自分はマイラーだったが産駒は長い距離走れたっていう種牡馬
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マイラーですらなかったが
ミスプロ、ダンジグ、デインヒル ミスターシービー
父として、メイショウビトリアやヤマニングローバル
母父としてウイングアロー サドラーズウェルズもマイラーっぽかった
産駒は見ての通り マグニテュードは全敗馬だから自身の適性自体はよくわからん
両親から見れば距離こなして普通だし、気性から産駒が短距離傾向にはあったが 朝日杯やNHKマイルカップ勝った馬ってマイラー扱いしていいか?
思いついたがエルコンドルパサー ダンジグとデインヒルって似たようなタイプの馬だったの?
最近ダンジグ〜デインヒル系、もしくはデインヒルじゃないダンジグ系BMSの馬が活躍してるよね 朝日杯とかNHKマイルとか
勝ってしまうとマイラー(中距離走るスタミナがない)かと思われるんで勝つだけ損だな 日本で騒がれたのだとグスタフからプレストウコウが出たのが代表例だけど、
グレイソヴリン一般にそういった傾向があるっていうのは前から言われてた
昔の血統論的にはパーソロンもマイラー扱いされていたんだけど、
自身も長距離のイボアH勝ってるし、微妙なところ
でもマイリージャン産駒はマイラー扱いされるのがセオリーだったけど >>14
マイルで千切って勝つような馬は当然マイラー >>16
キングマンボがあんな距離持ったのは意外だったな
エルコンドルパサーも父のせいで最初はマイラー扱いだったからな >>1
サッカーボーイはマイルから2400mまでこなした。
イクノディクタスみたいに。 ダンジグは世代を重ねる毎に距離をこなせていくのは何故なんだい 184もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/10/15(日) 17:26:18.53ID:yB0ft51K0
例えばダンツィヒ系種牡馬に「ケープクロス」という種牡馬がいる
ちなみに「ケープクロス」と聞いて、「あ、タイキシャトルのジャックルマロワ賞で3着した馬だ!」となる人は相当な競馬通である
かれの血統はこれである→http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0022ae/
父種牡馬メインでチェックしてみると、
父 グリーンデザート → スプリンター
母父 アホヌーラ → スプリンター
母母父 テューダーミンストレル系 → マイラー
母母母父 エルバジェ系 → ステイヤー
母母母母父 フェアトライアル系 → マイラー
ご覧のように、血統内のほとんどが短距離系の種牡馬の血で満ち満ちているのである
ちなみに、かれ自身の競走成績ははマイラーであった
おそらく素人はこの血統から出る産駒はほとんど短距離馬であると予想するであろうと思われる
だが、実際にこのケープクロスから出た産駒の代表産駒は、
シーザスターズ→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ゴールデンホーン→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ウィジャボード→英オークス他、年度代表馬
ベーカバド→パリ大賞(2400mG1)他
ご覧のように、クラシックディスタンスの勝ち馬がゴロゴロと枚挙に暇がないのである・・ テスコボーイ系ってみんなそうじゃないかな、トウショウボーイ
サクラユタカオー、バクシンオーいずれも
現役時代中距離寄りだが
産駒は母系によるが長距離いけた あとディクタスも有名だったな、産駒は中距離が多かったけど
子孫は長距離もいけた マイラーも定義できないのにマイラーマイラー言ってるバカ ありていに考えて、マイラーにはおおよそ、おおまか2つのタイプが存在する
@血統的背景がマイラー寄りで、気性が普通のいわゆるオードソックスなマイラー →代表例ダイタクヘリオス
A血統的背景はマイラー寄りではないが、気性の問題で短い距離が向いているいわゆるなんちゃってマイラー →代表例サッカーボーイ
ちなみにサッカーボーイを排出した、かの「ファイントップ系」
この父系統では、1代おきに「マイラー」と「ステイヤー」を交互に排出するという、一見風変りな系統であった・・
ファイントップ(マイラー)
↓
サンタクス(ステイヤー)
↓
ディクタス(マイラー寄りの中距離馬)
↓
サッカーボーイ(マイラー)
↓
ナリタトップロード(ステイヤー)
ヒシミラクル(ステイヤー)
ちなみにファイントップという馬は、古今東西に比類するべき馬がいないほどの、とてつもない気性難の馬であった
ファイントップの3代父は、あのゲインズボローである
とどのつまり、大分類はハンプトン系であって、もともと老舗生粋のステイヤー血脈である・・ >>32
スタミナがない馬
マイラーでいいんじゃね
日本だと
「あの馬はマイラー」というとスタミナがなくて中距離走れない馬という
マイナスな意味でしか使われないし
ほとんど ちなみにファイントップからのもう一つの主なラインとして、
ファイントップ(マイラー)
↓
トピオ(ステイヤー・凱旋門賞馬で日本で種牡馬生活)
↓
シービークイン(マイラー)
↓
ミスターシービー(万能3冠馬)
という流れがある
「トピオ」と聞いただけで、「あ、ミスターシービーの母の父だ!」となる人は相当な競馬通である 事実を申してるだけだが?
