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115コメント36KB
今YouTubeでエピファネイアって馬のレース見てるんだけど
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:21:17.74ID:o/+80iUc0
この馬福永じゃない騎手が乗ってたらもっとG1勝てたんじゃね
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:21:38.25ID:0BXAbZ+o0
そんなことはない
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:30:45.99ID:QbRxtRO10
あのJCがなかったらと思うとゾッとするよな
本当に良かった
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:43:26.06ID:WfAypac50
コネ永の助言?なんか聞かずに、黙って2400m以上のレース使ってればもっとG1を勝てたかもな。
でも、距離不適だったビュイックはもちろん、川田すら乗っていない事にしてコネ永を叩いてるのは単なるアンチだと思うわ。
シュヴァルグランやリアルスティールも同じくな。
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:46:23.63ID:T2xPaySD0
その通り
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:48:42.85ID:ZeI2bK+50
ダービーはプロなら誰が乗っても勝てた
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 14:48:44.07ID:2PgxqgGm0
あのJCがなかったらこの馬の潜在能力が分からなかったと思うと福永はとんでもない大罪人になるとこだったな
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:04:16.14ID:ztU+MgYl0
テスコガビーの桜花賞から競馬始めたドニワカだけど、さすがにYouTubeで初めてエピファネイアの走り見た奴にスレたてられたら、ドニワカの俺も黙っちゃいられねーわ…。

競馬板大丈夫け?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:05:47.06ID:uXF1NxQA0
福永はスミヨンとかペリエのようにM〜Hペースから息入れてひと脚、
みたいな乗り方はまずしないからな
晩年のエピファとジャスタは単純に手が合ってない
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:20:43.51ID:0xQnmvC30
>>10
ギリギリだったじゃねえかw
エピの能力なら勝てたレース
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:20:50.18ID:DTFG3yoM0
エピファネイアは4歳の秋を100とすれば、3歳春は60くらい。キタサンと一緒。全ての馬がドゥラメンテのような早熟馬ではない。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:21:07.98ID:Z+sD1QcB0
JC前の調教に乗って、何でこの時に乗れないのかって悔やんでいたし、体調万全なら普通に福永でも無双してただろ。
実際、エピファが強いレースしたっていうの、JCより神戸新聞杯と菊花賞だし。
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:24:26.28ID:PbrcVc5x0
>>12
ハイペースからでも一脚使えるのが長所だったがそういうレースは苦手な馬が多かったから独壇場になった
行く馬が少なくて出たなりで好位に行けてそれでいて前は飛ばしてハイペースというのはベスト条件
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:25:14.24ID:VnBluR2s0
まず弥生で負けてる時点で察して欲しい
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:25:36.40ID:Z+sD1QcB0
>>10
武は絶対に無理だろw
昔ならともかく、ここ数年、気性の荒い馬は宥められないし依頼も断ってる。
デムーロは嵌った場合、ルメールも冷静に考えるとないな〜
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:27:25.05ID:OL7DxrRe0
>>12
馬場と展開がドンピシャだった
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:27:25.55ID:l/pWmWKl0
菊花賞勝った時点では来年は無双すると思ったもん
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:29:10.47ID:q1MjIVHW0
JCでジャスタウェイに乗りながら福永さんはエピファネイアの状態の良さを見てこの馬が勝つと確信してたそうな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:38:00.20ID:ZeI2bK+50
>>10
直線見返してみろよそこには進路探して右往左往してる素人が映ってるぞ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:42:10.24ID:7ygaEBvs0
しつこい
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:44:35.08ID:G8WAWnS30
この世代のロゴ太、キズナ、エピファみんな好き
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:46:17.70ID:rlb7APqG0
スミヨンが乗ればの間違いだろ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 15:46:47.30ID:V1kkkRwR0
皐月賞は厳しいけど普通ならダービー菊の2冠は取れてる
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:03:25.61ID:nBVfnpi70
福永乗っけたりダートのDWC出たり結局チグハグのまま引退したイメージしかない
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:14:42.20ID:wMVNcjOr0
瞬間最大風速が物凄い馬
有馬記念も外国人に騎乗してもらいたかった
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:29:38.70ID:601CcydS0
エピファもそうだけどもっとかわいそうなのが安田厩舎
福永のせいで収入半分になってそう
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:40:27.07ID:M2whDxgo0
>>30
>>31
ほぼ同じ意見。外人が勝ちに行く騎乗すると圧勝、そして次走は凡走の繰り返し。

