X
トップページ⇒競馬
147コメント39KB
インターネッツが無い時代って競馬新聞だけが情報源だったの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:33:28.55ID:Ou3yYijt0
マスメディアにオッズを操作されてたんやろな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:36:11.68ID:nFDeRTxD0
競馬四季報
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:37:12.15ID:OJIPkuao0
もしもし突然ですが東です
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:43:54.07ID:TbbZHWc/0
金曜の昼間にファックスでG1枠順取り出してた思い出
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:49:15.52ID:v2hgHr5f0
ネットがあっても無くても一緒だろ
調教タイムみて過去の成績みてオッズみて
レース前に馬見て買う
逆にネットで情報入れすぎるとダメだわ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:02.47ID:qRIZJtL40
いやいや、ネット時代のが全然予想は速く効率的にできるよ。

調教観るのもグリーンチャンネルで「VHSテープ」で録画していちいち巻き戻し、早送りなど、
とにかく時間がかかった。
当時から新聞記者の書いている事は胡散臭かったし、自分の眼で見ないと全く信用できなかった。
今はネットでクリック一つでさっと情報が見られるし、過去まで遡って一頭の馬を簡単に整理できるし、
総てのレース映像も瞬間的に立ち上がらせることもできる。
比較にならない程便利かつ有益な情報に溢れている。

もしそれ感じないとしたら全く有効に活用していないただのアホと思う。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:21.11ID:Q9u0qjuX0
ダイヤルQ２
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 22:59:46.34ID:TbbZHWc/0
おかげで昔のような美味しいオッズ減ったよな
みんな馬券が上手くなった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:00:38.53ID:MNoxv/Qz0
新聞の印と武豊ってだけで馬券が買われてたからな
今はインターネッツのせいでみんなデータから馬券買うから穴が出ないし
結構穴っぽくても案外つかないパターンが多い
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:00:56.29ID:VgYe6Gcb0
サラブレ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:01:19.42ID:PrzF+G99O
>>7
一理あるね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:07:31.54ID:EBx61qCm0
ブックと四季報で研究しまくってたなあ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:08.69ID:BisNSpVj0
週刊競馬ブックと競馬四季報買ってたな
いまもあるのかな？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:10:45.17ID:ThBC88+M0
競馬新聞買う金なかったからギャロブック立ち読みと当日のスポシンだな俺は
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:12:19.18ID:ThBC88+M0
ある種競馬はビッグデータの先駆け
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:12:57.45ID:s+IULs+k0
今じゃその辺の親父しか参考にしない新聞の印をほとんどの奴らが参考にしてた
なので予想のレベルが全体的に低くてオッズがおいしかった
だからその頃から新聞以外で予想してる奴が勝ちやすかった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:15:43.99ID:Gq6QZlqe0
自作の競馬ノート作ってたね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:25:09.03ID:GGyOUxGf0
７０年代だとスポーツ紙の競馬欄もほんとに貧弱だもんな。
平場だとまともな馬柱がない。前走の場・距離・コンディション・タイム・着順・騎手程度しかなかったり。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:25:42.79ID:2LMoSDAL0
井崎さんバカにする奴多いけど、あの人のそもそもの予想スタイルは人間JRAVANだからな
枠順血統コース適性なにそれ？な時代に相当稼いでると思うよ
じゃなきゃ大川さんにあそこまでかわいがられてない
今でこそVANあるのにVAN的な予想してもしゃあないだろってちょっとずらしてこういうVANの見方もあるよな予想してるけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:26:17.95ID:EBx61qCm0
>>27
実家から出てきたわ、昔のノート
今読むとむちゃくちゃ恥ずかしい
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:26:32.35ID:aZUeedaD0
だから野沢直子の父親みたいなやつが荒稼ぎしてた
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:27:59.61ID:MO1ws57m0
>>28
俺もそうだったｗ
てかよしだみほいなかったらファンファーレはもっと早く潰れてただろうな
誤植ばっかだし代替競馬になったら結果載せられなかったし
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:29:52.18ID:H/JXyIPe0
クィーンスプマンテとテイエムプリキュアみたいな大事故が今の時代に起こっても馬連10万つかないんだろうなとは思う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:34:12.56ID:OQ9kTkwM0
須田鷹雄も20年前とやってることは何一つ変わってない
最終の岡部、とよく言われるが、回収率が全く伴わないのでむしろ避けろ、とか
中山ダート1200の外枠は買われすぎで妙味なしとか25年前から言ってる
馬券裁判になるような人らの買い方の根本の部分をすでに提示してた
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:35:17.69ID:TYUCy5NWO
>>1
そうだよ。関西ではブックの予想でオッズが動くとまで言われてた。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:38:57.02ID:aZUeedaD0
野沢直子の父親は何をしてたかというと
専門誌を買い込んで比較検討して
さらに当日メインレースまでの馬場を見てメインレースのパドック見て予想をする
それを電話やFAXで会員に伝える
結局は当たるも八卦当たらぬも八卦なのだが最盛期は１年で１０億儲けた年もあったそうだ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:40:39.72ID:MO1ws57m0
ネットの時代が進んでも発生するのは騎手オッズ
昔の岡部オッズ武オッズ
今のデムルメ外人オッズ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:42:59.33ID:bHw17FpW0
>>14　大川慶次郎の競馬ダイヤルとかな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:43:32.83ID:RRtpKHQb0
風向きで買ってた
競馬場に行って指に唾つけて風向きを読んでた
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:45:26.56ID:aZUeedaD0
会員の振り込んでくれる金で当然馬券も買ってたからな
予想が当たる→会員が増える→馬券も当たるの相乗効果でいい時はとことん良くなるのが競馬予想会社
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:49:13.02ID:qRIZJtL40
まあ予想は自分でしてこそ競馬は楽しい。