マイラーだろあの馬といったら
100%スタミナないっていみだしな
欧米じゃいざ知らず
日本じゃマイル走ってる馬はスタミナない落ちこぼれがほとんど >>39
キミそれ100l間違ってるぞW >>35でモグラがちゃんと解説したジャマイカ
スタミナ云々ではなく、あくまでも「気性」の問題なのだよ
タイキシャトルだってそうだよ テキが「気持ちが前向きすぎて長い距離だと持たないだろう」って常に言ってたしな
ちなみにマイラーはスタミナないどころか、下手な中距離馬よりもよっぽどスタミナがあるんだよ
その代表例がダイタクヘリオスだ
ご存じ、ダイユウサクの有馬記念でかなりのHペースを先行して掲示板に残っている
並みの中距離馬があの有馬でもしもダイタクヘリオスと同じ競馬をしてたら、二桁着順に惨敗していたであろうことは想像に難くない罠・・・ >>35は「2つのタイプ」じゃなくて「3つのタイプ」に修正しておくわW
↓ ↓ ↓ ↓
ありていに考えて、マイラーにはおおよそ、おおまか3つのタイプが存在する
@血統背景がマイラー寄りで、気性も前向きないわゆる真正生粋のマイラー →代表例タイキシャトル
A血統的背景がマイラー寄りで、気性が普通のいわゆるオードソックスなマイラー →代表例ダイタクヘリオス
B血統的背景はマイラー寄りではないが、気性の問題で短い距離が向いているいわゆるなんちゃってマイラー →代表例サッカーボーイ 今wikiで念のため確認してみたら、ダイタクヘリオスってどちらかと言えば「気性難」の傾向がある馬だったみたいだな
だとしたらヘリオスは@のタイプだな・・・ ダイタクヘリオスの気性に関して
岸と豊のコメント引いてこい
にわか マルゼンスキー
まあ長い距離使う機会なかっただけかもしれないが 逆に天皇賞勝ったのに、産駒がマイルに特化してるのがディープインパクトだな ディープ産駒は古馬マイルG1歴代最多勝利数を獲得しているが
ネット競馬のユーザーにしてディープきち外のパメパメパや半熟マニアは
ディープはマイル弱いという事を強調している
「マイルは長い距離走れるスタミナがない落ちこぼれ」と思っているから
その落ちこぼれの集まるレースで強いと言われるのが嫌だからだろう(ディープはマイルだけでなく中距離も勝っているのだが)
逆にアンチキングカメハメハにもかかわらず
キングカメハメハの産駒はよくマイルに行けとさまざまな馬の掲示板に書き込むが
これはやつらが「キングカメハメハの産駒はスタミナがないからマイルでしか勝てない」と見下しているからだろう
(実際には平場も含めた勝率、複勝率ともにディープのほうがマイル成績はいい) 日本では
「マイラーはスタミナがない
親がスタミナがないマイラーなら産駒もスタミナがないマイラーとなる」
という考えが強い
ネットケイバじゃ「この馬の親はマイラーだったから長い距離走れるわけはない」というような書き込みが日常茶飯事的にある
おまえら競馬板でも
「マイラーだからスタミナない」「○○(マイルはしてった馬)の産駒だから距離長いだろ」
というようなこと書いたことあるだろ?