福永や川田みたいに大事に乗りすぎると良くも悪くもない微妙な入着止まり。
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:40:29.14ID:BPWPVwGJ0
気の悪いところがあったからムラ馬だったのかもねえ
そんでもってスローのキレ勝負は分が悪いがハイペースならガツンと抜け出せる、ただ使える脚は長くないと言う何とも難しい馬って印象
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:49:40.73ID:iFWaj4r30
>>35
ベスト騎乗とは少し違うけど
若いときは府中のマイルや1800で良く穴をあけてくれた
綺麗な勝ち方なら、2005年NHKマイルカップ ラインクラフト
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:52:14.77ID:RoizOJD00
>>35
一昨年のヴィブロス
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 16:57:42.42ID:tokp9IHm0
伝説のジェットスキーからの乗り上げだからな
カスだよ福永
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:09:20.51ID:bO4YMAal0
名馬は同時に悍馬でもあるからな
エピファネイアもまた能力は高いが気性が激しく扱いの難しい馬
誰が乗っても勝てるわけでなく、良くも悪くも騎手を選ぶ馬である
オペみたいに跨っているだけで誰でも勝てる扱いの簡単な馬は
奇跡中の奇跡みたいなもんよ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:14:10.56ID:cdl9E3di0
>>35
内枠 福永 詰まる 鼻
で検索してみろ
素晴らしい騎乗が見れるから
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:17:57.70
>>42
弥生賞の鞍上はビュいっくんだったからな
必ずしも全ての外人騎手が上手いとは限らない
ドバイの場合は残念ながら馬のピークが過ぎていた
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:22:00.50ID:UUnTAJXe0
福永が騎乗停止だったか怪我なんてならずにギュイヨン乗せなければ皐月は取れてただろ
ギュイヨンが馬をおかしくしたと言っても過言ではない
川田は知らん乗ってたのかよって印象www
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:23:34.78ID:DlLCLytn0
新馬1
京都1
ラジニケ1
弥生1
皐月1
優駿1
神戸1
菊花1
大阪1
香港1
秋天1
JC1
有馬1
引退


ゴミ永が変な癖つけなければマジでこうなってたよ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 17:33:27.52ID:AbKudF6i0
※12
展開はまりすぎたな、同じ2番手でも有馬はなんかダメそうな予感した
ジェンティルはJCはこの馬にしては後ろすぎたけど有馬は3番手付けの時点で正直勝ったと思った、がゴルチとジャスタがアホすぎて単勝しかあたらんかった
0052もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/26(金) 18:19:29.34ID:J5VaywtN0
>>37
>ただ使える脚は長くないと言う何とも難しい馬って印象

↑これでは説明不足
ちなみにあのJCにおけるエピファはアンジョウのスミヨンによると、
「この馬はゴールから1度も息を入れずに2400mを走り切った!コンナウマハミタコトガナイヨ!!」
らしい。
普通、上り3Fのうち2F程度脚を使ったところでラストの1Fで失速してしまう馬のことを「使える脚が短い」
というのだと思うが、スミヨンの談話が正しいとすれば、エピファはあのJCにおいて上がり3Fどころか
スタート→ゴールまでの12ファロンを(脚を緩めることなく)走り抜いたことになる

果たしてこういう馬に対して、「使える脚が短い」という形容が正しいのであろうか・・・
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 18:52:17.74ID:AjTUDoW60
>>50
本人は武豊tvで後ろからどんな足使えるかみたかったらしいよ、本番のクイーンエリザベスで全くだめだったが
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:00:12.46ID:YaUlPljx0
>>35
ワールドエースのダービー
ジャスタウェイの有馬
ビッグアーサーのスプリンターズS
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:02:32.67ID:golhNuc50
ドバイは完全に人災だったよな
0059もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/26(金) 19:11:40.47ID:J5VaywtN0
競馬板においてよく、「瞬発力がある馬」、「瞬発力がない馬」という表現を目にするわけだが、

