X
トップページ⇒競馬
81コメント25KB
シンザンってどれくらい強かったん？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:02:19.81ID:C5vKfSaA0
どれくらい？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:04:21.45ID:dnpOCNLN0
史上最強くらい
0003おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
垢版 |
2018/01/26(金) 23:06:09.72ID:/FkW/H4P0
>>2
　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒⌒ ＼
　(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|



■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　　　　　　　 （　 ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー　　　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■
　　　　　　/⌒＼　 ⌒＼　　　　　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
　　　　　 ﾉ　＼　＼,_/ ／　▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
　　　　　（　 |￣＼▓░█▅▆▇████████▆▃▂　
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒▒▓＼　 　　　　　 ￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
　(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:08:21.35ID:AzJXpJNK0
シンザンに一度も勝てなかったハクズイコウやウメノチカラが、シンザンが引退したとたんに
カブトシロー、キーストン、ダイコーター、エイトクラウンを子ども扱いするぐらい強い。
http://ahonoora.com/haruten_1966.html
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:09:22.09ID:golhNuc50
陣営ではなく馬自身が「本番勝てりゃいいんだろ？」って感じの馬
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:12:33.20ID:xh5MAnlk0
高校生の頃か、とても賢く強い馬だった。
私の中では、シンザンを超える馬は現れてないと思う。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:19:04.57ID:C5vKfSaA0
なに時代の馬？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:21:35.44ID:fNr7O6nG0
伝説の中の馬
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:29:57.52ID:C5vKfSaA0
まじかよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:36:30.11ID:AzJXpJNK0
今から成績振り返ってもかなりの名馬だが、あの時代は顕彰馬級でもG1級3.5勝が精いっぱいだったことを考えれば異次元の存在。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:54:23.25ID:SWspVUPQ0
カツラギエース＞ミホシンザン＞ミスターシービー
だと思うのだが、
シンザン＞ミホシンザン
でいいのかな。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/26(金) 23:59:41.31ID:hRqwD4Xb0
狙ったレースは一切負けていない
オープン特別に見習いの減量騎手を乗せて負けたりしてたけど調教変わりなので問題無し
有馬記念を前週のオープン戦と連闘して本番では外ラチを回って観客の死角から差しきったりもした
皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(秋)、有馬記念
8大競走のうち５つ(２つは桜花賞とオークス、天皇賞(春)は回避)の他に宝塚記念も勝っている馬
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:00:19.97ID:9PQUrDiD0
シンザン化け物やな
0016☆
垢版 |
2018/01/27(土) 00:05:06.11ID:BYGs1/XA0
神が讃えるくらい
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:10:29.95ID:xMBj52nX0
50年経っても史上最強馬論争で名前が挙がるくらい。
今から50年後でも「シンザンなんて今なら未勝利だろうｗｗｗ」なんてスレがあるかもしれないが
キタサンブラックとかでは、そういう煽りの対象にすらならず、ただ忘れ去られるだけ。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:11:44.91ID:wjIuoNdT0
ちなみに宝塚記念は冠にはカウントしない
グレート制前までは８大競走がメインだからね
そして負けると言っても連対率は100％
初の７冠はシンボリルドルフだけどシンザンも互角だと思う

シンザンの引退は４歳だけど出れるレースも無いからレース体型が違えば現役を続けた可能性はある
天皇賞は一度勝ったら２度と走れないルール、ジャパンカップは創設前、海外遠征も今より難しい時代
現役を続けても有馬記念しか目指す所が無かったんだよね(宝塚記念の価値は今より低い)
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:15:44.35ID:2AUiVMDG0
目黒記念も結構強い
シンザン６３キロに対して、ブルタカチホが５９キロ、ヤマトキョウダイ（天皇賞、有馬記念勝ち）が５８．５キロ
ブルタカチホが先頭に立ったところで、ゴール直前のムチ１発でちょろっと軽く差し返し。

種牡馬成績だと、初年度は繁殖牝馬が30頭しか集まらなかったが徐々に上昇。
産駒の活躍がピークに達した1975年生まれ世代は10億以上稼いでて、世代リーディングサイアーになった。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:17:38.67ID:1Wz0+FnP0
個人的には強いというよりも偉大と言った方がしっくりくる
それこそ20世紀における競走馬の象徴みたいな存在
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:18:33.72ID:2AUiVMDG0
宝塚記念は一段下に見られてたが、一応ファン投票があって一応グランプリという謎
一応主要な関西馬は出てた
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:20:42.13ID:F/eJngT40
>>1
これくらい
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:29:08.01ID:FwZQ7dAN0
G1級って言ってるだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:29:52.94ID:ZFM8l8fX0
シンザンはスピードも伝えてる
特に日本初の2000m2分切りを達成したシルバーランド出したのが凄い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:30:26.27ID:2AUiVMDG0
皐月賞　700万
桜花賞　500万
ダービー　1000万
オークス　600万
菊花賞　800万
宝塚記念　500万
天皇賞　800万
有馬記念　800万
賞金これぐらいだっけ？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:34:38.05ID:wjIuoNdT0
厩務員からの証言によればシンザンは現役、引退後通じてエサは幕の内弁当のように分けないと食べず、少しでも気に入らないとエサをひっくり返すということがあったという。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:35:06.92ID:F/eJngT40
>>26
もっと少ない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:51:58.04ID:n6ZHsQQs0
>>23
わざわざ『GI級』って書いてくれているのに
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:53:22.40ID:n6ZHsQQs0
デビュー以来19連対は破られる気がしないな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 00:56:39.90ID:2AUiVMDG0
ダービーの賞金が800万だったわ