日本の生産者もなんだかんだ言ってクラシックディスタンス勝った馬に(モーリスの様な連勝して2000も制圧するのは別だが)
種付要望多いし
日本だとマイラーと言われることは不名誉な事 いきたがりやすいから気性難とかで
仕方なくマイル走ってるというやつもいるけどな
サッカーボーイもそんなかんじだったんじゃ このスレには自論に拘る歪んでるクズしかいない件
客観的に普通に競馬を語る奴は一人もいない とりあえずマイラーの定義にスタミナを持ち出しても仕方ない
スタミナとスピードの比率がそのまま距離適性になるのはダビスタとかゲームの世界
スプリンターにしたってシンプルにスピードがあるバクシンオー産駒みたいなタイプと
あまり息を入れなくてもスタミナで無理矢理走りきってしまうクロフネ産駒みたいなタイプがいるし 長距離適正なんてどうでもいい。
馬にとってみれば肉食獣に捕まらないことが重要。 サクラバクシンオー
母の父としてキタサンブラックがいるが
自身の産駒も4250mのGIを勝っている。 >>62
日本じゃスタミナないとすぐマイラーだと言われるけどな ダラダラしたペースで長く走るのが得意なのが長距離馬でしょ
心肺能力はむしろ短距離馬の方が高い >>66
いやその書き方じゃあ素人の人は騙されちゃうでしょがW
障害戦って、何千メートルあろうが距離とか関係ないからな
だって障害物によって距離をブツ切りにされてるんだからな
だからむしろ障害戦ってのはスプリンターのほうが強いんだよ さてと、もう一回りしてある程度出切ちゃったみたいだから、まだ出ていない馬の答え合わせをしていくか・・
※まだ出ていない「自身はマイラーなのに産駒は長い距離走れた種牡馬」の一覧
ダイオライト→セントライト(日3冠)
テューダーミンストレル→トミーリー(ケンタッキーダービー)
ネヴァーベンド→ミルリーフ(英ダービー他)
リヴァーマン→トリプティク(愛チャンピオンS他)
イクスクルシヴネイティブ→アファームド(米3冠他)
アイスカペイド→ワイルドアゲイン(ブリダーズCクラシック他)
キュアザブルース→ルグロリュー(JC他)
ビーマイゲスト→アサート(仏2冠他)
ファピアノ→アンブライドルド(ケンタッキーダービー他)
リファール→ダンシングブレーヴ(凱旋門賞他)
コジーン→ティッカネン(ブリダーズCターフ)
デヴィルズバッグ→デヴィルヒズデュー(ガルフストリームパークH)
クリス→オーソーシャープ(英2冠)
ルルヴァンステル→ルモス(アスコットゴールドC)
ETC・・・・・・・・
ってか、これいくらでも出てくるぜW これじゃあキリがないわW・・・ ロドリゴデトリアーノ英愛2000ギニー→エリモエクセルオークス、イブキヤマノオーダイアモンドS ロイヤルアカデミーUBCマイルジュライC→サンテーヌ独オークスオスカーシンドラー愛セントレジャー ヌーヴォレコルトの母父で米の歴史的マイラーのスピニングワールドいたな・・
産駒が豪州で2000超G1を勝ちまくっている 競馬板のレベル
マイラー=スタミナがない
ステイヤー=スタミナがある
この程度で小学生レベル >>71
日本だとあまり例はないんだな
やっぱ日本だとマイラーは落ちこぼれ扱いか >>69
天皇賞勝ったマックイーンは無尽蔵のスタミナがあったとか
長距離クラシックの菊花賞は毎回スタミナ王を決めるとか言われてるけどな
長距離走れる=スタミナがある
マイラー=スタミナがない落ちこぼれ、弱い馬