ありていに言えば、エピファネイアという馬は、古今東西比類するべき馬がいないくらいの「瞬発力ある馬」である
意外と、このことをわかっていないニワカが競馬板では多いのである・・
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:12:20.19ID:T2xPaySD0
ジャパンカップ福永だったら同じように後ろからひっかっかって6着とかそんなんだろうね
そして引退とかぞっとする
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:19:39.49ID:gBuXI+ft0
福永はスピード能力の違いでだまっても先行する馬を無理やり抑えて馬が折り合いを欠くのがパターンだからね
福永が馬のリズムを壊して折り合いを欠いて馬の能力を大幅に削るのがほとんど
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:56:04.77ID:mn81EWRj0
JCあれでも掛かってたしあのペースで走ろうとしたら豊以外の日本人じゃ抑えちゃうと思うがなあ
なおスレタイは同意する
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 19:58:35.67ID:mn81EWRj0
ノリとか面白かったかもな
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 20:05:11.13ID:DlLCLytn0
>>62
福永のは折り合いじゃなくて抑え込みなんだよな
馬の行きたいペースは完全無視だから
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 20:21:43.78ID:Xk8P/K5S0
>>27
これ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 20:24:40.01ID:T2xPaySD0
エピファネイアはスピードがありすぎる馬
ハイペース気味のジャパンカップですら馬がいきたがっていたっていうくらいスピードがありすぎる
その馬を抑え込んでいた福永はマジで下手に乗ったとしかいいようがない
前にいってナンボ、正直逃げてみたらもっと強かったんじゃないか?と思ってる
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 20:40:33.41ID:Ku7rxkOp0
スミヨンもジャパンカップでは
掛かり癖の強いエピファネイアの気性にハラハラしたとコメントしていたからな
まあそれ以前に弥生賞もスミヨンが乗っていれば
変な癖も付かずにジャパンカップどころか
クラシック三冠も余裕で達成出来たろうに
とはいえスミヨンは現地のクラシックが忙しくてそれは無理だろうけど
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 20:55:40.90ID:/sFYYXQ90
ディープインパクトはルメールが乗ってたら無敗だった、天皇賞(春)見るとそう思う
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:01:31.30ID:pK74gK6U0
馬だって、その日の調子って奴があるから
1戦だけ、ど派手なパフォーマンスした馬に対して、それが実力というのはおかしい
逆に、無敗で終われないと、いつまでも負けたレースをベースに実力を語られる
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:06:44.77ID:nrKabW6u0
ダービーの向こう正面で前の馬の脚にぶつけた時、よく落馬しなかったと思うよ
それからあわや勝ちまで持ってくるんだからなあ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:09:17.35ID:ja+zkd+J0
>>69
控える競馬を指示していたのは陣営だろ
神戸新聞杯を評価していたし、JC圧勝の後の有馬記念ですら道中控えることを公言していたからな
中長距離でのエピファのハイペース逃げの可能性を見られなかったのは残念で仕方ない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:14:24.63ID:9/RSiNlR0
>>1はエピファネイアのお母さん、シーザリオのオークスも見たほうがいいぞw
あのレースでシーザリオの競走馬生活の寿命が縮んだと言っても過言ではない…
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:17:43.18ID:E0beMfyF0
>>74
あわや勝ちまで持ってきたってお前・・・
むしろ前の馬にぶつける位置取りさせてそのせいで最後の最後にさされたんだろうが
別に福永は嫌いじゃないけど「持ってきた」は無理がある
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 21:21:46.03ID:9/RSiNlR0
>>77
あれ見てシーザリオ思い出して、だめだこりゃ…って思ったw
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 22:23:07.63ID:TljIrIYX0
俺はダービーに関しては福永にしては勝負を賭けた騎乗だったと思うがな
あれだけ引っ掛かる馬を内に入れるのは相当恐かったはず
実際にぶつけたのは力量不足かもしれんが
溜めたからといって伸びる馬じゃなかった、というのは結果論
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 22:28:40.15ID:E0beMfyF0
>>81
ああ
納得しました
突っかかったようですまない

