:52:48.88ID:CkKfp4+30
5ヶ月離れてるからだぞ
歴代三冠馬が皐月負けてたら恐らくなってる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 00:56:28.29ID:2jBcKfHe0
>>10
(´・ω・｀)共同通信杯終わって「ダービーはこいつ。皐月はコース合わんだろ」
(´・ω・｀)それで勝ちやがったし逆に戸惑ったよ
(´・ω・｀)「あ、これは三冠馬の器なのな」でダービーぶっ込むよね普通なら
(´・ω・｀)ダービーはみんな騙しやがるしきらいです
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 01:07:54.25ID:pHzZZHXp0
ダービーと菊勝てる馬なら皐月も勝ってるって事かと

皐月間に合わずダービーだけ取ったような馬は
府中適性が高いか運が良かった馬が多そう
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 01:19:37.12ID:vAxk6xQ10
>>40
だけどキセキはこれから活躍するイメージはわかないね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 01:24:51.09ID:/hSBO5Dr0
毎日競馬のことを考えてる方。

2018年01月16日17:38
ライングループを作ろうか迷ってますがやるなら来る者拒まず去る者追わずで考えてます。
まだ考えてる段階なのでどうなるかはわかりません。人が集まればやろうと思います。
やるからにはマイミクの申請お願いします。興味ある方よろしくお願いします。



↑
お前みたいな下手糞養分大損バカ石原淳とくだらない話したい暇人なんていねーよバーカ
童貞無職ニート爺だから毎日一人ぼっちで暇で寂しい哀れ過ぎる石原淳
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 01:28:56.78ID:g1kjnz8k0
昔の話で言えば、調教技術などが未熟で、
ダービーにピークがあって勝った馬が夏を越えた時に、
菊花賞までにピークを戻すのが難しかったんじゃなかろうか。
一方で皐月賞と菊花賞の2冠を制した馬は、ピークが一回りできたか、
あるいは元々高いレベルで維持できて2冠を獲れたか。

今の話で言えば、単純にダービー馬が菊花賞出てくる方が少ないしな。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 01:51:46.11ID:lsIDRKbq0
>>35
逆のダービー1着、菊2着は90年以降はミホノブルボンとスペシャルウイークしかいないんだよな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 02:44:05.16ID:L3k+GsfV0
オークスとダービーを制した変態クリフジ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 02:45:05.18ID:5BU+Lm0C0
>>48
でもその二頭の大きな違いはブルボンは三冠がかかった菊
スペはセイウンスカイにねじ伏せられた一年なんだよね
三冠馬はどれも別格で一冠、二冠馬とは大きな力の差を感じるけど
ブルボンはもっとも三冠馬に近づいた二冠馬だと思う
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 02:47:39.82ID:g1kjnz8k0
>>50
当時のオークスは10月の阪神だけどな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:09:09.34ID:GYUZegf90
そもそも最近では三冠かかってないダービー馬は菊回避して秋天とか行っちゃうよね
このケースで菊に出てきたのは01年のジャングルポケットの後は
14年のワンアンドオンリーのみ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:21:48.93ID:DCsVSFvM0
皐月ダービー獲ってたら距離が疑問でも
菊を狙う価値はあるけど、ダービーしか勝ってないなら
得意の距離に絞って戦うほうがいいもんね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:23:12.10ID:RxoyOxLu0
春二冠を勝っても距離が持たなそうなら菊花賞は回避して良いだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:34:30.61ID:/0ZnsZk00
適正に答えを求めるのが一番わかりやすそうね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:47:37.43ID:D1sQgBTb0
>>10
？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 03:52:26.21ID:5BU+Lm0C0
>>55
全然構わないと思うよ
でも日本は新三冠路線が定まってないから
まだ機能してないのだと思う
英国三冠馬から欧州三冠馬に変わったような
新たな路線が必要かもね
ダービーとJCの間にクラシックディスタンスの
混合G1があれば面白い
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 04:03:46.71ID:Z01QqEQm0
ダービーの後は天皇賞秋叩いてジャパンCが王道。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 04:47:32.29ID:Ci7Pgk3Y0
フサイチコンコルドが頑丈な体質なら、ダービーと菊花賞の２冠だったはず
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:07:06.90ID:xj2aCgH30
今の時代三冠懸からない限りダービー馬が菊に出ることの方が珍しい気が
凱旋門も秋天もあるんだし
ダービー馬様が菊勝ったとこでそこまで種牡馬価値が上がるとは思えない（三冠達成なら別）
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:21:00.77ID:F+cYz7IE0
>>52
だから何？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:25:55.22ID:v9eCjqWY0
皐月賞、ダービーの2冠馬が多いのはわかる。
開催時期が近いのと完成の早さ。