が日本の一般的な見解だよ 日本においてマイラーが低く見られるのは、スタミナがないからでなくてそもそも路線が2流でしかないからだよ。
ディープやオルフェが3冠達成後にマイルをずっと走って、そこで3冠馬を倒していればその馬がマイラーだからって
評価が低くなることはない。 アドマイヤマックスはかなり当てはまるだろ
ケイティブレイブ、ショウナンアポロン、アドマイヤコスモスと中距離重賞馬3頭も出してるぞ >>1
お前がこんなスレ立てたからもぐらが大はしゃぎしてるじゃねーか! 基本的にマイルでは無敵
基本マイラーは1600を超えるとパフォーマンスを一気に落とす グレートネフュー グランディ・シャーガー
ペティンゴ トロイ 距離適性って代を経るごとに長めにシフトしていくもんじゃないのか
だからか欧州だと2400以上でしか実績ない馬は最初から障害用種牡馬にされたりする >>78
馬鹿すぎワロタw
ゲームじゃねーんだよw 菊花賞や春天は今や高速馬場で直線が平坦だったりするせいで中距離馬でもこなせちゃうからな
キタサンとかどちらかと言えば2400ぐらいがベストの長距離馬だったと思うよ
ステイヤーズSみたいに本当に長距離適性問われるレースじゃアルバートに勝てたかどうかわからん 障害転向した馬の父は短距離馬が多いな。
サクラバクシンオーとか 毎日王冠を勝った時点のカレンブラックヒルのワクワク感は異常 >>93
秋天で内枠だったら圧勝して
その後の成績も(爆)上げ上げだったろう >>59
でもニホンピロウイナーはその1頭だけか・・・
あれだけ産駒いて2000mこなしたのもメガスターダムとファンドリショウリだけだしな。 >>85
代を経て長めにシフトする? そんなこと全然ないよ。
サラブレッドって大昔は6000mとかのレースが中心で、20世紀に入っても3000m以上が大レースだった。
歴史を考えれば実際はどんどん短めにシフトしてる。
これは人為的に短い距離に適性のある馬を選んできたから。
逆に、レースが長距離ばかりになってそういう馬が選ばれるようになれば長めにシフトしていく。 スピードありすぎると自分のペースが違うから長距離じゃ折り合いつかないんだ >89
少なくとも競馬板での一般的な見解を書いただけだが?
スタミナない馬=マイラー扱いされてるが?
少数意見があるならきくが? 2016年の皐月のときは
リオンディーズがスタミナないからマイラーだというレスが大量に書かれてたな
マカヒキやディーマ、サトダイは脚あましてスタミナあるのに
あいつだけはスタミナないからマイラーだと >>98
ライスシャワーが中距離の重賞のペースで追走したらバテて伸びないよ >>98 間違いないと思う。
競馬板では
スプリンター:スピードがある馬の褒め言葉
ステイヤー:スタミナがある馬の褒め言葉
マイラー:スタミナがない馬の悪口。特に評判馬が負けたときに多い 競馬板ってゲーム脳のくせにドヤ顏でわかったような口を聞くアホばっかだよな マイラーの意味が解ってない子供が居るんじゃないかな? >>54
パメパメパはほんとな
あいつ亀男以上の屈折したアンチキンカメだよ
露骨なヘイト書き込みはしてないから規制からも巧妙に逃れている サッカーボーイはマイルでも強いだけで一番強かったのは2000じゃあ・・・ >>79
スタミナがないから
2流路線になるのでは プスカをマイラーって言ったらファンに怒られるかな?
ダート長距離馬いっぱい出してるぞ >>106
キミ昨日からアホみたいに「マイラー=スタミナない」って連呼してる人か?