シンザン以前の賞金王はハクチカラだったんだよな。
ラウンドテーブルを破ったワシントンバースデーHがあまりにも高賞金で、それまでの日本賞金記録をぶっちぎってしまった話結構好き
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:01:07.94ID:9PQUrDiD0
お前ら詳しいな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:05:39.02ID:XZJPzFXa0
当時の馬産のレベルで直子で二冠馬を出した
これだけですごい
そのうえ当時のサラブレッドの最長寿記録だからなんか色々すごい
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:07:32.05ID:O9G+LcY00
昔は東西の仲が悪いから関東の一流騎手がマジに倒しに行ってるのが面白い
ダービーで伊藤竹男がシンザンが競って強いとみて、馬体を離して内から出し抜け
狙ったり、菊花賞では野平祐二が淀の波乱の定石大逃げで、坂の下りで差を詰められる前に
一足先にスパートするとか、有馬では加賀武見がシンザンが直後に迫ったのをみて
4コーナー大外回してシンザンに馬場の悪い内を走らせるように仕向けるとか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:12:53.07ID:n6ZHsQQs0
歴代の三冠馬で
セントライト、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、
牝馬でもメジロラモーヌ、スティルインラブ、ジェンティルドンナ、
他はみんな大手の生産牧場出身だけど、
シンザンだけは中小牧場出身なんだよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:13:00.48ID:Px2Arlsl0
>>32
>この1レースの賞金だけで、ハクチカラが日本で稼いだ総賞金を超えてしまった。

当時の日本ってすげえ後進国だったんだなあ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:23:11.65ID:9Jn4LLga0
https://youtu.be/_KT8LFy-99s?t=174
菊花賞が強い
今こんな撮り方したら大苦情だろな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:24:15.70ID:2AUiVMDG0
>>37
しゃーない
ケンタッキーダービー　11万9650ドル　
ワシントンバースデーH　5万ドル　
日本ダービー　5556ドル　
とかだし

後進国とは言ってもGDP世界４位のはず
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:26:50.49ID:2AUiVMDG0
>>38
シンザン最後のライバルカネケヤキ
菊花賞でカネケヤキがもし仮に勝ってたら、今の秋華賞はたぶん無いだろうね。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:28:28.82ID:i+eFpMb+0
>>38
これ強すぎるよね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:36:03.48ID:HsF18LSk0
当時の出走できる大レース全て勝ってるのはヤバイ
ついでに宝塚も勝ってるし
ケチつけるなら春の天皇賞スルーしたとこぐらい
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:37:38.82ID:2AUiVMDG0
・シンザン（ダービー、皐月賞、スプリングS）
・カネケヤキ（桜花賞、オークス、4歳牝馬特別、朝日杯3歳S2着）
・バリモスニセイ（京都杯、朝日CC。トライアルの京都杯でシンザンを破る）
・オンワードセカンド（神戸杯、ダービー3着。トライアルの神戸杯勝ち）
・アスカ（皐月賞2着、阪神3歳S2着）
・ウメノチカラ（朝日杯3歳S、NHK杯、ダービー2着、皐月賞3着。トライアルのセントライト記念を勝ってここに挑む）