他人の予想したもので当たって楽しいってそれは競馬が好きなのではなく、

「カネ」が好きなだけだな。

予想して正解を探る過程こそ醍醐味なのに。
ゴールした瞬間その予想がイメージ通り達成した時の嬉しさな。

そこに尚カネが積まれればさらに嬉しいことは言うまでもない。
これが人生楽しいってことだ。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/22(月) 23:57:29.23ID:HXNzb93R0
ラジオ聞いてた記憶。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:00:51.33ID:N+i735fn0
何時の時代も条件は皆同じだからな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:16:12.94ID:5kwQ+GQZ0
レース映像は見てる人は見てたんじゃね？
LDとかスーパー競馬の録画とかで
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:18:05.71ID:5kwQ+GQZ0
今の時代に古いスーパー競馬がYou Tubeで見られるのはその時代にVHSで録画してくれた人たちの遺産だからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:27:50.60ID:j/Bl3KUz0
>>49
関東人はグリーンチャンネル入っていないとタキオンの新馬が見れなかったんだぞ
新聞見ただけでクロフネに勝てる力があるなんて見抜けるわけないわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:54:31.36ID:UJPtMODZ0
中央競馬ワイド中継とハイライトは、必ず見てた。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:57:31.77ID:VU797GUd0
枠連だけだったから変わらんだろ
馬連出来た頃にはすでにネットがあった
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 00:59:40.43ID:aVI/wSJ00
>>56
ネットじゃなくてパソコン通信な
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 01:01:24.57ID:XmDmb8Ji0
情報源は
競馬フォーラム
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 01:03:31.63ID:xB2tveys0
競馬週刊誌が一時は三誌あったな
「競馬ブック」「週刊・競馬報知」「週刊・馬」
ブック以外は廃刊、その後サンスポと競馬エイトをバックにしたギャロップが参戦して週刊は二強状態
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 01:12:32.55ID:5icw4bLE0
西田式スピード指数が出た頃はネット環境もショボかったおかげで
オッズが美味しかった
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 01:43:28.42ID:zuDvFbJq0
昔は競馬新聞さえあればすぐに予想できたのに
いまの環境に慣れ過ぎて競馬新聞じゃまったく予想できんようになっちまった
過去に見たレースも実際見直すと思ってたのと違う展開だったりするし
あの頃なぜあの程度の情報量で予想をまとめれたのか当時の思考ルーチンが思い出せん