そのあまりにも稚拙な考え方は改めたほうが良いぞ いやマジでな・・ マイラーがスタミナないってのは競馬板やファンの一般的な見解だが? >>95
このスレ的にはニホンピロウイナーと書くべきだったか
あとヤマニンゼファーもいるよ 1人の思い込みで一般的な意見とかもう少し世の中に出たほうがいいぞw よく、「長距離適性とハイペース適性は違う」という趣旨の元に、ホーリックスのJCでマイラー寄りのオグリが
ステイヤー寄りのスーパークリークに先着した件を持ち出して、「あのJCはペースが速くなりすぎて、
いつもゆったり走っているステイヤーにはキツくて、いつも速いペースで走っているマイラーに有利になったんだよ(キリッ!」
とか持論を述べてる人がいるんだけど、これ間違いだからなW
ちょっと難しく考えすぎなんだよな この件に関しての答えは簡単だ
「長距離適性とかハイペース適性とか関係なしに、スタミナ(心肺能力)が高い馬が(相対的に)スタミナが低い馬に対して先着する」
ただこれだけなんだよな・・・ まさにシンプルイズベストだ罠W 2016年の皐月のときは
リオンディーズがスタミナないからマイラーだというレスが大量に書かれてたな
マカヒキやディーマ、サトダイは脚あましてスタミナあるのに
あいつだけはスタミナないからマイラーだと 最近だとスプリントG1ですらスロー気味なんだよなあ 111名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/28(日) 17:42:38.61ID:RWrfBLYq0
マイラーがスタミナないってのは競馬板やファンの一般的な見解だが?
↑いやそれはダメだよW だってこのモグラはそうは思わんもんねW
それを書くのならこう↓でしょが?
111名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/28(日) 17:42:38.61ID:RWrfBLYq0
マイラーがスタミナないってのは、競馬板(の素人)や(ニワカ)ファンの一般的な見解だが? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自分が一般的だと思ってるかもしれないけど
側から見ればかなりアホだぞ 実際マイラーという言葉は
スタミナない馬の悪口となってるがな
競馬初心者は知らないようだが 「マイラーはスタミナない、ステイヤーはスタミナある」説を100l全否定したこのレース
レッツゴーターキンの秋天
http://db.netkeiba.com/race/199205040810/
このレースにおいては、マイルG1・2勝にスプリントG1・2着の完全なる「マイラー」のダイタクヘリオスと
宝塚記念・有馬記念勝ちに阪神大賞典勝ちという完全なる「ステイヤー」のメジロパーマーの2頭が
スタートから2頭で激しく競り合うようにして、かなりのハイペースで飛ばして逃げたのだ
結果、先に「バテた」のは「ステイヤー」のメジロパーマーのほうであった
パーマーはゴール前では歩くくらいにバッテバテのバタンQとなり、一方のダイタクのほうは最後まで大きくバテることなく
勝ち馬のターキンから0.6秒差に踏ん張ったのである
なお、先行勢でダイタクに先着した馬は、トウカイテイオー1頭だけであった
ダイタクヘリオスという1頭のマイラーによって、「マイラーはスタミナがない」という通説は完全に否定され
単なる他愛の無い都市伝説と化したのであった・・・ >>119
いやこのスレにキミ以上の競馬初心者はいないでしょが(^^;)
まあキミが>>120に対して有効な反論が出来たら撤回するけどね・・W ぶっちゃけエルコンドルパサーはマイラーだけどな
何故マイラーなのかわからないやつは競馬やめた方が良い
そして何故マイラーがジャパンカップ勝てたのか言ってみなよ いや、
競馬ファンやこの板のあいだじゃ
普通にマイラー=スタミナがない馬の代名詞的な存在で使われてるのがほとんどだろ
実際スタミナあるかどうかはべつとして
これは否定できない 特にネット競馬や競馬板で「あの馬はマイラー」ていわれた馬は