>>82
まあボロクソ書いたから今更だけど
脚ぶつける位置取りはさすがに良いとは言えないけどそれ以外はダービー取りに来たって感じの騎乗だとは思ったよ
ただいかんせんああいう形で最後の最後にさされたから余計に脚ぶつけがなければって感じ
それがあって最後に負けるところが福永らしいといえばらしいのかもしれないが・・・
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 22:38:08.04ID:7r8X+ATT0
キズナが皐月賞出てればエピファネイア陣営にもマークされたんだろうが裏路線から行ってエピファネイア陣営のマークを受けなかったのが幸いした
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/26(金) 23:06:00.54ID:6zetXOLC0
川田、ビュイックとか言ってる人いるけど
ダービーと大阪杯をしっかり観てから言ってくれ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:25:49.53ID:/YIdbSmO0
>>10
ロゴタイプ舐めてんのな。
バカじゃない?
0089おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
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2018/01/26(金) 23:49:15.92ID:/FkW/H4P0
>>88
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
     (mJ     ⌒\
      ノ ________/ /
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0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:53:17.96ID:5pVPpNlD0
>>79
それは他もだけどな
藤澤んとこの馬なんて山ほどダメになっただろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:53:36.11ID:1w4BXxZA0
>>46
ビュイックでも負けてたやんけ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 05:20:15.31ID:mDLacwMV0
>>24
道中で諦めてたのかよw
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 05:48:50.78ID:F6LJ91RJ0
>>10
ダービーは勝てたレース
躓きがなけれぱキズナに負ける事は無かった
馬の能力はエピファ>キズナ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 10:26:27.97ID:CnHOHg/o0
上がりがかかるワンペース意外は弱い馬
総合力が高ければもっと勝ってるわ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 10:34:33.54ID:x/+D8XvV0
ボリクリっぽい尖った強さ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 10:47:19.72ID:BYGJwYgo0
エピファネイア過大評価してる奴って有馬での凡走はどう見てんの?
ペースやコースが向かないと力出せない時点で福永関係なく大したことない普通のg1馬だよね
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 10:48:30.54ID:yuJxtMHK0
菊花賞見ればわかるように展開次第でしかないから、ジャパンカップで普通に乗れば福永でも勝ってる。
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 11:00:27.62ID:Qq9Xe+s90
>>25
キズナも直線で結構ガッツリカットされてるし、あのダービーはキズナだと思う。
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 12:34:48.41ID:BBCZPaBf0
>>97
そういう一般論に持っていくにしても有馬の川田の騎乗は下手すぎる。
竹之下乗せたらオープンにも上がれないからテイエムジンソクは大したことないって言ってるのと同じ。
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 14:02:20.15ID:yuJxtMHK0
有馬はペースだよ。
スローでも脚たまらないし、一瞬で脚を使い切ってしまう。
直線入り口までは手応え絶好だからな。
そこから見事に伸びない。
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 15:09:18.79ID:RyzDM6PU0
有馬記念は距離が短い ステイヤーズステークス出てれば圧勝してた
菊花賞ーステイヤーズステークスー京都記念ー天皇賞春ー宝塚記念ー凱旋門賞ージャパンカップーステイヤーズステークスー日経新春杯
凱旋門賞は2着はあった
0104もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/01/27(土) 16:13:47.02ID:PjHUZ6Hb0
>>102

これ。

「ハイペースでバテないのにスローペースでバテる」
という、一見すると矛盾ありえないようなことを見事に実践していた馬がエピファネイアという馬なのである

で、何故この馬はそのような馬なのかを理論的に説明出来る人間が此処(5ちゃん競馬板)に何人いるのだろうか・・
0105もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/01/27(土) 16:20:39.32ID:PjHUZ6Hb0
>>103
↑これはダメ、下手っぴ

言っておくが、エピファはステイヤーではない
「ステイヤー」」の定義は、
@気性が非常に良く、長い距離をゆったりと走るようなレースを苦にしない つまり長距離レースにおける折り合いに問題がない
A根本的にスピードが足りない馬 いわゆる鈍足馬

つまり、@・Aを兼ね備えている馬が「ステイヤー」であって、
エピファは@・Aにまったく該当しないからステイヤーではない
あと例えば、「普通の馬よりもスタミナがある馬がステイヤー」とか言う考え方は間違いである
あくまでも「ステイヤー」の定義は上記の@・Aなのである
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 16:58:03.02ID:CnHOHg/o0
>>104
スタミナはあるがスピード値が低い
ある程度のスピードの持続ならバテない
スローの上がり競馬になると能力全開でスピード負けするから脚があがるのも早くなる
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 17:30:58.47ID:ZQEDoI+j0
エピファネイアは上がりの脚も二歳のときはあったので、加齢で抑えが効かなくて脚がたまらなくなった感じ。
0109もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/27(土) 18:15:17.65ID:PjHUZ6Hb0
>>106
俺の考えとはチョッチ違うな・・
エピファはスピード値は低くないと思われる 
いや、むしろスピード値はトップクラスに高いと思われる

だからこそ、スローのよーいどんで瞬発力比べになったら、我先にバテてしまうのだと思われる
まあぶっちゃけ、そのバテる原因ってのは、かれのあの走り方・フォームにあるんだけどねW
それがすべてだ罠 それ以上でもなければそれ以下でもない
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 18:52:24.40ID:BuRgVcYk0
ジャスタウェイ選んでエピファにぶっちぎられる福永に哀愁を感じた
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 18:52:28.11ID:l9d97HJN0
エピファネイアっていつの時代の馬だよ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 19:22:02.59ID:TEpg4s5Q0
外人騎乗で勝った馬は 能力を割り引いてみるべき
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 19:22:24.37ID:3mD5tFhy0
高松宮記念ビッグアーサーみたいなレースしか勝てないよな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/01/27(土) 23:45:58.50ID:OuRHA6hW0
ジャパンカップで見せた能力は間違いなく最強馬論争に加われるレベル
10回の辛勝より1回の圧勝で見せた可能性で種付けが200頭超えてる
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