皐月賞、菊花賞の2冠馬とダービー、菊花賞の2冠馬については夏を越すっていう試練がある限り同じ難易度だと思うのだが、後者はほぼ皆無。

これはつまり、あれだ、右回りと左回りの差だ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:40:15.89ID:+U1H+5wo0
たとえダノンプレミアムが二冠取っても菊行けよって声は大きくなるんだろうか

中内田なら秋天行きそうな気もする
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:44:51.43ID:rlJxxIzz0
>>62
いや、あれは万全の状態でもダンスに負けてたよ。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 06:46:38.84ID:PFWZhHUt0
菊花賞楽勝の馬がダービー惜敗するケースが多過ぎたんだよ

逆説的だが菊花賞馬は何故ダービー勝てないのか？って方が合ってる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 07:50:15.91ID:HkrrHSN+0
2008〜2017年のダービー馬
菊花賞　2頭
引退　休養　3頭
海外　2頭
東京競馬場G1 3頭
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 10:31:39.46ID:OpcJKR+B0
>>10
ヴィクトワールピサかな？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 10:45:47.64ID:A2IxOq9e0
簡単
今のダービーはスピード
菊はスタミナ
タイプが別
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 17:55:10.95ID:oMgrpoiy0
三冠かかってないなら
古馬路線へ行きたいし
行って欲しいしってのが総意な感じするから
この２冠に挑戦すること自体レアやろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 18:02:15.66ID:mB/sYYdH0
今は4択なんだね
菊花賞　2頭
東京のG1　😊3頭
凱旋門　2頭
引退　故障休養　3頭
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 18:15:20.27ID:mB/sYYdH0
1998〜2007年
菊花賞　7頭
引退　　2頭
秋華賞　1頭
　　　　　　　　
1998〜2017年
菊花賞　9頭
引退　　3頭
故障休養2頭
秋華賞　1頭
凱旋門　2頭
東京G1 3頭
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 18:18:28.59ID:lAT6wQRX0
>>88
秋華賞に出走するダービー馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然圧勝したんだろうね・・・？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 18:53:47.24ID:w/9ooynV0
皐月とってない時点で三冠の目はないしそもそも挑戦してない馬多いんじゃないの別路線行ったりして
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/19(金) 18:59:37.23ID:mB/sYYdH0
>>90
>>88
1998〜2007年は10頭中7頭が菊花賞　2頭が引退　ウオッカは秋華賞
2008〜2017年は10頭中2頭が菊花賞　3頭が引退　故障休養　2頭が凱旋門　3頭が東京G 1
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/19(金) 19:07:21.82ID:5Zw6ZM1X0
言うてエイシンフラッシュとディープブリランテは菊出走予定だったし
ドゥラメンテも3冠かかってるからまず菊花賞に出てただろうけどね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/19(金) 19:46:11.88ID:Cj99yQar0
ペニー
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 22:46:49.00ID:Cj99yQar0
ペニシリン
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 22:53:28.57ID:olzEyidk0
単発ダービー馬なら菊よかJC目標にしたほうが良さそうだしな
ひと夏越えて成長してくる馬もいるしライスみたいなやつもいるし
そもそも三冠とっちゃいそうだし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 23:02:13.33ID:RZ3WiXVr0
イスラボニータはダービー勝ってても天皇賞出てたのかな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/19(金) 23:14:50.10ID:vTMkdRCI0
使い分けと騎手のバッティングを嫌って
菊トライアルから天皇賞使う大馬鹿もいるからな

こんな奴肉にしやがれ
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