かといって昔より今のほうが馬券当たってるってわけじゃないし
昔のほうが何を根拠にそこまで自信持てたのかわからん大勝負で勝ったりもしてたんだがな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 02:03:36.32ID:g7VTIg2F0
枠連時代ですら当たってねえのに、今になって当たるわけもねえ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 02:23:37.58ID:1dsAeJPg0
ユアソービューティフォー♪フンフフーン♪
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 02:30:14.42ID:OihFKr2s0
ネットはダメだ
気になった馬を、ちょっと見てみようと思ったら
漢の◎が置いてあったりする。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 06:59:53.00ID:Tfn6EXDe0
つい最近まで東西両方の馬券買えなかったからな。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 07:05:34.41ID:QtEF2DE30
前も今も大体が前2走の成績だけで人気が形成されてるよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 07:35:35.91ID:watMCq2t0
>>68
俺もあいつに当たる率がやたらと高い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 07:40:53.69ID:fgtEgAo10
昔は出走馬の過去レースは
競馬場やＷＩＮＳのモニターにレース30分前くらいにしか流れなかったから
それを目に焼き付けるようにして参考にしたもんだったな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 08:05:38.47ID:5bKGkKSs0
かなり早い段階でグリーンチャンネルに加入したけど、あの頃が1番回収率が高かった
条件がみんな一緒になるとダメだな
的中率は以前よりも高くなったけど回収率は落ちたよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 08:18:16.82ID:zRTvC9Kh0
>>64
情報化しすぎるのも考えものだな、東上最終便とか関西の期待とか
直接対決が実現するまでのストーリーもなくなった
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 08:27:35.42ID:4VuvCrRD0
>>67
曲はわかるんだけど、何のＣＭだか思い出せない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 09:37:32.29ID:es0d1NSU0
>>11
重賞は東スポの館林か虎石じゃない？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 09:39:47.26ID:7xJzm2Ew0
>>79
柏木集保の日刊競馬
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 09:50:38.63ID:MK1q6Ia50
一番美味しかったのは90年代の栗東坂路調教馬が東の特別戦を総なめにしてた頃だろ、関西じゃクラス中堅くらいの馬が遠征すると平気で勝つし、クラス下位の馬でもそこそこ馬券になってた。
関東の客はどうしても関東馬の情報をメインに馬券買うから関西馬のオッズが美味しかった。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 09:54:54.55ID:02CZcELR0
>>75
高校生の時は大レースの前になったら
渋谷のプラザエクウスに行ったわ
当時はネットはあったけど、動画なんて夢のまた夢な時代だったな

>>61
中央競馬大作戦か、懐かしいわ

>>59
ファンファーレ買ってたわ、唯一の500円だった

>>55
U局は本当に神だったわ

>>52
それは無いわ、U局の競馬番組で繰り返しやってただろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 10:06:21.82ID:imO4fTY70
>>84
関西住みだから、その関西馬の馬券を買いたくてＰＡＴの抽選当たった時はうれしかったなあ
東京開催だと渡辺厩舎の角田買ってれば残金が増えてくイメージ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 10:41:22.66ID:MK1q6Ia50
>>86
900万1500万のダート戦とか関西馬ボックスで高配当を楽々取れたなあ、日本の競馬史の中でもあれほどのボーナスステージはなかったんじゃないかな。今で言うと地方の交流重賞で地方馬にホーム馬券が沢山入って中央馬が意外と人気薄になる感じ。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 12:03:06.50ID:9Tbc3R4M0
このスレ加齢臭が凄いな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 13:00:08.46ID:0ArT4EY+0
>>67日本語版
やがてぇ〜新しい愛にそう気づくはずさ♪
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 13:02:30.46ID:TFJw0hnz0
いまはとにかくみんなデータに詳しくて、データ馬券が安い
逆にデータ的には厳しいと見られていた馬が来ると好配当が出たりする
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 13:23:31.36ID:AZG8Ghnl0
>>88
このスレ内容で若いやつが来るわけないだろwww
アスペは入院してなさい！
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 14:30:48.38ID:KhEDD+5s0
>>67
Ｄo you love me〜〜♬
はもう一つ古いのかな？
テイオーダービーとJC
JCはナレーションで父が上った坂で
ルドルフ特別出演してたなぁ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 14:34:46.95ID:YWHPexT50
みなみらんぼうが歌う競馬ブックの歌

嵐の歓声の中　稲妻のように
熱く燃えながら　お前は走る　いつも競馬ブック
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 14:49:39.45ID:7IF5pfT60
まあ感
今も感
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 14:51:10.90ID:tcNJ0P9e0
ユアソービューティフォー
0102しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/01/23(火) 14:51:11.31ID:fcsCtpxLO
中央競馬ダイジェストの重要性
現地でやってない日は、結果だけかラジオの比率が高いから
直線の脚色だけでも見られるのはありがたかった
９１年にカッコいい音楽に変わったが
それ以前のカントリー風のＢＧＭが好きだった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 15:06:58.01ID:F3oldXDV0
昔の人はデビューからの戦績見たい場合はどうしてたの？
今はネット競馬等で簡単に見れるけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 15:09:50.65ID:GAZJ1r/n0
>>103
四季報
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 15:10:20.11ID:/EQT8Zdy0
山崎エリカのインタビューで当時はスピード指数が全盛でそれの逆を買えば馬券が当たって簡単に儲かったって出てるけどそうなの？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 15:11:41.55ID:EmSe/How0
>>106
あるんだｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 19:00:15.07ID:MqOOHPtMO
VANが出来る前に、スピード指数を手計算で算出して
A3のラインプリンタで印刷して後楽園に行くと
おっさんか集まってきた。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 20:44:51.42ID:GVtdlAIz0
競馬新聞+競馬ブック+中央競馬ダイジェスト
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 22:44:24.73ID:0ArT4EY+0
優駿なんて近所の本屋に売ってなかったなぁ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:18:15.57ID:XWcReXCY0
>>43
すべて同意だわ
新聞開いて予想してる時がこの上ない至福の時
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:30:36.74ID:EL4GZcMz0
雑誌『優駿』
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:31:58.41ID:EL4GZcMz0
>>97
Do you love meをDo you ダービー〜と勘違いしてた
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:47:56.93ID:G2FioHIr0
関西馬の出馬表と払戻は市役所や図書館のキャプテンシステムの端末で見ていた
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:48:43.40ID:hVs/BJKe0
ここは良いインターネッツですね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:55:23.58ID:Z3+oeXpt0
競馬四季報じゃなかったっけ？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 03:56:08.31ID:YIl0h04O0
新聞を使おうがネットを使おうが
予想の手順は30年前の先人たちが築いたことをなぞっているだけ
せいぜい過去のレースを条件で絞って
画面に表示させることが出来るようになったくらいじゃね？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 08:56:03.81ID:bbgGJrVm0
まあ券種も少なかったしな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 09:41:18.94ID:OFAjDDv80
>>124
当初は、10万円の保証金が必要だった
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 13:11:37.69ID:msqlpNdQO
週刊｢馬｣
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 13:33:54.61ID:H3qg9pzf0
>>121
マジか。
お恥ずかしい〜。
一応ビデオとDVDに落としたやつあるから
ヒヤリングのいいのに確認してもらうわ笑
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 15:08:57.80ID:E8su/dGv0
ベテランさんにお聞きしたい
昔の良いとこ悪いとこ
今の良いとこ悪いとこ
それぞれ挙げてみてくれませんか？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 15:31:56.32ID:HM1QB65u0
パソコンで投票できるようになったのはいいが
券種が増えるとPAT購入ソフトを新たに買わせるという殿様商売
JRAは無料アップデートなんて思想の持ち合わせが無い事を思い知らされた
WIN95の頃に二枚のフロッピーディスクが5000円だったか？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 17:15:17.43ID:0zh7+XDP0
かなざわいっせいは今でもネットやってないんだよな。WIN5を人に頼んでる。競馬場に行かないでWINS行くのはポリシーなの?
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 17:31:27.98ID:MDsa9aqM0
昔は馬券買えば当たってたけど今はあんまり・・・
情報源は競馬雑誌。とにかく読みまくった
今みたいに情報がありすぎると逆に迷いが出ちゃう。初志貫徹。これが一番
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 18:33:52.88ID:m8SDb9Ca0
土曜日23時の中央競馬ハイライトは
毎週よく観てたなあ
大レースの前日は1時間に枠拡大してやってて
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 19:36:50.22ID:ey3dyaZ10
>>137
PC-9801 のDOS時代のソフトは7,500円だったね。

しかも起動時にマスターディスクが要る、という仕様だったから、
デバッガでおっかけていってチェックを外したよ。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 19:45:19.03ID:vi54Ehjb0
>>30
井崎は歩く記憶装置
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 20:02:31.73ID:sC3Wz1n/0
補償金10万円からの電話投票組

Windows95以前はオッズ情報を欲しくて
文字放送対応テレビを買った
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/24(水) 20:09:28.94ID:rdTWvHb70
グリーンチャンネル加入の要件が、電投に加入してることというのが厳しすぎる
料金も今みたいに千何百円じゃなかった気がするし
スカイパーフェクTVとか言われても全然よくわからんかったし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況