たぶん菊花賞史上最高メンバー
皐月賞ダービーの二冠馬に加えて、桜花賞オークスの牝馬二冠馬
前哨戦三レースの勝ち馬も万全、春の皐月賞ダービーの上位場もそろい踏み。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:40:42.89ID:2AUiVMDG0
シンザンは夏バテで連敗、特に前走の京都杯でバリモスニセイに負け、本番は二番人気。
それでこのメンバーだから、今こんなレースが成立したらとんでもなく盛り上がりそう。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 02:44:02.20ID:O9G+LcY00
でも、武田文吾が栗田に指示したのは
「敵はウメノチカラ1頭、これは先に仕掛けた方が負ける　負けてもいいから先に行くな」
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 03:13:53.47ID:6BcYnLZn0
当時の環境で種馬としても成功したのが本当に凄い
競走能力と繁殖能力は別物だなんてよく聞くけどシンザンを見るととてもそうとは思えない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 10:07:49.75ID:gGlwgFQt0
20年位前かな？オンワードの馬主さんがシンザンのラインの馬をよく所有していたように思えて
サイアーラインを残そうと尽力していたように思えたんだけど、俺の思い込みかな？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 11:28:46.60ID:SlwrZnPv0
前田日明くらい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 12:29:56.02ID:2AUiVMDG0
>>48
オウンオピニオンか
成績見るとシンザンというよりインドのエピファネイアといったほうが近そう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 16:17:00.42ID:a7YY50wz0
関東と関西の対立がイメージ出来ない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 19:14:31.46ID:n7APIKVo0
セントライト記念とシンザン記念はあるのに、どうしてミスターシービー以降の三冠馬の記念レースはないわけ？？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 19:20:06.89ID:+8Np/PsQ0
初の三冠馬→セントライト
戦後初の三冠馬、五冠も達成→シンザン
初の七冠馬だからルドルフはあっても良いと思うな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/27(土) 23:28:17.49ID:U5bICeF70
19戦連続連対っていう不滅の記録がある
複勝まで広げてもブエナビスタが惜しかったくらいで中央では追い付けそうな馬もいない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 01:08:42.56ID:TQ9ocfm30
すげー長生きだし二足歩行で数歩歩けたらしいしシンザン鉄からわかるフットワークの特異さとか頭が良くて叩きと本番を理解してたとかゴール板を認識してたらしいとかとにかくエピソードに事欠かない
単純に競馬で強いとかの枠を超えてサラブレッドって種の中で特に優れた生命体だったんだろう
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 01:18:17.73ID:73A5G2ArO
そう言えば何か月か前か船橋ケイバのパドックで２足だちした馬みたけど、たしかに来たな。
２足だちは、勝ちサインかってなかなか見ないけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 01:43:28.76ID:lOo+FW0A0
頭の良さと言えば、マイシンザンは馬栓棒を外して脱走する常連だったらしい。
遠くには行かないみたいだが。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 02:02:20.72ID:lI5oCaVu0
>>65
ミスターシービーは翌年の秋まで休養
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 02:19:42.02ID:eSmStyHt0
ディープインパクト記念って名前の重賞も早く作れよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 02:47:12.75ID:ifkipfDg0
共同通信杯トキノミノル記念だったレース名を
トキノミノル記念を取っ払って共同通信杯にするようなＪＲＡに対して
何を期待してるんだ？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 02:49:01.17ID:Gjch66YH0
競走馬記念は多分もう作られない
地方の馬がダービーとか勝ったら地元に作られるかもね
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 04:51:55.43ID:R8B+QS0y0
そういう前例があるから冠号付の名はだめだっていう話が出るんだろう
JCができた時にダービー卿を潰さないで今までのクモハタ記念の位置にもっていって、
クモハタ記念を潰したみたいにやる気はないでしょ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 07:32:18.17ID:tPsfLx4c0
シンザンのレース見てるとナリブがスターマンに負けたのを責めてる奴が馬鹿に見える
昔は調教代わりレースってのは普通にあった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 08:28:08.20ID:R8B+QS0y0
平場のオープンがなくなったのが大きいな
平場のオープンは、重賞と違ってファンも叩き台と認識していた
一方、テスコガビーがオークストライアル(現フローラS)で3着に負けたのを
巨泉が散々叩いてたみたいに重賞だと叩かれた
京都杯だけは夏負けの影響で負けたけど

2冠馬タニノムーティエが秋初戦朝日CCで大差ビリ負けとか
昔は今ならサーバーが落ちそうな競馬が多々あった
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 09:53:25.87ID:8o71sqQ+0
昭和40年の春の天皇賞、不良馬場で大差勝ちのアサホコに勝てただろうか？
シンザン完調じゃなかったろうし不参加は成績に傷ができず良い選択だった。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 10:43:14.72ID:9NIUIW580
この年代のダービーのタイムシンザンとメイズイが抜けてる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 10:51:27.67ID:2MkZJ6pv0
名古屋の闇市で財を成したパチンコ屋の馬。
今のサトミみたいな馬主。
0080おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
垢版 |
2018/01/28(日) 12:36:27.84ID:MUe3XfWJ0
>>79
　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒⌒ ＼
　(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|



■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　　　　　　　 （　 ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー　　　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■
　　　　　　/⌒＼　 ⌒＼　　　　　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
　　　　　 ﾉ　＼　＼,_/ ／　▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
　　　　　（　 |￣＼▓░█▅▆▇████████▆▃▂　
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒▒▓＼　 　　　　　 ￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
　(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 12:46:59.45ID:HMr0cbc10
現代でも無敗で行くかね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況