あきらかにスタミナ不足だ
距離が持たないという悪口がよく来る 実際はマイラーはスタミナあるのかもしれないよ
一般的なマイラーのイメージが実物とは違うのかもしれないよ
だけど「間違った認識やイメージ」が競馬ファンや競馬板の間で広がっているのは事実だ >>112
そうかゼファーも秋天勝ってたな。
すっかりマイル&スプリントのイメージが強すぎて忘れてた・・・ 競馬板や競馬ファンの間で広がっているイメージが実は実際のデータと照らし合わせると違うってのは
ほかにも例はあるからな
マイラー=スタミナがない、長い距離走れない
(競馬ファンの一般的なイメージはそうかもしれないが
実は違う)
てのもその一例かもしれん マルゼンスキーってレースが選べないのもあって1800m以下のレースしか走ってないけどマイラー扱いされないよな >>124−>>126
なんだか残念な人だなぁ・・
それって何の論理的根拠も伴わない単なるイメージ論でしょがW
それをさっきからずっと繰り返しているだけだよな
モグラみたいに具体的な馬名やレースをあげて持論を展開出来ていない
まあ、スレ汚しでわざとやってるんだろうけどな・・・(^^;) >>123
いやキミもあんま適当なこと書いちゃダメでしょがW
エルコンはマイラーじゃないよW >>130
だから一般的な競馬ファンはそういうイメージ持ってんだって言ってるだけだ
違うなら違うでいいし
違うかもしれん
競馬板やファン一般が感覚的に思っていることと
実際は違うってのはいろいろ例があるし 「あの馬はマイラーでしょ」ていう書き込みがあったらそれは
距離持たない馬という意味合いで使われることがほとんどだぞ
実際はマイラーはスタミナあるのかもしれないがな。
間違った認識が
競馬ファンの間に広がってるってことだ 一般が一般がって言ってるけど
自分の意見じゃね?
一般代表みたいに語っててワロタ 主観の問題でしかないが
マイルで1番結果を出した馬がマイラーってだけじゃないの?
スタミナはあっても無くても関係ない
オグリみたいな成績だとマイルで強くてもマイラーと言うのは違和感あるし
サッカーボーイは成績見たらマイラーでしょ?
有馬3着があったり、子供がスタミナ型だったから
スタミナあったんだろうね?と推測は出来る >>134
過去に
スタミナないと思った馬のことを
「この馬はマイラー」と悪口書いたことがあるくせに 101名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/28(日) 14:09:49.93ID:qCHiof+u0
>>98 間違いないと思う。
競馬板では
スプリンター:スピードがある馬の褒め言葉
ステイヤー:スタミナがある馬の褒め言葉
マイラー:スタミナがない馬の悪口。特に評判馬が負けたときに多い
競馬板や競馬ファンってのはニワカや素人が多いんだから
マイラー=スタミナない馬という使い方してるやつがいるのも当然だがな 競馬板でマイラーが長い距離走れない、スタミナない馬の
「悪口として使われていることを比定」する奴って
競馬板見てんのかって どこ行ってもマイラー連呼してるのはだいたいパメパメパだけどな
ここにも来てるんだろ ダイタクヘリオスの気性が普通とか言ってる奴が適当なこと書くなっつってもね・・・
俺、あの馬の気性が普通なんて言う奴が世の中にいるとすら思わなかったよ >>131
馬鹿野郎だなお前は
エルコンはマイラーだからこそ凱旋門賞勝てなかったんだよ
モンジューみたいな12ハロン専門の馬みたいなのにはマイラーは勝てない オグリの時代のマイラーと今のマイラーじゃ定義ちょっと変わってきてるしね
オグリの時代はまだヘビーステイヤーがゴロゴロしてたから
3200mこなせないならマイラーって感じだったけど
今じゃ2000mこなせたらマイラーじゃないって感じだしね
個人的にはマイルで通用するスピード(とそれなりのスタミナ)がなければ
マイラーと呼んじゃいけないとは思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています