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1002コメント315KB
サンデーサイレンスの後継種牡馬って637
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:07:35.49ID:J+y/2uRI0
ジェニュイン
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:10:29.61ID:J+y/2uRI0
バブルガムフェロー
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:11:36.96ID:XdQq24BI0
このスレの住人がなぜかオルフェスレによくいるな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:11:38.10ID:J+y/2uRI0
イシノサンデー
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:12:42.96ID:PAQVbBU00
世界チャンピオン級
◎キングカメハメハ
ロードカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ、ルーラーシップ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ
◎ステイゴールド
オルフェーブル、ナカヤマフェスタ、ゴールドシップ
◎ハーツクライ
ジャスタウェイ、シュヴァルグラン
◎ブラックタイド
キタサンブラック
●ダイワメジャー
メジャーエンブレム
●マンハッタンカフェ
ルージュバック
●ディープインパクト
ジェンティルドンナ
●スズカマンボ
メイショウマンボ

◎サイアーラインは牡馬血統なので
キンカメ、ステゴ、ハーツ、タイドは男の中の男で安泰

●フィリーズの
ディープとダメジャとカフェとマンボは牝系血統なのでサイアーには向かないかもね
とも思ったけど
ダメジャ、カフェ、マンボはディープ用の超豪華繁殖を食ってないので
食わせてやればフィリーズ系ディープを越えて牡馬の大物を出すかもしれない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:21:14.62ID:J+y/2uRI0
ステイゴールド
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:29:00.48ID:J+y/2uRI0
アグネスフライト
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:31:31.52ID:n6jcgydT0
カナロアがダートでも勝ち始めたな
まあ血統や馬体的に苦手なわけはなかったが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 14:59:13.40ID:H1AdiuGM0
偶然大物引き当てる程度の事でいいなら
割とどの種牡馬にもチャンスはあるが
常に活躍馬を出し続けるのは偶然では無理
種牡馬として本物の能力がないと出来ない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:02:30.35ID:PyOXdfyo0
また性懲りも無く立てたのか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:06:53.68ID:Rkk31+f50
母ペンカナプリンセス
父ステゴ→準OP快勝
父ディープ→未勝利4着
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:09:56.30ID:PyOXdfyo0
確率の問題だ、一頭だけ取り上げてどうこう言うのひナンセンス
分かってる癖に
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:15:34.06ID:fOvh89MT0
本当に現4歳って皐月賞組と牝馬以外はゴミクズしかいないな　特に菊花賞組が酷すぎ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:19:48.15ID:igPkxEO40
>>32
ヒント オルフェ兄弟
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:20:11.09ID:xEq6u2Kk0
>>33
青葉賞2着ワールドインパクトもね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:23:17.15ID:xEq6u2Kk0
>>37
そんなこと言ったら
マルペンサとかオリエンタルアートとかなんでもありやん
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:32:53.38ID:Rkk31+f50
中京メインはタイセイスターリーか
重賞まで届くかね？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:37:11.36ID:PyOXdfyo0
>>32
やだやだ、走る馬同士を掛けて競走馬はつくられる
だがベストトゥベストで配合しても走らない馬は出る
競走馬は良くも悪くも近親配合の産物であり、何代にも渡る血統背景をもつ
ならば、全兄弟でもその違いがあるように走る馬、走らない馬生まれて当たり前だろ
なんでこんなベタな説明を今更…
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:37:49.15ID:Rkk31+f50
アドマイヤムーンで決まったか
やっぱ今の時期の京都芝合うな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:43:58.61ID:PyOXdfyo0
アドムンは成長力がある、というか古馬になってからなのかな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:47:43.61ID:Od9rUD6p0
トワイニングで決まったな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:47:55.43ID:Rkk31+f50
トワイニングで決まったな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:49:10.24ID:PyOXdfyo0
まだ俺も浅いと思うよ
だがテシオでもなし、これで十分だろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:50:58.22ID:pzyKJeDs0
カナロアがいる今、ムーンは結果出すの遅いだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:53:35.98ID:Od9rUD6p0
エンドスウィープもうちょっと長生きしてほしかったわ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:53:46.56ID:c6Ny8VUZ0
ムーンは現役時の成績と産駒デビュー前の好待遇の時の貯金を食いつぶしてるようなもので
この程度の活躍では、今後産駒の成績が伸びたり繁殖の質が上がったりまでは期待できない。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 15:54:54.66ID:PyOXdfyo0
ウチパクよダートで生きろ！個人的には嬉しい勝利
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:05:53.46ID:Od9rUD6p0
そう言えば以前各種牡馬のワンツーとワンツースリーを調べて書いてた人居たな
アドムは調べるまでもなく初めてだろうけど
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:08:02.63ID:PyOXdfyo0
カナロアはクラシックでもいい線いくよ
折り合いつくしスピードと早熟性は最大の武器
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:08:21.39ID:3r+ntAm80
ノンコノユメキレッキレでくっそ強いな。
玉玉をくっつけて種牡馬入りさせてあげろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:33:19.21ID:fqgKnI9o0
生産者的には有り難いかも知れんが見てて詰まらんのがディープ型種牡馬
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:36:46.90ID:igPkxEO40
>>69
サクソンとかダノンプレミアム始め一番面白いが？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:41:26.08ID:RoicGx0f0
>>70
オルフェーヴル産駒の方が何倍も期待を抱かせてくれる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 16:43:51.93ID:igPkxEO40
>>71
まあ、確かにそうw
新馬戦連敗日本記録は予想を上回るワクワク感
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 17:00:24.97ID:fqgKnI9o0
>>70
この時期の３歳馬しか挙げられないとか
早熟マイラーが早枯れして小物になっていくのを繰り返し見せられて楽しいか？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 17:07:06.61ID:6YS9JLev0
キンカメはダイナカール→エアグルーヴとウインドインハーヘアと
日本では誰もが認めるブランド牝系を新たに取り込んで伸ばしていっている
まさに社台の思惑、狙い通りといったところ
サンデー系はハーヘアは取り込み済で次の代に移行が必要、
ダイナカール系は生かし切れずタイムオーバー　ダイナサッシュ系は安定性に欠ける
輸入繁殖で新しくアタリの牝系を引くのを待っているが、そうそうアタリが出るわけでもない
そうとうええのを持ってこないとキンカメ系に負ける
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 17:11:08.04ID:igPkxEO40
>>74
ん？
古馬で一番Ｇ１勝ち 欧州 豪州 ドバイ 香港で一番Ｇ１勝ちしてるのはディープだけど？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 17:16:36.51ID:5CxOV4c00
シルクロードSまで　地方、障害含めず　☆は格付けなし重賞
○　ステイゴールド
○　クロフネ
○　ルーラーシップ
▲▲　アドマイヤムーン
▲　ディープインパクト
▲　エンパイアメーカー
▲　スクリーンヒーロー
▲　ディープブリランテ
▲　トワイニング
▲　ロードカナロア
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 17:18:32.89ID:5CxOV4c00
1月終了　重賞入着度数
(01-01-01)ステイゴールド
(01-00-00)クロフネ
(01-00-00)ルーラーシップ
(02-01-01)アドマイヤムーン
(01-00-01)ディープインパクト
(01-00-00)エンパイアメーカー
(01-00-00)スクリーンヒーロー
(01-00-00)ディープブリランテ
(01-00-00)トワイニング
(01-00-00)ロードカナロア
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 18:21:22.38ID:1jCcSYuO0
ステゴはちょっと繁殖の質上げたからこれだからなあ
種牡馬としては完全にディープ以上だった
ディープの孫は未だG1馬はいないし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 18:59:49.61ID:PAQVbBU00
世界チャンピオン級
◎キングカメハメハ
ロードカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ、ルーラーシップ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ
◎ステイゴールド
オルフェーブル、ナカヤマフェスタ、ゴールドシップ
◎ハーツクライ
ジャスタウェイ、シュヴァルグラン
◎ブラックタイド
キタサンブラック
●ダイワメジャー
メジャーエンブレム
●マンハッタンカフェ
ルージュバック
●ディープインパクト
ジェンティルドンナ
●スズカマンボ
メイショウマンボ

◎サイアーラインは牡馬血統なので
キンカメ、ステゴ、ハーツ、タイドは男の中の男で安泰

●フィリーズの
ディープとダメジャとカフェとマンボは牝系血統なのでサイアーには向かないかもね
とも思ったけど
ダメジャ、カフェ、マンボはディープ用の超豪華繁殖を食ってないので
食わせてやればフィリーズ系ディープを越えて牡馬の大物を出すかもしれない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:02:49.71ID:igPkxEO40
欧州 豪州のホースマンに「サンデーの後継は？」と聞いたら即答だわw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:10:42.06ID:DNL/0rC/0
>>75
まぁぶっちゃけ社台の思惑は世界の優秀な牝系を牧場の根幹にすることだからな
種牡馬は実は使い捨てで、繁殖牝馬こそが宝なんだよな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:18:46.77ID:XdQq24BI0
サドラーズウェルズの後継なんてガリレオで反論の余地ないようにサンデーの後継はディープで反論の余地ないな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:23:50.18ID:igPkxEO40
>>85
おまえが「まんじゅうの孫」なんて書いて時点で気付けw
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:34:35.08ID:igPkxEO40
>>88
もう既に「筆頭後継」っと書いてる時点でガリレオを後継と認めてる訳
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 19:42:09.64ID:PyOXdfyo0
ガリレオのラインは次はフランケルかナサニエルか、はたまた…まだまだ分かんないね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:13:06.75ID:DNL/0rC/0
ガリレオはほんとに日本ではさっぱりのオチンカス野郎なんだよなぁ

でもそれくらい特化されてるほうがサイアーラインは残っていくものなのかもな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:24:25.17ID:NFinEnWF0
予言しとくけど意外なところからサイアーライン伸びて成功するのはボリクリ産駒のエピファネイアだよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:24:51.38ID:PyOXdfyo0
意外なとこからなんてのは実は稀
競馬が成熟すればするほどその可能性は低くなる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:27:42.80ID:NFinEnWF0
エピファネイアが成功する根拠があるんだよ
エピファネイアはヘイルトゥーリーズンの4×5でこの4×5から大種牡馬が出てるんだよ
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズ、ガリレオこいつらが4×5のインブリード持ち
それにエピファの母はシーザリオとうのも成功確率を上げてる
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:29:15.28ID:NFinEnWF0
書き忘れたけどサンデーサイレンスも4×5のインブリード持ちな
4×5のインブリード持ちは世界的大種牡馬を出す可能性もってる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:29:27.79ID:PyOXdfyo0
危ないのがいるな
0098☆
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2018/01/28(日) 20:31:59.53ID:db0FLxou0
シングスピールは5 x 4
ラムタラは4 x 5　
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:32:14.85ID:PyOXdfyo0
ハッキリ言ってやる
クロスはオマケ
4×5なんかたまたまもたまたまオマケもオマケだ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:34:37.86ID:NFinEnWF0
ラムタラはノーザンダンサーのインブリードが濃い過ぎるので問題外
4×5あってもそのうち側に濃いインブリードあったら意味なし
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:36:22.16ID:NFinEnWF0
シングスピールもラムタラと同じで5×4の内側にいろいろあるので問題外
5×4の内側に何もないきれいな5×4から大物種牡馬が出る
0102☆
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2018/01/28(日) 20:36:48.60ID:db0FLxou0
>>100
他にも例外的に５*４または４*５であってもダメな要素ってある？
こっちは最後に大砲ぶっぱなすつもりだけど、それも例外扱いされたくないから
先に例外となるパターンは全て書いてよ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:37:56.36ID:PyOXdfyo0
たまたま成功例として後付けで言われるだけで、クロスの失敗例なんか数えきれない位ある事を知れ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:38:07.24ID:NFinEnWF0
それとシングスピールは5×4ですら無くかなり汚いインブリードだな
なぜシングスピール出したのか理解不能
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:39:01.38ID:U1Pq95WR0
>>95
最後の一行がなぁ
父母シーザリオで成功した前例が無いうちからそれを書いても説得力皆無
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:41:31.33ID:PyOXdfyo0
クロス厨はゲームでもやってろ
間違っても牧場に電話なんかすんなよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:42:20.55ID:NFinEnWF0
エピファが成功する根拠はまだあるよ
もし福永が乗ってなければまちがいなく3冠馬になってただろ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:42:37.59ID:m/QQg6lA0
サンデーサイレンスやディープインパクトを付けまくったビワハイジ産駒で
父スペシャルウィークのブエナビスタだけが突出していたのは
ニジンスキーのクロスが影響していると言う専門家も多い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:44:37.61ID:m/QQg6lA0
>>107
ダービーは福永じゃなければ勝てた可能性は高いが
皐月はデムーロでも勝てたかどうか分からん
0110☆
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2018/01/28(日) 20:45:24.39ID:db0FLxou0
>>107
あの～なるべく早くこちらの質問に答えて欲しいのですが。

あ、騎手も例外パターン？
じゃあ、調教師とか、馬主とか、ローテやレースやペースも？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:46:46.98ID:PyOXdfyo0
日曜の夜とは言えなんだこのガキ臭い流れは
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:47:34.36ID:NFinEnWF0
>>111
お前他スレで荒らし認定されてるくせになに畳み掛けてるんだよ
0113☆
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2018/01/28(日) 20:48:14.13ID:db0FLxou0
俺は配合論好きだよ＾＾
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 20:49:27.69ID:NFinEnWF0
ID:PyOXdfyo0は短小くんという荒らし認定されてるやつなのでこいつの意見はスルーしていいよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:51:05.84ID:PyOXdfyo0
おいおい、ガキに正論吐いただけなんだが
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:54:55.11ID:PyOXdfyo0
反論できないから荒らしw
やっぱガキはガキだな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:55:30.28ID:NFinEnWF0
短小くんて呼ばれるくらい競馬板で荒らしてるんだろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:56:23.89ID:PyOXdfyo0
荒らしこわーいw
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:59:00.56ID:NFinEnWF0
ID:PyOXdfyo0の書き込みあちこちでチェックしたら完全に粘着荒らしだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 20:59:47.39ID:PyOXdfyo0
流れ変えてくれ、ガキは寝ろ
荒らし荒らしって言ってんのはお前だけだよ
0121☆
垢版 |
2018/01/28(日) 21:00:20.41ID:db0FLxou0
シングスピールはアルマームードの4 x 5も持ってるけど
エルバジェやヘイルトゥリーズンのクロスも持ってるから、
確かに汚いといえば汚く見えるかも。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 21:01:11.76ID:PyOXdfyo0
障害も寝ろ
0123☆
垢版 |
2018/01/28(日) 21:01:20.22ID:db0FLxou0
答えてくれないと止めが差せないじゃないか。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 21:01:47.51ID:NFinEnWF0
ID:PyOXdfyo0は競馬板で短小くんて呼ばれてる荒らしだと今日始めてしった
これからこいつの書き込みはチェックするわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 21:02:54.46ID:PyOXdfyo0
だからお前ごときどうでもいいよ
どっちが粘着だよw
0126☆
垢版 |
2018/01/28(日) 21:03:28.20ID:db0FLxou0
テイエムオペラオー　４*５
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 21:07:20.23ID:m66frnfV0
>>77
JRA重賞勝ち馬
サンデーサイレンス保有率 = 90.9%

今のところ非サンデーはテイエムジンソクだけ
サンデーの後にサンデーなし
0128☆
垢版 |
2018/01/28(日) 21:13:28.65ID:db0FLxou0
なんか全く答えてくれなくなって残念。
自分の配合理論に信念を持って欲しかった。

都合悪くなると逃げるって、、、、、

でも何食わぬ顔でまた明日には書き込んでそうだ。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/28(日) 21:22:04.31ID:NFinEnWF0
都合悪くなってないよ。4×5から大成功種牡馬が出るというのは間違ってないしエピファがおそらく成功するとかなりの確率で信じてる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 21:23:59.78ID:CdxNo5E10
>>76
小物量産型は農家には有り難いけどって話じゃん
こいつは農家か？？ｗｗｗｗ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 21:24:23.09ID:NFinEnWF0
それとエピファはサンデー系よりノーザンダンサー系と相性がいいと言っとくわ
ヘイルトゥリーズン系は同じヘイルトゥリーズン系サンデー系よりノーザンダンサー系との相性が抜群
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 21:27:24.01ID:r684n0uh0
エピファはディープ、キンカメ両持ちに付けられる有力種牡馬の一頭として注目してるが三冠は皐月賞で無理だろうな
あの時のロゴタイプには勝てんよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 21:29:51.43ID:NFinEnWF0
エピファの初年度が来年デビューするけど大成功した時俺の言ってたこと思い出せばいいよ
0134☆
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2018/01/28(日) 21:40:31.01ID:db0FLxou0
>>129
どーもです＾＾

＞4×5から大成功種牡馬が出るというのは間違ってないし

ちょっとニュアンスを弱めて来ましたね。
それなら問題ないと思います。実際にそちらが挙げてる名馬がいるのですし。

私はこれまで４*５と５*４にそんな効能があると考えたことが無かったので
なるほど、そんなに成功例があるんだなとおもいました。

で、私が思い付く現状確認ですが、

大種牡馬チーム
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズ、ガリレオ

普通種牡馬
シングスピール（インブリードが汚い）

反大種牡馬チーム
ラムタラ（クロスが濃い）、TMオペラオー、●●●●

こんな感じで凄く良い～中間～凄く悪い種牡馬がいるので
４*５と５*４は、幅広い範囲の結果になるという事。

俺もエピファ好きだから、なんとか上手く行って欲しいなぁ。
0135☆
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2018/01/28(日) 21:41:19.49ID:db0FLxou0
>>133
どう転んでも、ここで結果検証してくれ。
0139☆
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2018/01/28(日) 21:46:49.36ID:db0FLxou0
>>138
これからは母父SS系が急激に増えるだろうから
５分の１くらいには絞れるかも
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 22:19:14.21ID:DgMxN8bV0
予言はいらないんだよ、責任も取らないんだし
それより産駒生まれてない種牡馬じゃないんだから、もっと具体的なことを言えばいいんだよ
アホじゃないなら
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 23:09:38.62ID:ZL1wGQS80
通算G1勝利数

ネオユニ系 1
キンカメ系 1
ステゴ系 1
ディープ系 0
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 23:21:42.35ID:NFinEnWF0
具体的なこと書けば当たるとは限らないからな
かつて吉田勝己氏は「オルフェは種牡馬としてディープを超えるポテンシャルがある」なんてほざいたけど結果こうだからな
オルフェが産まれた後具体的なオルフェ産駒の話いっぱい出たけど具体的な話が出ても走らないものは走らないんだよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 23:24:54.43ID:NFinEnWF0
因みに吉田勝己氏の「オルフェは種牡馬としてディープを超えるポテンシャルがある」発言は2017年の話な
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 23:28:17.28ID:oVthrWmB0
>>128
お前も都合が悪くなると逃げてんじゃんw仕事の話とかw
ところでまだオルフェやピサは成功するとおもってんの？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/28(日) 23:58:03.73ID:fDnl0Oss0
ていうかエピファはあの道中の躓きなくてもダービー勝ててないし
あの一世一代の大駆けのJCだけで過大評価されすぎ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 00:13:22.77ID:b/Gc7iOI0
エピファとキズナならやっぱりキズナのが強いと思うな
弥生こそ武がやらかしてるけどダービーと大阪杯は力尽くでねじ伏せる勝ち方だったし
条件合わない春天２年連続で使われたり出走予定だった3歳有馬は出れなかったりローテに泣かされる部分が多くて残念だった
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 00:28:54.23ID:WyIcBXja0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 00:38:41.21ID:jPC3PSqR0
落ちたかと思ったら結局勃ったのか
煽り合いしかしないんだから潰せばいいのに

ということで血統自慢の方
ダノンキャップの父について語ってください
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 00:41:15.77ID:665OyLXu0
アポロソニックか、父のBig Brownの去年の種付数36頭で終わってるから安く連れてきちゃえばいいのに
Dortmund出せるくらいの能力はあるわけだし。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 01:27:51.59ID:b/Gc7iOI0
>>151
お前ホントに平日も土日も昼も夜も関係なくディープに何かしら関連があるスレには必ず出てくるな
悪い事言わねえから病院行ってそのいかれた脳みそ検査してこい
0155☆
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2018/01/29(月) 01:52:00.04ID:gsF+4IHl0
>>152
ダノンキャップの父は、ザフォニック系なので早熟短距離のイメージでいいでしょ。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 01:56:04.85ID:XBgYgEfR0
あのJCにキズナ武豊がいたら
エピファネイアの半馬身前にいるぜ
キズナを過小評価しすぎ
エピファネイアを過大評価しすぎ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 02:17:25.99ID:b/Gc7iOI0
ダノンマジェスティはまずまっすぐ走る事からだ
若松に乗りこなせるのかアレ？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 03:43:43.09ID:6paoYlwv0
エピファとキズナなら明らかに地力でエピファのほうが強い
ダービーは躓きがなければキズナ程度に負ける事は無かった
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 04:21:03.70ID:b/Gc7iOI0
>>159
ぶっちゃけあの躓き大して影響なんかいだろ
そんなにあの躓きがヤバい程のモンならもっと酷い惨敗してるだろ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 05:07:18.66ID:3BSpzaQQ0
不利ならキズナのが受けてるしな
キズナは脚質的に不利受けるのは仕方ないが
種牡馬になってからはその手の種牡馬のが成功してる、能力だけで勝ってる訳だからな
逆にキタサンみたいなレース巧者は種牡馬で失敗が多い
「上がりは最速だって」って言い訳は馬鹿にされるけど、種牡馬評価としては馬鹿に出来ないと思うわ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 06:14:09.46ID:6paoYlwv0
ダービーの不利ならエピファの方が大きい
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 06:54:42.60ID:Nqsmobmw0
エピファネイアの躓きは大した影響なし
掛かりまくっていた方が問題
武もあれで上位に来たのが信じられないといっていた
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 07:00:16.89ID:u4yFrh9y0
キズナの生涯最高のパフォーマンスは凱旋門賞
斤量に恵まれたとは4着だからな
マカヒキやサトノとは格が違う
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 07:01:11.18ID:u4yFrh9y0
とはいえ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 07:26:17.23ID:4mmWtqtX0
パクト信者しかいないなここ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 07:26:38.47ID:6paoYlwv0
道中でも落馬寸前の躓き
直線も右往左往
それでエピファより不利が少なかったキズナにあの差
騎手が逆ならエピファの完勝だった
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 07:28:08.78ID:6paoYlwv0
>>164
ダービー後の武豊
「僕の馬（キズナ）も強い競馬をしているけど、エピファネイアはメチャクチャ強い競馬をしてる　
　あの不利りがあってあの内容だからね」
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 08:44:26.46ID:thkwYIHD0
エピファネイアはハイペースで一瞬キレる脚を使う馬、キズナはスローペースで息の長い末脚を使う馬。
得意条件が真逆だから単純に比べられるような馬でもない。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 08:55:15.28ID:Ro78BIjk0
所詮エピファネイアもボリクリの仔だからなあ
0176☆
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2018/01/29(月) 10:54:02.58ID:eIzjPNf+0
エピファは福永乗せて頑張ってた馬。
キズナは武豊乗せて頑張ってた馬。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 11:04:01.01ID:3BSpzaQQ0
>>175
結構種牡馬で成功するタイプなんだよな
それ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 11:06:31.46ID:kkgReRx20
ブリランテのアベレージが少しよくなる程度ってのが容易に想像できる
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 11:40:17.28ID:thkwYIHD0
強い馬の上がりが良いのは当たり前だとも思うけど。
余力がゴール前にあるということなんで。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 11:55:51.24ID:3BSpzaQQ0
ブリは良くも悪くも繁殖通りの成績なんだよな
キズナはブリとは繁殖の質も数も全然違う
ブリ通りの能力でも成績は爆上げするよ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 12:16:09.56ID:2sW+M1O50
ブリのほうがスピードはあるので両方レベルが低い繁殖につけた場合は
ブリ＞キズナのような気がするけど
キズナは繁殖の質がかなりいいから結局成績はキズナ＞ブリになるんだろうな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 12:17:19.47ID:o6o0OgDC0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 12:18:12.51ID:HpLayhWu0
>>183の住所調べあげて明日マジで殺す
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 12:26:48.44ID:oQ+BjtNq0
キズナの毎日杯なんて上がり2位に1.1秒差をつけてるからね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 12:29:12.13ID:pq4CZmCD0
オルフェ３才牡馬で一番稼いでるの
未勝利馬のムーンレイカーだけど
これがオルフェ牡馬の代表産駒でいいのか？
ディープはダノンプレミアム、ワグネリアン、サクソンウォリアー
のどれかでいいと思うけど
0188☆
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2018/01/29(月) 12:30:48.30ID:eIzjPNf+0
キズナの毎日杯の２着馬って１６００ｍまでしか距離持たないタイプだな。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 12:34:15.63ID:JziUPZ9N0
>>175
いつもうしろでレースしてるんだから上がり最速でも驚くことでもない
むしろ後方で溜めてる割にはそこまで抜けた脚じゃないからこの辺が限界なんだと感じる
ドリフトしてダントツの上がり見せたり
ダービーでも早め先頭で早い上がり使えてるドゥラメンテと比べると一枚落ちる
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 12:35:00.03ID:pq4CZmCD0
やっぱりオルフェ牡馬の代表産駒は新馬勝ちのクリノクーニングか？
ディープはヘンリーバローズとオブセッションも捨てがたいけど
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 12:51:20.55ID:jW4MQTBe0
もっと本格的になると馬主になって海外の牧場まで繁殖牝馬買い付けて種牡馬の種付け権取って自分の理論通りの配合を実際に行うとか
0195☆
垢版 |
2018/01/29(月) 12:57:00.26ID:eIzjPNf+0
>>194
そこまで行くと成功失敗に関わらず立派ですね。

でも成功したらその配合術は口外しないだろうなぁ。
そういう意味でも自己流配合を書き込む人ってどうなんだろう。
俺も含めて。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 13:01:00.93ID:qJ4ZJ6Pi0
　
　　 /⌒ヽ____/⌒ヽ､
　 ./　　 (´ ･ω･) 　　凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト！
　　　　/.ﾉ癶≡|癶,,,
　　　 (./癶.≡ﾉ癶,,,
　　　,,,癶_≡ノ癶,,,:::::
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 13:15:14.05ID:qJ4ZJ6Pi0
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　そこのゴキをすぐに殺れ！！逃げるなコラ！＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　彡⌒ヽ
　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→.　　　　　　 　　　 /⌒ヽ____/⌒ヽ､
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼　　　　　　　　　　./　　 (´ ･ω･) 　 薬物中毒！
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　/.ﾉ癶≡|癶,,,
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　　　　(./癶.≡ﾉ癶,,,
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　　　　,,,癶_≡ノ癶,,,:::::
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 13:18:07.92ID:ttQgd3VJ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0201☆
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2018/01/29(月) 13:20:17.66ID:eIzjPNf+0
＞ゲームだと成功したんだけどなってのとどれ程の違いがあるんだ

だからそれくらいダメな可能性があるって事を言ってる。
俺はゲームは解らんけど。
そっちがゲームをダメだと考えてるのか、素晴らしいモノだと考えているのかでも
意味が違ってくるのかもな。
0202☆
垢版 |
2018/01/29(月) 13:58:57.26ID:eIzjPNf+0
グローリーヴェイズは配合的に距離持つタイプだな。
0203☆
垢版 |
2018/01/29(月) 15:16:57.73ID:eIzjPNf+0
ステイゴールドのアーニングインデックスもう下がってるな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 15:51:59.37ID:cKqPTmvY0
水上学2018牡馬クラシックランキング
1月29日現在
オルフェーヴル産駒がベスト10に7頭オルフェーヴル産駒クラシック独占か！？

1エポカドーロ 160
2クリノクーニング 159
3サトノテラス150
4ムーンレイカー 148
5モルフェオルフェ 147
6ロイヤルバローズ143
7グリエル140
8スパーダドーロ 139
9タイムフライヤー129
10ダノンプレミアム 119
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 16:28:21.14ID:E/fn7WrF0
>>167
オルフェ牡馬が早々に撃沈するもんだから興が削がれた感ある
もう少し頑張ってくれればアンチも活気づいてここも盛り上がったんだろうが
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 19:21:41.70ID:cqZaYdSa0
第85回ニッポンダァービィー！！先頭は満を持してタイムフライヤー！！二冠へ向け盤石な脚色だ！
残り200m！1番人気ダノンプレミアム川田将雅！やはりこの二強の戦いか！ワグネリアンはちょっと伸びない！
タイムフライヤーみるみるうちに後続を突き放すが、ダノンプレミアムがそれを上回る末脚で迫っている！
タイムフライヤーか！ダノンプレミアムか！ダノンプレミアムだ！ダノンプレミアムだ！

クリノクリーニング！外からオルフェーヴル！

場内騒然！11番人気クリノクリーニング！クリスチャン・デムーロ、ガッツポーズ！来日7年目でダービージョッキー！
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 19:55:34.93ID:gzh7L6NU0
オルフェ牡馬って確かまだ２勝した馬いないよな？
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 20:11:12.84ID:gzh7L6NU0
オルフェ産駒デビュー直前まであれだけ
オルフェ産駒の話で盛り上がっいたディープアンチも今は
オルフェ産駒の話題は避けたがるよな
デビュー直後はまだ秋が本番とか
その場しのぎの誤魔化しも言えたけど
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 20:34:08.35ID:ZY9RMa4n0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 20:46:22.38ID:kY7KsVy00
最高着順の分布
オルフェーブル
ノーザン生産　　１－２－２－１５（CPI１０近くもある）
その他の牧場　９－１２－９－４１（CPIは２以下）

ハービンジャー
ノーザン生産　　７－２－２－６
その他の牧場　３－４－６－３６

ハーツクライ
ノーザン生産　　　７－５－２－１３
その他の牧場　１３－１１－５－５７

ノーザンの育成が遅れたのか他に大きな原因があるのかいずれにせよ競馬を非常に白けたものにしている大きな原因
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/29(月) 20:51:05.71ID:wIjHWT4l0
またディープ信者がオルフェを叩いて憂さ晴らしか
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:01:43.38ID:FfwXrdPp0
あれだけフィリーフィリー言っててオルフェもカナロアも重賞馬が牝馬って言うね…
あれだけ単発屋一発屋言っててルーラーも重賞単発しか勝ててないって言うね…
あれだけ言ってて重賞複数勝てる牡馬は何故かブリに出たって言うね…


涙出てくるなほんと
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:07:51.58ID:BggtssuA0
ディープ産駒に大物無し、成長力なし、底力無しのディープ産駒三大格言を覚えておこう
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:23:19.86ID:Yhm9Wlyo0
サクソンウォリアーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ～w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリ
もらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0228☆
垢版 |
2018/01/30(火) 00:08:29.47ID:hHPQmdR90
>>214
ノーザンのオルフェ産駒からみても、まだ伸びしろあるのかな？？？
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 00:15:54.99ID:hLqQop+90
>>214
今や調教師は恥も外聞も捨てて
オルフェ産駒はローカルに回して減量騎手で賞金を稼ごうとしているんだが
その惨状とノーザンがどうとかは、何か関係があるのかねえ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 00:16:56.99ID:N1MMBJjl0
☆ステゴ産→ガチンコ勝負で勝ちをもぎ取る　　（世界最強オルフェ、フェスタ、ゴルシ）

★パクト産→八百長や仕込みで勝たせて貰ってる　　（栗山世代マカヒキ、サトダイ、ディーマ、ジェンティル）
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 00:25:20.11ID:0jiWr+1C0
ステイゴールドのG1馬、少な！
その少ない種牡馬が全部未勝利馬大量生産。
どうやって系統伸ばすの？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:32:45.56ID:OM00vKZr0
系統は傑出した1頭が伸ばすからチープコンパクトより可能性あるぞ
ただキングマンボ系が主流になってくだろうがな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:42:03.73ID:0jiWr+1C0
少ない種牡馬が未勝利大量生産しているのぬ
どうやって傑出した種牡馬を作ろうとしてるの？
一発屋の種牡馬の失敗だらけ。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:52:46.83ID:0jiWr+1C0
種牡馬なんて正直何があたるかわからないからこそ
たくさんの馬にチャンスを与えるべきだが種牡馬になれる馬は
限られている。
その点,ディープ産駒はG1馬でなくても種牡馬に多くなっているし
これからもどんどん増えて多くの馬にチャンスがある分ディープは
有利だろう。

一子相伝なんてないから、ルドルフからテイオーが種牡馬として成功？
オペラハウスからテイエムとメイショウサムソンが出たが種牡馬として成功？
ないない、一子相伝なんて空想の世界だ。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 01:04:09.34ID:pnNxNGfT0
ダブルバインドって引退じゃないの？もう4歳だよね
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 01:40:48.62ID:GDLGeUsy0
>>555
そんなきついローテーで出して負けでもしたら

ノーザンが仕上げていないのに、そんな無茶してオルフェ産駒を負けさせた。って、ここの基地外オルフェさんが言い出しかねないだろう。
0237☆
垢版 |
2018/01/30(火) 02:29:41.78ID:hHPQmdR90
とりあえずオルフェ産駒は、初年度に牡馬で大物が欲しいところだな。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 05:58:38.10ID:mth0O/3t0
キタサンブラックにドナブリーニは良いかも。
近年ドナブリーニの子は馬体が小さいのが欠点。
キタサンブラック種付けで馬格雄大な子が出る可能性が高い。

【ＪＲＡ賞授賞式】キタサンブラックに大物花嫁！
初年度種付け相手にＧＩ７勝ジェンティルの母ドナブリーニ浮上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000548-sanspo-horse
・・・・
ノーザンファームの吉田勝己代表は
「厩舎ではおとなしくて、牝馬に興味を示さないから大丈夫かな、と思ったけど、
試験種付けはすごく上手でしたよ」と種牡馬合格のお墨付きを与えた。
花嫁候補については、父ブラックタイドがディープインパクトの全兄のため、
ディープの血が入っている繁殖牝馬との交配は不可能。

ノーザンファームでは外国産馬を中心に３０頭ほどを予定しており、
その中でドナブリーニの名前が挙がった。
実現して子供が生まれれば、半姉のジェンティルドンナ（父ディープインパクト）
とは限りになく似た血統構成になる。

吉田代表は「キタサンブラックは２０００メートルのＧＩを２つ勝っていて、スピードがあるし、丈夫なのが魅力」
と可能性を高く評価した。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 06:46:21.40ID:ib3thoCH0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 07:42:06.71ID:brMvoWnQ0
>>239
パクシンて浸透してるのか？なら俺も使わして貰うわ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:52:58.95ID:hWQt59W20
サトノアラジンはニュージーランドへシャトルか
世界に広がるディープインパクト！世界が求めるディープインパクト！
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 10:11:29.51ID:OlrZ2a860
パクシンの発狂が始まりました
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 11:46:13.02ID:A4p+otcq0
>>240
ノーザンはサブちゃんが買った繁殖牝馬も預かるんだよな
キタサンブラックの社台SS導入もノーザン主導だったから楽しみだわ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 12:16:03.09ID:RA8dJZ0n0
サトノアラジンの社台SSは違和感あったけどそういうことだったか
多分日本だと100頭そこそこで向こうの種付けが本番だな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 12:28:29.58ID:AFrkEgt20
サトノアラジンはディープに嵐猫、馬体も見栄えする
能力的には…
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 12:32:05.15ID:BtLVzLW60
これからも散らばるとすると孫の次までは確実に続くな
一頭も後継出さないとは思えない
その線が細いか太いかはわからんけどな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 12:47:19.63ID:s5HRLguv0
やっぱノーザン関係じゃないと全然繁殖回さないんだな
質はまあまあ良いんだろうけど
0254☆
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2018/01/30(火) 13:14:08.53ID:6M0qrIXB0
ラッキーライラック凱旋門賞挑戦へ　父リベンジ挑む
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00112333-nksports-horse

これは流石に気が早いだろう。
向こうでの根回しや準備するのはいいけど、クラシックで結果が出るかは
まだまだ未知数。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 13:43:24.03ID:lYdzbi+p0
ライラックなんて問題外だろう、サトノダイヤモンドですら全く通用しなかったのに
0258☆
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2018/01/30(火) 13:52:45.32ID:6M0qrIXB0
>>255
サトダイは悲惨だったもんなぁ、、、、

あのトライアル段階からのコケ方には
俺でさえも恥ずかしく思えた。

やっぱり向こうの２４００ｍは実力が如実に出てしまうのだろうか？
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 14:02:04.29ID:cvNh8Dod0
トライアル惨敗で本番勝ったのってあんまりみないな
ロジユニヴァースくらいか？　たいてい勝つやつはトライアルでも連対くらいはしてるんだよな
前兆があるというか。前兆があっても軽視するのが人間なんだけども
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 14:19:44.87ID:l/sZuREN0
>>259
ロジはトライアル完勝本番惨敗だろ
皐月賞からダービー巻き返しは道悪の要素が強かったけど
0261☆
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2018/01/30(火) 14:26:09.58ID:6M0qrIXB0
ダービーは前走の着順レンジが極めて狭いイメージあるけれど、
ロジのダービーでは、リーチザクラウンも同じく皐月惨敗からの巻き返しだったね。
0262☆
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2018/01/30(火) 15:37:26.80ID:6M0qrIXB0
>>250
なるほど。その配合なんですね。

先日インドへ栄転したなんとかというディープ産駒は超量産機配合の母父ディンヒルでしたが
アラジンは国内に既に量産されている配合の種牡馬なのですね。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 16:57:00.88ID:SkoDVsTo0
フィエロのインドは文字通り栄転だろな
日本で飼い殺しても10頭つくかどうかだし
パート2国でたくさん付ける方がディープ系全体としてはいいだろう
量産型が食い合うよりいい。アラジンだって短距離系はオーストラリアは2頭行ってるしストームキャットならキズナやヒカリいるしな
NZはいいところに目をつけたわ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 17:04:17.95ID:IJnm2xzz0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:29:39.52ID:A9fFQoLF0
春天11着オルフェに何か？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:34:10.87ID:3S/rOzWb0
凱旋門賞で2着になって種牡馬で
初年度から新馬戦75連敗中の史上最悪の
記録に早くも並んでしまったゴミ記録種牡馬
オルフェに何かようか？

凱旋門賞って種牡馬の価値あるのか？
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:34:48.00ID:3EwrsqPU0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:38:58.06ID:BZFHISCr0
>>259
08年キャプテントゥーレが弥生賞4着→皐月賞1着
着外なら02年ノーリーズンが若葉S7着→皐月賞1着
牝馬なら12年ジェンティルドンナのチューリップ賞4着→桜花賞1着
着外なら02年アローキャリーがアネモネS8着→桜花賞1着
まあ、あんまりないのは事実。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 19:04:51.85ID:A9fFQoLF0
凱旋門賞で好走しても種牡馬の価値が
無いことは、オルフェーヴルを筆頭に
失敗種牡馬だらけなんだが、
日本人は凱旋門賞にこだわり過ぎなんじゃないか？
田舎根性みたいな感じか？
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 19:13:56.65ID:5Eqhfi8r0
３歳牝馬の挑戦といえばハープスターの
6着があるけど、ラッキーあれより強いのか？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:56:28.89ID:AFrkEgt20
海外なら石橋から早く本番乗れる騎手にスイッチしないとね
位置が取れるから、競馬センスはハープより上では
0277☆
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2018/01/30(火) 23:31:25.17ID:6M0qrIXB0
きさらぎ賞でいよいよディープ産駒軍団が本領発揮しそうだな。
カナロア産駒はどうしたんだよ。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 23:43:28.08ID:OtCtO86L0
ディープ産駒に全く合ってない今の京都で評判馬ダノンマジェスティがどんな競馬するのかどっちに転んでも楽しみだな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 23:44:07.95ID:EXmfDNXa0
はい、カナロア産駒ここんところパッとしません
ミッキーワイルドがあんな惨敗喫するとは思いもよりませんでした
カナロア産駒に注目してましたが何か大きな結果が出るまで大人しくしときます
やっぱりディープは凄いです、すいませんでした
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 00:04:17.24ID:YV+MVavZ0
カナロア産駒がためて切れる馬が多くいる
傾向にあるのは間違いなさそうなんだけど

距離伸びてあれ？って言う馬も見え始めた
気持するが、距離こなす馬もでてくるだろうが
その数は少ないんじゃないかな。。
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 00:08:17.23ID:nJaL3gN90
>>280
オジュウチョウサンって種牡馬になれるのか？
ていうか種牡馬の需要がないから今年も現役やってんじゃないの？
0283☆
垢版 |
2018/01/31(水) 00:18:11.22ID:oDNhZm7A0
>>282
海外から障害用種牡馬のオファーとかそのうち来るんじゃないの？
最近は海外で種牡馬入りやシャトル供用するのが流行ってるみたいだし。
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 00:37:18.18ID:dj8e7Yvs0
>>281
とにかく出遅れが多い
アーモンドアイレベルならともかく他の馬が出遅れたら勝てんわ
カナロア自体は大体スタート上手かったのに
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 01:01:25.95ID:U5TOnpUy0
☆って自演するのがウザイわ
自演さえしなければ別に何も悪い奴じゃないのに
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 01:23:38.18ID:6Tjb/AGN0
本場の障害しらんのかこいつは？
日本の障害なんて平地落ちこぼれた馬と命犠牲にしなきゃ稼げない騎手しかいないお遊びだぞ
0288☆
垢版 |
2018/01/31(水) 01:41:58.15ID:oDNhZm7A0
>>285
俺が自演してるっていう証拠を出してみな！

俺は競馬２板のワッチョイでも平然とかいてるぜぇ。＾＾ｑ
0289☆
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2018/01/31(水) 02:44:36.44ID:oDNhZm7A0
東京新聞杯もディープ産駒多いなぁ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 03:08:39.84ID:R7TISTwB0
　
　　 /⌒ヽ____/⌒ヽ､
　 ./　　 (´ ･ω･) 　　凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト！
　　　　/.ﾉ癶≡|癶,,,
　　　 (./癶.≡ﾉ癶,,,
　　　,,,癶_≡ノ癶,,,:::::
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 06:43:08.77ID:NPZTnENF0
ハービンジャーって近年の欧州輸入種牡馬としては久々の大当たりだよなあ
サンデー系の薄め液以上の役割は果たせている
今年以降も結果出せたら第二のトニービンまで有り得る
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 07:01:49.39ID:vILpj7py0
勝ち上がりからして大当たりはありえない
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 07:37:45.65ID:J0rBwQvXO
>>194
エルコンドルパサーは、まさしくそんな感じで生産された馬だよね
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 08:04:53.07ID:KygOgqJ60
>>286
パクシンが寄り付かなくなるだろうな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 08:17:13.41ID:okruwJqM0
バクシンオーは期待出来ると思うけどな
サンデー キングマンボ ノーザンダンサー
この総てとニックスだし、スピードは世界トップクラス
日本の馬場とも相性抜群
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 08:53:07.00ID:nJaL3gN90
きさらぎも有力馬ディープ産駒だな。。
来週の共同通信も。
ディープの今年の３歳世代既に60頭勝ちあがっってるからこうなる。
全世代の平均も60%と越えているけど
今年の世代70%越えるだろう。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 09:50:56.37ID:A7cG7fwb0
まずハービン３歳は頭数少ない

それに去年のこの時期だと
モズカッチャンは未勝利も負けてる0勝馬
ディアドラは未勝利勝の1勝馬
ペルシアンナイトは条件勝の2勝馬

今年は若葉勝ちもあるしまだまだこれから
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 11:17:45.92ID:ELacLAEc0
ハービンっていまだに古馬の重賞獲ってないんじゃない？

全体的にはあきらかに早熟
0303☆
垢版 |
2018/01/31(水) 11:27:33.56ID:2ZpVH0+Y0
ハービンジャーはジャングルポケットと種牡馬メージが似てる
いや、ジャンポケに豪華な繁殖をあてがってたらハービン以上だったかも。
0307☆
垢版 |
2018/01/31(水) 13:05:01.89ID:2ZpVH0+Y0
フランケルは向こうでの産駒に強いのがあと3頭は欲しいところだな。
新種牡馬なのに2歳や3歳1月の時点でも評価診断を下したがる奴がいて大変だ。
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 13:47:33.64ID:5EDU+4V/0
オルフェの失敗の陰でノヴェリストも盛大に失敗してるよね
あれ成績から結構高かったんじゃないの？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 13:54:15.85ID:5EDU+4V/0
ワークフォースに続いてノヴェリストも失敗と欧州の2400でレコード出した馬は日本で通用しないみたいだね
0312☆
垢版 |
2018/01/31(水) 14:01:17.82ID:2ZpVH0+Y0
ハービンジャーはディンヒル系だから量産タイプも引き継いでる。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 14:02:50.83ID:5EDU+4V/0
そもそも2400という距離が種牡馬として失敗しやすい距離だから日本に売ってくれるんじゃないかと思ってる
マイルから2000くらいで大活躍した馬はなかなか日本に売ってくれない
0314☆
垢版 |
2018/01/31(水) 14:06:00.80ID:2ZpVH0+Y0
ヨハネスブルグはアメリカか。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 14:09:05.25ID:TrgezuVk0
>>309
ノヴェリストはオルフェどころじゃない大失敗なのに誰も触れないのが不思議
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 14:32:18.02ID:cPeuc0Kp0
そもそも成功するって思ってた奴が少ないから＞ノヴェリスト
産駒デビュー前に2回も値下がりするなんてなかなか無いぜ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 14:33:09.23ID:dGLIAEng0
時代はディープインパクトだね！
ディープ！ディープ！ディープ！ディープ！ディープ！ディープ！ディープ！ディープインパクトー！
0320☆
垢版 |
2018/01/31(水) 15:51:15.65ID:2ZpVH0+Y0
>>319
ミッキークイーン引退ですか。良い繁殖になるかもですね。
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 15:59:42.32ID:kyD+29Br0
モッキークイーン誕生か
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 16:26:18.72ID:KJP6za9o0
ノヴェリストとエイシンフラッシュを絶賛してたやついたじゃん。
POG本見て絶賛してたからダービーまでに結果出してくるんだろう。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 17:33:55.25ID:i62QhlhJ0
ハービンジャーも良馬場だと怪しいよね。
期待するとこけるんじゃないの？

距離は長い方がいいのは間違いないけど

欧州が売ってくれる馬は種牡馬として
怪しいとみられてるんじゃないの？

ノヴェリストは2200m以下のタイム遅いし。。。スピード足りないんじゃないか。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 18:07:32.46ID:W2AFGBpR0
オルフェの事なんだが
良繁殖集めたのにここまで失敗した種牡馬って久し振りだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 18:31:46.96ID:Cr8KjYSM0
>>325
スぺ初年度より全然まし
そんなスぺも2年目にオークス馬シーザリオ、ダービー2着インティライミ他出した
そもそも、初年度2歳重賞3勝はSSに次ぐ歴代2位タイで、ディープインパクトもキングカメハメハも他大量の種牡馬も出来てない
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 18:33:59.91ID:Cr8KjYSM0
ちなみに初年度重賞成績がディープインパクトよりしょぼいじゃん！と言えるのは最速で安田記念週以降からだからねえ
勝ち上がりとかはもう比べ物にならんし、先まで考えて勝敗は明らかだからあと半年待ったほうが良いよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 18:49:01.21ID:Me4PL0Sl0
3歳クラシック前の初年度重賞成績ってのが良いと種牡馬評価が高くなるとかあんの？
褒める所そこしかないからしょうがないのかもしれないけど
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 18:57:38.34ID:OT3k7Yk70
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0330☆
垢版 |
2018/01/31(水) 19:05:10.28ID:2ZpVH0+Y0
馬主の大半は、経費がかさむ一方で賞金を稼ぎ始めるのが遅い、
いわゆる晩成タイプの馬の成長を待てる余裕や器を持ってないからな。

すると、馬主はキレて調教師に文句を言う。
売ってくれた生産者に恨みを持つ。

そんなだから調教師や生産者にとっても早熟で強い馬がリスクが少ないんだろう。

1流騎手だってデビュー10戦目からようやく勝ち始める晩成馬と、新馬からいきなり重賞級の
仕上がりを見せる早熟馬とでなら、とりあえず最初は勝てる早熟に乗っておいて
ダメになったら秋以降にでも晩成馬に乗り換えるってのが嬉しいだろう。

とか妄想したけど、ちょっと俺のご都合主義が過ぎる内容かもな。
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:07:30.97ID:sGhzjYwV0
JRAの預託料は世界的に見ても尋常じゃないくらいぼったくりだから晩成だと馬主たまったもんじゃないな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:09:02.91ID:sGhzjYwV0
馬1頭預かったら月60万以上一流厩舎なら75万以上これだけ法外な預託料取るの日本だけでしょ
0333☆
垢版 |
2018/01/31(水) 19:20:13.64ID:2ZpVH0+Y0
JRAの厩舎預託料60万とか75万とか前からよく聞く数字だよね。
やっぱり人件費かねぇ？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:27:07.49ID:W2AFGBpR0
>>326
スペの初年度ってオルフェほど良繁殖集めて
勝率わるかったのか？
まぁどちらにしてもスペの初年度デビューまで
１０何年もさかのぼらないと
オルフェほどひどい成績はないわけな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:30:51.61ID:Cr8KjYSM0
>>334
スぺ初年度はオルフェクラスでいい待遇（全体5番目程度）
2歳戦で僅か2勝
オルフェと比べ物にならん。オルフェの繁殖でホマレボシクラスの成績だったのがスぺ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:31:03.39ID:Z88zo33r0
そら馬主も厩舎も早く稼ぎだす馬はうれしいよ
早熟で駄目になっても廃用にして次入れたらいいんだから無駄なく回転させていけば利益も上がる
経済動物の宿命よ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:33:51.87ID:YHg+nFuf0
>>331
全然ぼったくりでは無いぞ 人件費を考えろよw
0339☆
垢版 |
2018/01/31(水) 19:37:13.31ID:2ZpVH0+Y0
>>338
モノの価格や経費ってボッタクリ多いよ。
ストとかで吊り上げたりもするらしい。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:41:49.62ID:W2AFGBpR0
>>336
了解です!
同じ失敗でもスペが一番で
オルフェが二番って事な
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 19:56:04.28ID:unNWJiCt0
一世代あたり4500頭前後は競走馬として登録されているみたいだし見込みの無い馬は切られていくだろう
OP馬を持てれば当たりってのも本当にそうなんだろうな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 19:57:04.01ID:l0/JiaWG0
>>342
だな
CPIを出さずにスペを貶める書き込み
オルフェ基地は本当に汚いわ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 19:59:34.03ID:l0/JiaWG0
>>343
Ｇ1勝ってもラキチン
しまいにはＧ1勝ち７勝 三冠 ＪＣ連覇 ドバイ 有馬記念 顕彰馬にはえらばれてもラキチンって書く馬鹿いるからなw
本当のキチガイだわ
0347☆
垢版 |
2018/01/31(水) 20:09:52.22ID:2ZpVH0+Y0
>>346
最速でもいたよねｗ
0349☆
垢版 |
2018/01/31(水) 20:37:33.77ID:2ZpVH0+Y0
別に先に断言したら勝ちっていうルールじゃないからな。
同じ人間がデビュー前と2歳12月で言ったのなら意味ないけど、同じ人間じゃなかろう。
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 20:37:36.94ID:sGhzjYwV0
超絶繁殖貰えば繁殖の力でG1勝つ場合もあるから大事なのはアベレージだよ
大物出なくてもアベレージ高い種牡馬はその後成功するケースが多い
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 20:42:42.00ID:W2AFGBpR0
>>346
牝馬限定重賞２勝を含む
２才重賞を牝馬だけで３勝したのがそんなに凄いことか？
そんな事より、たまたま引き当てた2頭の重賞牝馬より
あれだけの良繁殖をもらいながらほとんどの馬が
未勝利さえ勝ち上がれない事が問題だし
牡馬で今年のクラシックを目指すような馬が一頭もいないんだぞ
そんな２才限定で部分的に切り取って自慢するのがありなら
ディープの２才G１英国、日本同時勝利の方がよっぽど凄いと思うけど
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 20:44:56.43ID:J0rBwQvXO
オルフェの話ばかりだね
現役ひいても主役はオルフェかいw

小ワロフスキー
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 20:51:48.03ID:okruwJqM0
>>346
書き込みってか
セールで「屈辱の三冠馬」と書かれるほど悲惨価格で種付け料も100万下落
それが事実だからな
初年度250頭種付けが100万値引きで何頭になるか？

成功か？
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 20:52:18.88ID:W2AFGBpR0
まぁ２ちゃんの掲示板でお互いひいきの種牡馬を
よく書くのはいいとして
産駒がデビューして種付け料がはね上がったのが
ディープやカナロア、逆に下がったのがオルフェ
これが２ちゃんのひいきな種牡馬にたいしての願望ぬきの
リアルの世界での評価
0355☆
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2018/01/31(水) 21:02:36.72ID:2ZpVH0+Y0
何処まで行っても2歳12月脳なんだなぁ～

初年度がデビューした次の年の種付け料が下がった時点で
評価が解るっている謎理論。
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:06:36.59ID:okruwJqM0
>>355
いや、普通に失敗種牡馬のパターン
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:08:18.75ID:W2AFGBpR0
で、現時点でのオルフェ最強牡馬てどれよ
逃げずに答えて
0359☆
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2018/01/31(水) 21:08:29.79ID:2ZpVH0+Y0
>>356
パターンというからには、その前例で評価が高い種牡馬は存在しなかったのですね？
0360☆
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2018/01/31(水) 21:09:54.83ID:2ZpVH0+Y0
>>357
３歳1月脳も大概にしないとね
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:11:51.12ID:sGhzjYwV0
>>357
ムーンレイカーらしい
0362☆
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2018/01/31(水) 21:12:06.29ID:2ZpVH0+Y0
ここまでオルフェ産駒の晩成性を書いて来てたのに
2歳だ３歳1月だで、評価したがる奴ってなんなのかね？ｗ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:12:27.71ID:W2AFGBpR0
>>355
どんどん先伸ばしにするけど
オルフェ産駒の本領発揮は８才になってからとかいいだすなよ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:13:55.00ID:sGhzjYwV0
去年の夏頃秋になったら真打が出てきてオルフェ産が無双するって言ってた気がする
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:14:16.09ID:W2AFGBpR0
>>361
未勝利馬やん！
0366☆
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2018/01/31(水) 21:15:23.57ID:2ZpVH0+Y0
ムーンレイカーは、よくも悪くもウッドマン的な決め手の無さがあるかな。
こういうアメリカ系巨漢になる筈の馬が、500キロ台の馬体重にまで今後成長するのか？
そのへんも注目だな。
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:16:40.35ID:okruwJqM0
>>359
成功種牡馬は産駒デビュー後に種付け料が上がる場合が殆ど
オルフェは逆な、
その場合は、殆どの失敗種牡馬
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:17:58.31ID:sGhzjYwV0
そもそもオルフェは晩成じゃない
5月18日生まれという超絶遅生まれなのに春クラシックに間に合ってる時点で晩成とは言えない
全兄弟のドリジャが2歳チャンプなのも晩成どころか早熟傾向としか言えないね
0370☆
垢版 |
2018/01/31(水) 21:19:47.86ID:2ZpVH0+Y0
「殆ど」って曖昧だけど良い言葉だな。俺は好きだよ。

オルフェ産駒は殆ど晩成だ。
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:26:13.58ID:Me4PL0Sl0
オルフェ基地は晩成種牡馬だから3歳までは酷い成績でも問題無いって言うけどじゃあそういう種牡馬って
どれだけいたのって話しだな
そういう例が少しではなく沢山有るって事ならオルフェもそうなれる可能性はそれなりに有るのかもな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:30:00.15ID:sGhzjYwV0
オルフェ基地の晩成の根拠は2勝目が3月になってからというものだけどこれは5/18生まれという超絶遅生まれを考慮したら晩成の根拠が全く無くなる
晩成ってのはハーツとかカナロアのことをいうんだよね
しかもハーツやカナロアは2歳戦でもちゃんと結果出してる
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:30:35.63ID:W2AFGBpR0
>>367
ディープ憎し、ステゴかわいしが強すぎで客観的な話しが出来ず
直ぐ屁理屈に逃げるし(自分では理屈のつもりなのかも？)
主張もコロコロ変わり、言い訳ばかりだから
まともに話そうとするとイライラするよ
本来ディープ種牡馬成功を完全に認めた奴だから
今はその時のトラウマからか
自分の不利になる客観的事実を一切認めなくなちゃったんだよね
前は少しはまともな話しが出来る奴だったけど
0374☆
垢版 |
2018/01/31(水) 21:31:43.67ID:2ZpVH0+Y0
>>371
前例が少ないからとか、確率が少ないと予測されるからとかで
評価しては危険だよ。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:33:00.37ID:pKrvDF3Y0
パクト信者のオルフェ叩きが止まらないな

相当ストレス溜まってるんだろな…
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:33:41.09ID:Me4PL0Sl0
>>374
一番駄目なのは過去の傾向、現時点での結果、データを無視して好き嫌いだけで自分に都合の良い未来を妄想する事だと思うよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:33:56.72ID:okruwJqM0
>>370
晩成の根拠は？
自身 兄弟の成績 産駒の勝ち上がり見ると
早熟だと判断出来ると思うが？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:36:21.39ID:Kx99gCHW0
>>375
ねえどうやったらストレスが溜まるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープは世界制覇せんとする勢いなのに
ディープの力今週も喰らうといいよｗ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:42:12.27ID:unNWJiCt0
>>373
毎回同じ事を言っているならネタっぽいけど毎回同じような事を言っているってのはそいつの性質だからなぁ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:44:05.74ID:W2AFGBpR0
現時点でオルフェ産駒の成績がひどいのは事実なんだし
一生懸命口でオルフェは晩成タイプだからと
言い訳しても何か意味あるのか？
現実にこれからバンバンオルフェ産駒が勝ちだしたら
その時は、口で言い訳しなくてもみんな納得するだろ
この状態では良繁殖もらっているだけに
オルフェが失敗種牡馬と言われるのは普通だと思うけど
0382☆
垢版 |
2018/01/31(水) 21:45:05.26ID:2ZpVH0+Y0
>>377
晩成は新馬苦手で古馬G1得意って感じだろう。
でオルフェ産駒は、新馬は苦手というデータがあるよ。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:46:46.45ID:sGhzjYwV0
新馬も勝てないような馬は古馬になっても大成しないのが多いのも事実だけどね
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:48:06.49ID:W2AFGBpR0
新馬戦苦手って
単に失敗種牡馬じゃん
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:48:21.44ID:Me4PL0Sl0
>>382
その話しだと新馬勝てない種牡馬はほぼ晩成タイプで古馬G1勝ちまくるようになるってデータ出さないと駄目なんじゃないのｗ
0386☆
垢版 |
2018/01/31(水) 21:48:39.85ID:2ZpVH0+Y0
＞現実にこれからバンバンオルフェ産駒が勝ちだしたら
＞その時は、口で言い訳しなくてもみんな納得するだろ

そこまでオルフェ産駒が上昇する図式が読めてるなら話がはえーよ＾＾ｂ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:48:59.37ID:J0rBwQvXO
ほらっ
まーだオルフェの話で花咲いてるw
薬馬と違ってオルフェは華のある馬だからしょうがないが、たまには別の馬の話もしてやれよw
0388☆
垢版 |
2018/01/31(水) 21:51:47.48ID:2ZpVH0+Y0
>>385
自分で調べろ情弱。

データクレクレは俺は嫌いだ。

そもそも晩成なんだから新馬から動けるタイプの筈ねーのくらい
データ観なくても納得してよさそうなもんだがな。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:54:39.09ID:W2AFGBpR0
仮にオルフェが百歩譲って晩成タイプの種牡馬だっとしても
あれだけの繁殖をもらってこの成績では
種牡馬能力が極端に低いと思う
あれだけの繁殖をもらえばほとんどの種牡馬が今の
オルフェ以上の成績をあげるだろ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:56:27.08ID:sGhzjYwV0
カナロアとオルフェどっちのほうが晩成か比べたら誰がどう見てもカナロアだよね
オルフェは晩成じゃなく失敗種牡馬というのが正しい
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:57:31.44ID:EoR+abCV0
種牡馬能力、結構難しい言葉だよね
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 21:58:27.94ID:sGhzjYwV0
誰がどうみても晩成傾向のカナロアがここまで結果出してるんだからオルフェが晩成を理由に言い訳しても通じないな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:02:39.93ID:W2AFGBpR0
>>387
ムリムリ！オルフェの話しから逃げたいのは分かるが
ディープアンチがディープに対して主張していた
繁殖の無駄遣い、フｨリーがそのまま見事に
オルフェに当てはまるんだから
話題にするなと言うのは無理な話し
0396☆
垢版 |
2018/01/31(水) 22:02:55.72ID:2ZpVH0+Y0
う～～～ん、どうしても3歳1月脳からは抜け出せずにいるのな。
なんかアンチオルフェにとっての結論があらかじめ設定されてて
それを目指して書き込んでいるように思えるよ。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:04:46.12ID:EoR+abCV0
どんだけ勝ったって貶すのには変わりない
ハッキリ言ってみな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:06:24.62ID:okruwJqM0
>>396
安心して
３歳時点でCPI3.5の繁殖で新馬連敗日本記録
それだけでオルフェの凄さが判るよ
日本競馬の歴史に残る種牡馬
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:08:01.13ID:EoR+abCV0
新馬連敗記録…この言葉聞くだけであーそーね、って感じ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:08:49.76ID:W2AFGBpR0
晩成タイプのG１馬って重賞では掲示板止まりだったのが
本格化してG１勝つみたいな感じだと思うけど
ろくに未勝利も勝てないんじゃ話しにならない
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:15:45.24ID:W2AFGBpR0
>>396
現時点では今のオルフェの種牡馬成績で判断するしかないだろ
願望込みの予想とかいらないから
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:23:34.80ID:nDzv5ufF0
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系）

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭目に

サンデーの後にサンデーなし
強いて言えばステゴ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:28:19.10ID:W2AFGBpR0
>>402
タマモって何十年前のケース引っ張り出すんだよ
逆にそこまでさかのぼらんといかん程レアなケースなのか？
タマモって確かダート中心で使ってて
芝に変えたとたん連勝した馬だろ
0406☆
垢版 |
2018/01/31(水) 22:29:41.05ID:2ZpVH0+Y0
ルーラーシップみたいに走ったら困るのだろうか？
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:33:53.01ID:W2AFGBpR0
>>402
タマモって未勝利戦一発で勝ってるんだけど
まぁ当時は新馬戦２回走れたけど
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:35:11.71ID:W2AFGBpR0
>>406
走ってから言え
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:43:43.17ID:okruwJqM0
>>402
うん、タマモクロスは晩成だな
でも、オルフェも兄弟も産駒も早熟だな
全然関係ない馬出してどうした？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:45:47.55ID:+Mcrbo5C0
>>408
そういうのが出てくるかもしれないという事まで否定するつもりはないけど
上手くいかないのが大半という時点で大した擁護にはならないんじゃないかね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:46:26.32ID:9xJ6gR2e0
>>402
タマモを出したシービークロスが晩成種牡馬なのか?て話にせんとおかしいやろ
タマモはダートしか使われなくてもたついてたのが芝で激変しただけだし適正判断が悪かった所が大きい
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:46:39.33ID:W2AFGBpR0
>>408
そりゃ未勝利負けて後にG1馬になったケースをさがせば
何頭かでてくるだろ
たた、３才時G１を勝利してその後古馬になってG1を勝てず
晩年惨敗続きで引退したオウケンを
晩成の例えに挙げるのはセンスなさすぎだろ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 22:52:17.52ID:BpQ9M6p70
>>404

キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)

を追加しろ
0418☆
垢版 |
2018/01/31(水) 22:59:29.10ID:2ZpVH0+Y0
ステゴ産駒
　　　　勝率　連対率　複勝率
２歳　　7.2%　14.6%　22.0%
３歳　　8.2%　14.5%　21.1%
４歳　　9.3%　18.1%　26.9%

新馬　　6.3%　13.7%　21.2%
Ｇ１　　13.0%　17.9%　22.3%


ディープ産駒
　　　　勝率　連対率　複勝率
２歳　　21.7%　37.9%　49.6%
３歳　　14.0%　25.5%　35.4%
４歳　　12.2%　23.5%　33.2%

新馬　　23.0%　40.0%　51.1%
Ｇ１　　9.4%　18.6%　27.8%

雑なデータだけど、
これで晩成タイプと早熟早枯れタイプの違いはイメージできるんじゃないか。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:01:45.21ID:pKrvDF3Y0
パクシン暴れ過ぎ(笑)
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:05:47.22ID:W2AFGBpR0
>>418
そのデータだと２才、３才、４才、新馬、G1全てにおいて
ディープが上なんだけど
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:07:31.39ID:okruwJqM0
>>418
死んだ種牡馬のデータ出してどうした？
オルフェ自身 兄弟 産駒のデータ出せよ？
どう見ても早熟
0422☆
垢版 |
2018/01/31(水) 23:11:11.86ID:2ZpVH0+Y0
>>420
つ>>382

俺はこのデータで晩成タイプをイメージして欲しいからだしただけ。
古馬G1のデータもあるけどあえて伏せとくよ。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:13:51.88ID:W2AFGBpR0
>>418
ごめんよく見たらG１の勝率だけステゴの方が上なのな
毎回G１に複数馬を送り込むディープは勝利数はともかく
勝率はさがるだろ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:15:08.57ID:okruwJqM0
>>422
２歳夏にはそこそこ新馬は勝った
２歳後半から新馬連敗日本記録達成まで未だ勝て無い
明らかに早熟
0425☆
垢版 |
2018/01/31(水) 23:24:06.30ID:2ZpVH0+Y0
面倒だけど、古馬G１も書いとくか

ステゴ産駒
　　　　　勝率　　連対率　複勝率
新馬　　　6.3%　13.7%　21.2%
古馬Ｇ１　15.5%　18.6%　23.7%

ディープ産駒
　　　　　勝率　　連対率　　複勝率
新馬　　　23.0%　40.0%　51.1%
古馬Ｇ１　6.7%　14.4%　24.5%


俺が思う晩成タイプは、新馬からは動けなくて古馬G1で早熟早枯れ馬を飲み込む
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:24:39.99ID:W2AFGBpR0
ディープと違い
勝ち上がり率の悪い種牡馬の産駒は
未勝利のまま引退してその後勝率に反映されなくなるから
もしそう言う馬が４才以降も現役を続けたらどうなることやら
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:29:01.48ID:ax1sIlwe0
晩成は決していい事はない
しかし、ステゴ系である以上しかたない
血の宿命として受け入れる他はないのだよ
突然連勝を始める？そんなのは稀も稀、殆どは開花する前に競走生命を終えるのだ
だからこそ優れた産駒の爆発力はすさまじい
君らはステゴ系に何を望むのか？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:30:29.87ID:W2AFGBpR0
ごめん俺は
クリノクーニングや、ムーンレイカーが古馬になってG１で
ワグネリアンやダノンプレミアムを飲み込むとは思えないや
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:30:46.17ID:unNWJiCt0
1頭だけ古馬でG1を5勝した産駒がいる種牡馬と古馬でG1を1勝した産駒が5頭いる種牡馬
どちらが晩成傾向と言えるんだろうな
0430☆
垢版 |
2018/01/31(水) 23:31:37.41ID:2ZpVH0+Y0
>>425
ああ、データが雑で紛らわしい部分に気付いた。
古馬G1というカテゴリは4歳以上でG1に出走したデータね。
だから3歳で出走した安田とか有馬が含まれない不備があるよ。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:33:07.67ID:okruwJqM0
>>425
１円にもならない馬鹿がどう思うかは興味無いわw.
億の金を出す 馬産 馬主の評価が大事

オルフェ産駒はセールで売れず 種付け料を下げたにもかかわらず、繁殖は集まらない

それがCPI3.5の世代最高繁殖で新馬戦連敗記録を叩き出したスーパー駄馬の評価
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:35:11.20ID:ax1sIlwe0
優れた産駒の爆発力、これがステゴ系の系統のレゾンデートルなんだよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:37:40.47ID:W2AFGBpR0
正直オルフェ失敗は繁殖の質、量を考えると
仮に晩成種牡馬だとしても大失敗
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:44:22.93ID:W2AFGBpR0
>>432
爆発力と言っても
現実にはステゴ系ってオルフェの牝馬が
２才重賞勝った以外、ドリジャもフェスタも重賞馬でしてないと思うけど
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:45:18.00ID:ax1sIlwe0
繁殖に恵まれないから、そこは変わらないよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:48:13.16ID:W2AFGBpR0
何か一生懸命死んじゃったステゴのデータ出しているが
ステゴ系を語るならオルフェ、フェスタ、ドリジャデータを出せばいいのに
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:51:43.51ID:ax1sIlwe0
早熟は才能の先走り、走る馬は基本能力の一端で走ってしまうもの
これは晩成であれなんであれ同じ事だ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:52:36.90ID:sGhzjYwV0
親と子で全く別馬なのになんで父のステゴのデータ出してるのかわからんな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:52:44.07ID:s02k44BC0
せっかく頑張ってだしたデータが一文で屠られたw
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:56:23.14ID:W2AFGBpR0
今のオルフェの成績で晩成種牡馬が言い訳にになると
本物に思ってんのか？
現実は受け止めんと
まぁこれからどんどん晩成種牡馬の言い訳も
使えなくなるけどな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:59:19.82ID:+Mcrbo5C0
オルフェ、ゴルシ、ドリジャ、フェスタ、アドマイヤリード、ここら辺全部新馬勝ち

俺が思う晩成タイプは、新馬からは動けなくて古馬G1で早熟早枯れ馬を飲み込む（｀・ω・´）
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 00:01:07.45ID:UM11cuCx0
だから晩成なんかいい訳ないだろ
晩成が種牡馬としての強調点になるわけがない
何とかならんか、このバカな流れは
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 00:14:02.43ID:sZIyDZ0q0
同じサンデーを父にもつ種牡馬でも
ディープは早枯れ、ステゴは晩成と真逆を主張しといて
父であるステゴのデータを今さら持ち出し
ステゴ系は晩成だと主張するバカ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 00:35:09.01ID:jntA84ui0
お前らオルフェ好き過ぎだろw
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 00:48:53.92ID:sZIyDZ0q0
大好き！こんな絵に書いたような失敗種牡馬なかなかないだろ
新馬戦連敗記録とかまさに記録的大失敗
ネタしないわけにはいかんでしょ
0448☆
垢版 |
2018/02/01(木) 00:51:53.68ID:KyXS2PgO0
ですね。新馬連敗記録はヤバイレベル。
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 01:01:20.12ID:hkBXd5x+0
2歳、3歳春にg1勝って、古馬になってもg1勝てるのが理想。
そりゃ当たり前。

早熟で古馬になって他に追い越されg1勝てなくなる
晩成で古馬になって他を追い越しg1を勝つ

なら晩成の方が好き。
斎藤と田中の関係みたいだね。
0451☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:30:46.24ID:KyXS2PgO0
甲子園のスター・ハンケチ野郎。
マスコミや野球に詳しくない人に人気絶大だった。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:34:19.00ID:3j3ZsOfu0
超絶繁殖貰って新馬戦75連敗ってのが凄いな
0454☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:37:39.10ID:KyXS2PgO0
>>452
雑なデータ過ぎたな。

まぁ、晩成タイプをイメージする為にはこの程度で事足りるだろう。
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:39:51.18ID:Uy7TX3bF0
ディープ信者がよくCPIを振りかざして他種牡馬貶してるけど
CPI＝良質繁殖っていう理論自体が怪しすぎる数値化だからな
そもそも結果出した繁殖＝年増で繁殖能力も低下しているのがほとんど
キャットクイルとか例外中の例外以外普通は仔に伝える能力は歳とればとるほど劣化していく
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:43:43.65ID:DRml+0R30
CPIを振りかざしてディープ貶してたのがディープアンチだからディープアンチのくせにそこに文句言ってもなｗ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:53:23.02ID:IsLuVOPD0
つまりディープの高CPIは実態を反映していないんですね、そのとおりですが
0458☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:57:56.51ID:KyXS2PgO0
まぁ、ディープが後継という面では結果を伴わなかったから、
あとはどの種牡馬がSS後継になるか見守るのが主旨になるな。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:59:09.01ID:3j3ZsOfu0
SSの直仔がどんどん死んでいってるのにまだ後継決まってないと思ってる人いたんだ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:04:00.86ID:l1p2sox90
自分に都合が良い数値の時はCPIを出し
CPIの数値が都合悪くなると無視

これだもんなぁ、どこの基地とは言いませんがｗ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:05:51.80ID:3j3ZsOfu0
SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて今はディープの後継を話し合う時期にきてるんだよな
0463☆
垢版 |
2018/02/01(木) 02:08:50.13ID:KyXS2PgO0
SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:09:48.92ID:ajFyuyni0
>>455

ブーメランの真骨頂みたいな言い訳だな。
じゃあディープの繁殖が良いとする数字あるのか？

しかもその数字が正しいと一切の反論も
例外もない絶対繁殖が良いとされる数字なのか
0465☆
垢版 |
2018/02/01(木) 02:12:59.72ID:KyXS2PgO0
＞SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて

とっくの昔にってどうやって決まったの？ｗ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:15:30.88ID:3j3ZsOfu0
常識で考えてリーディングを4年以上続けたらもう後継は決定だね
今年もリーディングなら7年連続、これで後継じゃないと言い張るほうが無理がある
0467☆
垢版 |
2018/02/01(木) 02:19:39.54ID:KyXS2PgO0
あー、リーディングなぁ～
日本の雑魚量産リーディングって酷いよな。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:23:25.02ID:Z//DR+7d0
CPIブーメランから話を逸らそうと必死だな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:25:24.29ID:F+rDN/rz0
ディープがこのまままともな後継を残せなければ
サンデーの後継でもなんでもないただの暗黒時代になるけどな
0471☆
垢版 |
2018/02/01(木) 02:39:36.46ID:KyXS2PgO0
まさか、単なる書き途中に誤送信したのを自演扱いされるとはねぇ
そこまで追いつめてたのか俺って。
0473☆
垢版 |
2018/02/01(木) 03:05:44.31ID:KyXS2PgO0
相手の意見に対して反論できない奴のセリフじゃんｗ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 03:18:29.29ID:tcssRSZQ0
☆は前に、後継スレに関係無い牝馬はノーカンと言っていたが
オルフェ産駒の牡馬で強い馬が一頭でもいるなら
具体的に馬名で教えて
答えられない別にいいけど
0475☆
垢版 |
2018/02/01(木) 03:23:37.76ID:KyXS2PgO0
>>474
それ昨日、延々と議論したから>>357 以降の俺の書き込みだけ読んでくれ。
単純な回答じゃないから総合的に考える必要はあるけどね。

面倒臭い作業だから、暇ならでいいよ。

おやすみなさい
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 03:32:26.51ID:tcssRSZQ0
>>475
回りくどいのが嫌だから
答えられなけれは別にいいと書いたんだけどな
スパッと馬名で答えられないならそれが答えだから
もう別にいいよ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 03:34:07.90ID:zEVCgVZ80
馬鹿が証明されただけだなぁw

馬鹿 「ステゴは晩成」 「オルフェも晩成」
ステゴは過去の古馬Ｇ1勝ちデータから
オルフェは新馬戦が苦手だから晩成？？？

ステゴの古馬Ｇ1馬は新馬戦勝ってる馬ばかりw
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 07:18:43.79ID:tcssRSZQ0
ディープ期待の３才馬
サクソンウォリアー、ワグネリアン、ダノンプレミアム、オブセッション、ヘンリーバローズ
まだ他にもいるがとりあえずこのくらい
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 07:32:42.25ID:GPXI6pYT0
サクソンウォリアー、ワグネリアン、ダノンプレミアム、オブセッション、ヘンリーバローズは
ディープ産駒とか関係無しに３才の期待馬として名前が上がる
特にサクソンウォリアーなんか
日本にいる種牡馬にわざわざ海を渡り種付け来て
その牝馬の子供が英国でG1を勝つ、こんなの期待せずにはいられない
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 07:51:48.48ID:GARWu00W0
>>479
オルフェーヴル産駒最強エポカドーロは？
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 08:17:32.19ID:MpbSOOJi0
パクシンってほんとオルフェ好きだよな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 08:29:17.78ID:S3/cFyc60
とても一神教的で、ディープ以外の馬を応援している人間がいることそのものを許せない
ステゴ産駒が現れると、話題を奪われてしまうので憎たらしいんでしょう
（奪われるといっても半分くらいだが、それでもディープ基地はワグネリアン賛美一色でなければ機嫌が悪い）
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 08:39:20.58ID:GPXI6pYT0
所詮競馬なのにやたら宗教に例えたがる人がたまにいるけど
前から何か気持ち悪い書き込みだと思ってた
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 08:39:41.26ID:TsX0Nzrf0
>>480
きさらぎ賞から逃げた
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 09:14:44.79ID:zEVCgVZ80
ディープ認められない奴ってなんなの？
自身は無敗の三冠達成
歴史的アイドルホースで五歳で早期勇退時にもかかわらず日本史上最高のＧ1を７冠
種牡馬としても成功
種付け料は史上最高 国内外成績も史上最高
未だ最強現役種牡馬
普通に認められるに決まってるだろ？

CPI3.5の最高繁殖で新馬戦連敗記録を達成のオルフェが叩かれるのも普通の話
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 09:43:55.48ID:qKElWma80
もうディープ後の後継探しの話が
現実的だがディープが生きている間に
リーディング奪えるやついるのか？
カナロア？
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 09:48:46.22ID:S3/cFyc60
生きているうちは無理かな
ディープが23歳くらいまで生きて、生殖能力低下で若い世代に追い越されるとかでなければ

17、18で逝くなら死後5～7年リーディングサイアーのままだろうよ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 09:51:27.30ID:S3/cFyc60
でも死んだ種牡馬を社台もPRしないからな
死ねばバックアップはディープの息子たちに移り変わっていくだろう。ダイワスカーレット出したあたりのアグネスタキオンが後継者といわれたように
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 10:17:55.38ID:kSdCzN7M0
まあ、現実的には「ディープが死んだ後」に社台系は後継探しかな？
ディープがテースト並みに２５歳とかまで現役で種牡馬やれば徐々に移行
どちらにしてもディープの後継探しは10年前後くらい後の話
毎年出て来る、サクソン ワグネリアン ダノンプレミアムなんかのレベルからだろなぁ
豪州 欧州のがディープ後継出現はカナリ早くなるだろう
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 10:36:12.54ID:DqkUTtb70
化骨の早遅とかの理由があるから晩成とはやはり血統が大きく影響してると思うの。

それと、ディープが最有力後継馬であることに異論はないけど、ゴールドアリュールを忘れてはいけないと思うの。
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 10:53:30.21ID:VPqDBqZ10
まさかステゴ系が先細りになるとはな
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:23:56.03ID:6M4UtMH00
現状キンカメにぼろ負けで、現役でもレイデオロに対抗できそうな牡馬もいない。
これで勝利宣言だけされてもな
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:36:37.96ID:qKElWma80
レイデオロって皐月でディープ牡馬に負けて
古馬戦全敗の、G1,１勝馬がそんなに凄いか？
さらにキンカメ今年のクラシック何か勝ちそうな馬いるの？

キンカメ産駒でクラシック勝って古馬G1勝った
馬いたか？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:42:15.17ID:6M4UtMH00
サンデー無しのルーラーカナロアが種牡馬成功してしまったからな
ディープも早くサンデーなしの後継作らないと
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:50:45.87ID:NFYQSiET0
ルーラーもカナロアもとりあえず牡馬で重賞複数勝てる馬出した方が良いと思うよ
ブリは既に出したわけだし。だからディープ基地に格下扱いされるんでしょ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:51:07.33ID:qKElWma80
キンカメが２年先輩を考えると、ディープ産駒の種牡馬はこれからだろう。もちろこれから
いっぱい出てくるし、今の現役馬もたくさんいるだろう。10年後ぐらいにそこから当たりが
出ればいいぐらいなんじゃないの？

多くの馬が種牡馬になれるにはやっぱり有利だよ。
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 11:59:29.29ID:6M4UtMH00
サンデーでさえスぺ出すのに4年かかった。大物は時間が解決する。
今年のディープの二歳は凄いらしい。聞き飽きた。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 12:07:43.11ID:aOhrNjZJ0
ディープが死んだ所で社台の種牡馬で十分回して行くだけだから困りはせんよトウショウボーイ、BTみたいに他に脅かせる存在おらんし
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 12:40:06.59ID:wE8CUiLY0
>>498
フジキセキ
ダンスインザダーク
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ

初年度からスペしか大物出してなかった訳じゃなくて
世代筆頭でまともに競争馬生涯を終えたのがスペだけとも言える
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 12:44:46.36ID:kICRWwbJ0
変わる時は変わる、呆気ない程に
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 12:51:38.97ID:kSdCzN7M0
>>503
フジキセキのみ
後は途絶えた失敗種牡馬？
0506☆
垢版 |
2018/02/01(木) 12:54:29.81ID:JNxUeggs0
アドマイヤベガとサイレンススズカは本当に凄かったと思うよ。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 12:55:55.93ID:+v3SLZB10
>>503
こいつら海外ではどうだった？
まさか、揃いもそろって引きこもりじゃないよな？
ディープみたいに海外で、出来たら欧州や豪州で勝ちまくるのが本物
0508☆
垢版 |
2018/02/01(木) 12:58:36.23ID:JNxUeggs0
サトノダイヤモンドは悲惨だったよなぁ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:01:20.16ID:+v3SLZB10
>>508
遠征するってのはそんなリスクもあるわけで
国内引きこもりだけ並べては、世界的には誰も認めない
だからサンデーは世界的には三流でディープしか残らない
ディープは果敢に世界に挑戦したから、世界的種牡馬になれたわけ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:13:47.40ID:AStF5d8W0
通常の産駒で２～3歳の強い馬は古馬になっての成長が期待できてワクワクするが
パクト産駒はそれが上限なんだよな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:20:48.61ID:ajFyuyni0
ディープ産ダービー馬が全頭が三歳で
欧州遠征している。

ディープ以外のダービー馬で欧州じゃなくても
３歳で遠征した馬いたのか？

４歳以降でも、とにかく負けても勝っても
海外に挑戦した結果をだしたからこそ国際
的な評価を高めたんだよ。

キタサンはなんで海外に消極的だったのか
よくわからん。
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:28:12.78ID:v0iYOlgO0
>>512
日曜日の臨時バイト募集
1日2万円を出す近所のバイトと
1日5千円で交通費自己負担の、遠隔地のバイト

あなたは後者を選ぶの？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:30:09.14ID:ajFyuyni0
ダービー勝って古馬でも勝つ馬自体が少ない
普通に産駒のほとんどがこのパターン

キンカメやハーツってクラシック勝って
古馬G1勝った馬いるの？

普通の産駒ってなに？
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:34:56.62ID:e/m6Jpcc0
>>483
ディープ本スレにいってみれば解るよ、まさに宗教だから

ディープと産駒に少しでも批判的なことを書けば即アンチ認定でよってたかって袋叩き、産駒が負ければ糞騎乗だ調整ミスだと騎手や調教師批判の大合唱、産駒同士ローテーが被らないように使い分けろだの騎手はムーアにしろモレイラにしろだの言いたい放題。

こんなこと当たり前のように毎週やってるんだぜ？そらキチガイ信者扱いされるわな…
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 13:39:22.89ID:ajFyuyni0
>>532

目先の金しか考えてないからバイトやってんだろうな。
海外での経験をいかしてその後の職の幅を
広げるとか違う目線もほしいよ。

キタサンは目先の金か。。。
0519☆
垢版 |
2018/02/01(木) 13:51:43.60ID:JNxUeggs0
>>510
サンデーはケンタッキーダービー馬で、ディープは凱旋門賞で負けた馬。
どっちが果敢かは比べるまでもない。
あとサンデー産駒はドバイで世界チャンプのファンタスティックライトを撃破してる。

フランケルやなんかにディープ産駒が挑まないってのが変だと気付かない？
まともに挑戦したのって凱旋門賞でのキズナ・マカ・サトダイあたりでしょ。
見事に迎撃されてる。
0521☆
垢版 |
2018/02/01(木) 14:13:50.37ID:JNxUeggs0
世界のチャンピオン決定レースって事な。
BCクラシックでもいいけどな。
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 14:26:59.92ID:+v3SLZB10
>>521
サンデー自身はともかく
サンデー産駒は欧州でＧ1勝無しの三流
だからサンデーは海外からオファーが無い
0523☆
垢版 |
2018/02/01(木) 14:28:56.36ID:JNxUeggs0
＞サンデー産駒は欧州でＧ1勝無しの三流

その欧州挑戦サンデー産駒で史上最低最悪の結果を出したがのディープ。
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 14:30:02.49ID:+v3SLZB10
>>523
へー、それでいてディープには海外オファーか多数なんて凄いなーw
他の馬は情け無いねw
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:31:15.23ID:JNxUeggs0
＞欧州Ｇ1勝無しの三流

もしディープが最悪の結果を出さなければ、
世間はもしかしたら欧州G1勝無しの２流という扱いで許して貰えたかもしれない、、、
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:31:34.26ID:+v3SLZB10
ディープが居なかったら、サンデー系は本当に消滅だっただろうな
海外進出出来ない馬の末路
0528☆
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2018/02/01(木) 14:33:34.78ID:JNxUeggs0
血は争えないって言うが、SSを欧州で３流にしたのはディープかもしれない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:40:51.03ID:GxjBouS70
サンデーの拳

ラオウ　　　→　サイレンススズカ
トキ　　　　.,→　ハーツクライ
ケンシロウ,→　ディープインパクト
ジャギ　　　→　オルフェーヴル
0530☆
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2018/02/01(木) 14:41:18.29ID:JNxUeggs0
SS産駒も種牡馬として購入したいという海外からのオファーが多かったらしいが、
ディープ産駒も今ぐぐったら海外からのオファーあるらしいな。
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:43:18.03ID:zAfiN6K30
サクソンウォリアーとかマインディング来日とかどんどん世界の流れは変わっているぞ
ついて行けない奴は置いていく
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:43:47.67ID:GPXI6pYT0
オルフェ牡馬でクラシック出れそうな馬いる？
0534☆
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2018/02/01(木) 14:47:14.88ID:JNxUeggs0
Barocci号も種牡馬入りしてるらしいね。
0535☆
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2018/02/01(木) 14:50:30.04ID:JNxUeggs0
そもそもオルフェ牡馬で２勝以上してる馬っている？
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:53:41.23ID:kSdCzN7M0
>>530
サンデー系海外組はハットリ以外は全滅といっても良いレベルだからな
そのハットリもどうやらダメみたいだけど

本当にディープ系だけだな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 14:55:42.65ID:GPXI6pYT0
>>533
やっぱりそうなんだ
あれだけの繁殖のもらって勝ち負けはともかく
牡馬でクラシックに出れそうな馬が一頭もいないとか
マジで凄すぎるだろ
オグリでさえ初年度にクラシックに牡馬送り込んだのに
0538☆
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2018/02/01(木) 14:58:11.79ID:JNxUeggs0
>>536
なるほどね。



ダノンバラードというのが英国と伊国で種牡馬やってるらしいね。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:07:55.56ID:GPXI6pYT0
>>635
わかっているのに
知らないふりしてわざとらしい質問とかよそうや
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:09:04.60ID:VfLlPRyS0
この☆ってのはマジもんの無職のキチガイっぽいな。朝から晩までこのスレに常駐ってヤバいな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:13:19.87ID:hiZXpx5/0
オルフェ産駒のピークは10歳です。
0543☆
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2018/02/01(木) 15:14:01.69ID:JNxUeggs0
早くオルフェ牡馬も活躍して欲しいな。
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:19:22.87ID:hiZXpx5/0
常識的に考えてオルフェーヴル産駒の成績が持ち直す見込みは無い。
腹の中にいるのも含めて、すでに存在してる後継になれるような大物を運良く出せるかどうかというその一点しか興味はない。
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 15:24:28.90ID:ajFyuyni0
まず500万で１度勝てていない（２勝馬いない）
オルフェ牡馬をなんとかしないとクラシックとか論外。
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:27:12.30ID:GPXI6pYT0
>>641
俺、インフルエンザで会社にも外にも行けず何も出来ないから
ここ３日ばかりここに張りついているけど
☆は朝方までここにいて
昼過ぎに起きて書き込みを再開しているパターンが多いみたいだね
しかもそんな生活が何年も続いているよだね
前は開き直り、自分自身この生活をネット廃人と表現していたが
本当にそう思うならその生活から抜け出す努力をしないと
いけないと思うけど、まぁ怠け者なんだろう
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:31:28.54ID:kSdCzN7M0
>>547
基本種牡馬にならない成績はこのスレだと意味無いからなぁ
オルフェとディープだと後継種牡馬の数が何十倍も広がるわけで
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:32:49.04ID:NFYQSiET0
まぁでも、さすがにデカイ口叩いてて重賞勝った馬が全部牝馬と単発とか失笑しか出ないよ。マジで
カナロアもルーラーもオルフェも全部そうだし。挙句に牡馬で複数重賞勝った馬がセダブリて滑稽にもほどがある
そらディープ基地にすらバカにされるだろう、と。自分らで言い出した条件全部クリアできてないとか
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 15:38:47.01ID:GPXI6pYT0
オルフェが仮に晩成タイプの成長が遅いタイプの種牡馬だとしても
繁殖相手に関係とかで全ての産駒が晩成に産まれる訳じゃないのに
ほとんどの牡馬が未勝利
勝っても未だに一勝止まりってのが問題
0552☆
垢版 |
2018/02/01(木) 15:41:56.52ID:JNxUeggs0
>>546
偶然だな。俺も少し風邪気味。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 15:42:31.16ID:WAM5kQLm0
社台のサンデー系種牡馬は一年目がイマイチなのは有名な話だろ。
キセキもディープもタキオンも一年目は駄目なんだよ。
それなのにGⅠ馬を出したオルフェは破格だと思う。
2世代目は相当活躍するだろうね。
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 15:51:51.41ID:0p11OlpI0
オルフェだけでなくキンカメもディープの超絶繁殖の煽り喰らっているよ
キンカメは丸１年間以上ノーザン以外で新馬に勝てなかった
２勝馬も牡牝入れて未だに１頭しかいない

何もオルフェが特別でなくディープの繁殖と育成が特別なのに勘違いしてはいけないよ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 15:54:45.94ID:0p11OlpI0
オルフェがとか言っているのは何も理解出来ていない
ディープが１００頭以上も超絶繁殖でスーパー育成していたら当然同じ路線の種牡馬がもろに被害を受ける
キンカメもハービンジャーもノーザン以外の成績がかなり落ち込んでいるのがその証拠

本当は初歩的なことなんだけで当たり前の事すら判っていない幼稚な連中がいつも同じ事を言っている
0556☆
垢版 |
2018/02/01(木) 15:56:30.92ID:JNxUeggs0
ディープがそもそも新馬ピークの馬多いせいもあるんだろうけど
ノーザンは意図的にディープ産駒の新馬を演出してるとかあるかもな。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 15:56:59.81ID:0p11OlpI0
社台のサンデー系種牡馬は一年目がイマイチなのは有名な話だろ

これもよく言う人がいるけど特に関係ないな
ディープの上限が低いのは単にディープの特徴だ
0559☆
垢版 |
2018/02/01(木) 15:59:22.39ID:JNxUeggs0
>>558
海外競馬の生中継ではダメかな？
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:03:45.34ID:GPXI6pYT0
>>553
オルフェが初年度で牝馬限定２才G１勝った事が破格なんだ

ディープは初年度で２才総合リーディングで
G1馬4頭と１０頭の重賞馬で合計１４頭の重賞馬を出して
失敗だと言われたんだけどね
0563☆
垢版 |
2018/02/01(木) 16:09:13.05ID:JNxUeggs0
オルフェ牡馬がどの時期から上昇するのか、はたまた上昇すらできないのか、
その辺も今後大注目だね。

もしルーラー産駒と似た成長曲線なら、バッティングして勝ち星の食い合うから
それはそれで面白いライバルになるかもな。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:16:46.91ID:WAM5kQLm0
今週はきさらぎ賞がある。
7年前のきさらぎ賞時点でオルフェーヴルが三冠馬になると予想できた人は皆無でしょう。
馬は成長し突然生まれ変わるんだよ。
オルフェ産駒の可能性を疑う人は7年間何も学べなかった人なんだろうね。
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:20:58.11ID:+v3SLZB10
このスレのディープアンチ死亡も後数年と思うと感慨深いな
オルフェ失敗 ディープ国内外大成功
アンチ場所息ができなくなるな
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:22:57.43ID:GPXI6pYT0
オルフェ産駒だけが成長する訳じゃないんだよね
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:23:23.60ID:NFYQSiET0
シロインジャーも結局ミッキーアイルらしいからなぁ。結局面白い非サンデーは全部ディープ系に行くよ
これが現実なんだからちゃんと直視しないと
0568☆
垢版 |
2018/02/01(木) 16:25:20.86ID:JNxUeggs0
>>566
それは先にルーラー産駒を出して俺も言及してる。

一方で、４歳以降で急激に勝率が下がる種牡馬もいるからね。
そっちをオルフェ産駒が狩る。
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:33:42.34ID:GPXI6pYT0
オルフェの失敗は何となく予想はしてたんだけど
繁殖の質や競走馬時代の強さから
ここまでの失敗は正直予想してなかった
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:40:19.70ID:Q8KjaN7F0
オルフェの影に隠れてるけど病気後のキンカメも悲惨な事になってるからカナロア、ルーラーにいった方がいい
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:40:56.31ID:GPXI6pYT0
>>568
まぁ何だ、狩るでも何でもいいんだけど
まず未勝利位勝てる産駒をふやそうね
0574☆
垢版 |
2018/02/01(木) 16:43:10.46ID:JNxUeggs0
>>573
ですね。
まずは一歩一歩昇って行かないと先だけ見てても転ぶよね。
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:44:49.92ID:hiZXpx5/0
ルーラーシップと比較しても二歳産駒の成績が酷すぎる。
ここから持ち直したところで期待外れ。
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:46:45.81ID:GPXI6pYT0
>>574
むしろ俺はオルフェ連敗記録がどこまで伸びるか？
の方が今は興味深いな
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:47:18.48ID:ajFyuyni0
>>568
新馬戦は3月で終了。
未勝利戦は９月で終了それまでに勝てないと
ほぼ殺処分だよ。４歳？何頭生きてるの？

４歳以降のG1も重賞もディープが一番勝ってる
事知ってる？４歳以降も生き残っている事
が必要なわけなんだけどね。
0578☆
垢版 |
2018/02/01(木) 16:48:47.59ID:JNxUeggs0
>>576
実は俺もそっちに興味がある。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 16:50:04.99ID:WLJQrTD40
>>572
今年の4歳世代は種付け81頭、登録頭数50頭、出走45頭中勝ち上がり26頭
ダービー馬レイデオロ出してるんだから悲惨ではないでしょ

でも次がいねーのな
ダイワキャグニー、シロニイ、エアウィンザーか…
0580☆
垢版 |
2018/02/01(木) 17:01:44.79ID:JNxUeggs0
>>577
「ほぼ」ってのは約９５％くらいかい？
0583☆
垢版 |
2018/02/01(木) 17:18:59.64ID:JNxUeggs0
>>582
だとしたら、
今すぐにでもディープに付けてる豪華繁殖を産駒種牡馬たちへ回すべきですね。
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 17:27:16.53ID:qKElWma80
地方で勝てるならなんとか回す手もあるが
安い賞金の地方でオーナーは預託金を払い
つづけるのか？

現状地方は赤字経営でつぶれているのに
毎年９月になったら何千頭もの未勝利戦馬受け入れるの？
それに地方に回されるのは500万で勝てなく
なった馬も回ってくるのに、未勝利戦馬
地方に受け入れる枠ある？
0585☆
垢版 |
2018/02/01(木) 17:32:00.31ID:JNxUeggs0
いや、もうニワカが言い始めたほぼ殺処分ネタを膨らませるのは止そうぜ
時間の無駄
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 17:44:26.36ID:qKElWma80
オルフェ４歳で巻き返すにも未勝利勝てないと
いくら晩成っていっても４歳になる前に消える
って事。
0588☆
垢版 |
2018/02/01(木) 17:52:41.55ID:JNxUeggs0
>>587
＞４歳になる前に消える

一体、どこに消えるんだ？
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 17:54:55.99ID:ajFyuyni0
現代の競馬に晩成が合っていないんだよね。ダービーだって４歳になってやってほしいといったところで仕組みがそうだから。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:01:13.73ID:18I/qMJF0
調教とか新馬とか未勝利で消耗して故障する産駒続出でポキオンを超えた虚弱体質
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:01:14.53ID:ajFyuyni0
>>588
イリュージョンで消されるんだよ。
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:02:57.39ID:zIb1s7XS0
>>578
そうだろ、オルフェは大好きな競走馬だったし
オルフェ同様破天荒で強い産駒を最初は期待してたんだけど
実際の産駒は常識がかっている割には能力が低いし
今さら成長した所でたかが知れているし
こうなったらオルフェには半端な成績を残し、細々と種牡馬を続けるより
不滅の連敗記録を作ってもらい
ディープとは真逆の大失敗種牡馬として最後まで破天荒に散ってほしい
0593☆
垢版 |
2018/02/01(木) 18:04:48.75ID:JNxUeggs0
なるほどｗ　もう、それしかないですね。

殺処分でもなく、地方送りでもなく、繁殖入りでもなく、乗馬でもないとしたら、
もうイリュージョンしかない！

オジュウチョウサンなら牧場の柵を飛越して山へ逃げるとかありそうだがｗｗｗ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:07:51.56ID:Q8KjaN7F0
>>579
今の4歳は数は少ないけど健康だった時の世代や
今の4歳世代の種付け中にチンコ痛めて病気になったんや
だから今の3歳から病気になってから付けた世代なんや
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:10:16.33ID:cMlTU7PV0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:12:46.36ID:GPXI6pYT0
殺処分、地方行き、乗馬、その他
細かい割合はどうでもいいが4才まで未勝利で終わると
ほとんど中央では走れない
0599☆
垢版 |
2018/02/01(木) 18:17:19.77ID:JNxUeggs0
>>597
「ほとんど」って一体何％くらいですかね？
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 18:17:32.83ID:GPXI6pYT0
>>594
そりゃ自分が思う候補ならいくらでもいるだろ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:32:19.66ID:GPXI6pYT0
>>599
お前昨日、自分で調べろこの薄弱とか言ってキレてたよな
データクレクレは大嫌いとか言って
俺は細かい何％とか
重箱の隅をつつくような本質からずれる、子供ぽっい話しには興味ないんだわ
この場合ほとんどと言う表現で十分だと俺は思うから
そんなに気になるなら自分調べな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:34:37.13ID:qKElWma80
自分で調べずになんでもすぐ人に聞いてくる
社会人多いな。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:39:18.16ID:GPXI6pYT0
毎年何千頭もデビューする分
何千頭も登録抹消になる訳ですが
ゲームでは何故か乗馬として引き取られました
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:42:41.85ID:GPXI6pYT0
>>604
彼は社会人ではなく
自称ネットの廃人だから尚更だね
だから多目に見てあげて
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 18:55:06.27ID:GPXI6pYT0
あまり具合が悪いのて診断もうけずに
勝手にインフルエンザだと思い込み会社を休んでいたが
さっき診断受けたらただの風邪だって
これで明日から堂々と会社に行けるから
明日からここにはスポット参戦だな
ただ思い込みで会社にはインフルエンザと報告してるから
こんな早く行くとかえって驚きかれそう
有給休暇も余ってるし
いっその事予定通り今週いっぱい休むか
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 19:01:04.94ID:wjiOtjUz0
>>593
良血で牝馬じゃないと用途変更が現三歳牡馬には近いうちに待ってるんだよな

個人的には現三歳はもう諦めてて腹の中までの産駒に中当たりで良いから血残してくれる牡馬一頭で良いから出て欲しいけど外れ種牡馬の善戦マン程度だと乗馬行きの可能性も高いのがな
0609☆
垢版 |
2018/02/01(木) 19:12:43.16ID:JNxUeggs0
>>607
お大事にな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 19:19:52.03ID:GPXI6pYT0
>>609
ありがと、やさしいんだな

これで明日から自由に外にでれるのがうれしくて
ついスレ違いの事書いたから
ひんしゅくかうと思ったのに
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 19:24:16.10ID:1w93mvbN0
>>529
卑怯な手段を使ったという意味では

ジャギ＝ディープがしっくりくるけどな
0612☆
垢版 |
2018/02/01(木) 21:05:13.64ID:JNxUeggs0
北斗のケンは解らんけど、聖帝十字陵で殺されるシュウにオルフェをさせてはいけないね。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 21:21:00.20ID:LypcnhvO0
>>611
> >>529
> 卑怯な手段を使ったという意味では
>
> ジャギ＝ディープがしっくりくるけどな
あんなキチガイみたいなジャギにはオルヘがお似合いよｗｗｗｗｗｗ
0615☆
垢版 |
2018/02/01(木) 23:08:53.42ID:JNxUeggs0
きさらぎ賞は流石にディープ祭りかねぇ？
0617☆
垢版 |
2018/02/01(木) 23:33:43.53ID:JNxUeggs0
サトノフェイバーは前走はディストーテッドヒューモアの良さが出た感じみたいですね。
今回も、ロブロイ産駒的な走りにならないことに期待。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 23:49:37.81ID:m8rLhc9p0
殺処分とか言い方が悪い
お肉と言え
お肉になるのが圧倒的に多いのだから
もともとお肉になる前にちょっと走らせてみたが正しい
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 23:54:21.93ID:IGlZU0Uq0
サラブレッドなんて食肉基準満たしてないから人間は食べれない
ドッグフードか動物園の餌位しか使い道ないよ
0620☆
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2018/02/02(金) 00:05:49.75ID:pF57C8ru0
大昔にだけど競走馬は、硬くて安物肉にしかならと、馬肉の業者から聞いたことある。
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 00:18:10.60ID:fmnqnzN70
オルフェ産駒の90%が震えるだろう。
0622☆
垢版 |
2018/02/02(金) 00:33:19.02ID:pF57C8ru0
>>621
初期はそういうピンチが多いのかもね。

晩成だっていうのが常識になったら、普通に未勝利馬でも
一旦は地方へ送って晩年に成長したら再度JRAへ転入させたりとかして
やりようはあるんだけど。

余程の良血とかなら、５歳でJRAデビューという奥の手もあるけどね。
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 01:32:51.27ID:3zOeuqsF0
95 名無しさん＠実況で競馬板アウト ▼ New! 2018/01/03(水) 15:26:25.44 ID:56vuRTWk0 [1回目]
ビワハイジ　デビューから2戦連続で1秒以上の惨敗したのはオルフェ産が初
シンハリーズ　デビュー戦最大着差負けしたのが父オルフェーブル
マルペンサ　デビュー戦勝てなかったのは父オルフェが初めて（しかも1.5秒の大差負け）
レーヴドスカー　デビュー戦最大着差負けの父がオルフェーヴル
0625☆
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2018/02/02(金) 02:33:37.08ID:pF57C8ru0
良血のオルフェ産駒も出だしからコケてたんだな。

プリメラビスタは、小柄な牝馬だしそんなに期待しても可哀そうかも。ムチが苦手の可能性もあるな。
シンハラージャは、牡馬だしガチッとした感じに映ったから２４００ｍ前後で根性みせれるかだ。
マルケッサは、切れ味持ってそうな馬体でこれはサザンヘイローが出てるな。
レーヴドリーブは、綺麗で立派な馬体。
0626☆
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2018/02/02(金) 05:04:18.76ID:pF57C8ru0
【きさらぎ賞・血統調査】曾祖母が３冠メジロラモーヌのグローリーヴェイズに注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000076-tospoweb-horse

グローリーヴェイズは、メジロ系母のディープ産駒。
リファールの４*５で先日の４*５の人はこれも高評価だろうか？
母父のスウェプトオーヴァーボードがダート感を出してるけど、
こういう米系短距離の母父はディープが最も好むパターンなので問題ない。
上のクラスではヤバイかもだけど。
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 07:16:26.70ID:+Q2VGQPb0
今日もパクシンが各地で猛威を奮ってるな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 07:55:35.88ID:Ih/ppmIa0
海外の血の導入は大切
一頭でも当たればでかい
キンカメも似たようなものだし
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:15:21.87ID:e+SVFUrm0
日本は種牡馬に回す馬間違ってるんだよ
欧州では2400で活躍した馬は種牡馬としイマイチなの知ってるから2400に実績集中してる馬は日本に売る
2000以下特に1600近辺に実績あって連対率が高い馬が種牡馬として成功しやすい
ダービー馬が種牡馬として失敗するケース多いのは距離に問題る
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:20:41.79ID:e+SVFUrm0
日本競馬の父系つなげたかったらダービーとJCと有馬と菊花賞と天皇賞春を思い切って2000メートルにしたほうがいい
有馬記念勝ちが種牡馬として繋がらないのは前から分かってたことだし2500以上のレースはやるだけ無駄
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:23:58.57ID:e+SVFUrm0
JCで日本レコードだしたアルカセットの種牡馬成績見ても2400以上でレコード出しても価値なんて全く無いない
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:34:41.08ID:Ci2IVUfW0
>>631

マイル以下の実績が無い種牡馬

ディープインパクト
ステイゴールド
ハーツクライ
スクリーンヒーロー


2400mの実績がない馬

ダイワメジャー
クロフネ
タイキシャトル
ロードカナロア



ダイワメジャーに集中させたらどうなるか分かっているかな？
カレンブラックヒルが世代にあと3頭追加されるだけだよｗｗｗｗｗｗ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:37:42.75ID:e+SVFUrm0
日本の場合能力ある馬はクラシックディスタンスに向かうからマイルがクラシックで落ちこぼれた馬の争いになってるからだよ
クラシックの距離を短くすることで種牡馬適正のない馬が撰ばれる率減らせる
特に3000以上のレースは本当に無駄なので早急にやめてほしい
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:38:52.68ID:e+SVFUrm0
ワークフォースは英ダービーレコードなのになんで日本に売ってくれたか考えればわかるだろ
2400以上は種牡馬選定に向いてないんだよ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:41:29.18ID:e+SVFUrm0
>>638
マイルに実績あっても連対率の悪いのはダメなんだよ
それにG1ならともかく王道から落ちこぼれた日本のマイル実績だと意味ない
フランケルみたいな成績が種牡馬としては一番いい
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:42:50.63ID:e+SVFUrm0
王道を1600から2000くらいにしたら本当に強い馬が撰ばれるようになるよ
間違ってもオルフェみたいなゴミが種牡馬に撰ばれる状況から改善されると思う
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:46:25.19ID:Ci2IVUfW0
そもそもフランケルも、世界最高レベルの繁殖つけて
現地ではG1ひとつだぞ。ソウル含めても2つ

CPIから考えると、失敗ではないが、成功とも言いがたい成績だよ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 08:50:21.71ID:Ci2IVUfW0
欧州馬は、登坂能力に長けているがスピードは足らない馬が多い
だから日本に輸入する場合はマイラーくらいが合っているというだけで、実際はそのマイル欧州種牡馬も含めて、
日本のコンクリ馬場には向いていない

もっとも適しているのはアメリカのダート馬だよ
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 09:52:23.57ID:aZgqz5Zx0
日本は中央のダートのゴミレースの賞金が無駄に高いからアホが勘違いする。
アメリカのダート馬はダートでも稼げるから成功してるっぽく見える。でもほしいのはハービンとかトニービンとかだろ。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 10:16:18.48ID:c1onc97J0
ディープxガリレオ ディンヒルはどうかな？
欧州で一番の繁殖はガリレオ ディンヒルなのは間違いない
豪州見てもスピードは有る
近い将来は主力になりそうだけど？、
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 10:33:36.68ID:9PNavoVX0
>>637
そのワークフィースをキングジョージで15馬身以上ちぎってコースレコードで圧勝し歴代最高の評価を得たハービンジャーも
現役時代の勝鞍が全て2400m以上だったという事で日本にあっさり安値で売ったからな
まあ結果的にハービンジャーは日本で成功しつつありワークフォースは失敗したわけだが
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 10:48:19.78ID:H8Eh7xca0
超絶繁殖……
ディープに付けた後の、そしてその前に他の種牡馬を付けて出来た産駒ってドコに行ってるの？
闇に葬られてしまうの？
そもそも超絶繁殖ってどこまでのレベル？
ビワハイジくらい？？
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:18:38.28ID:JnzXKWp80
ビワハイジ　デビューから2戦連続で1秒以上の惨敗したのはオルフェ産が初
シンハリーズ　デビュー戦最大着差負けしたのが父オルフェーブル
マルペンサ　デビュー戦勝てなかったのは父オルフェが初めて（しかも1.5秒の大差負け）
レーヴドスカー　デビュー戦最大着差負けの父がオルフェーヴル

皆酷い仕上がりで出していたんだな
ノーザンの馬が２０頭も出てきて１頭しか勝ちあがれていないのも納得出来る内容だ
オルフェ産の中でも社台や日高より遥かに成績が酷い
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:21:25.51ID:JnzXKWp80
ノーザンがオルフェ産をわざと仕上がる前にだしているのは完全に確信犯だな
これだけネタが揃うと良い訳もきかない
0653☆
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2018/02/02(金) 11:22:47.11ID:FsSiRtB90
>>631
種牡馬として欧州２４００タイプは必要だよ。
次世代には、母の父にもなるのだから。
0654☆
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2018/02/02(金) 11:24:49.92ID:FsSiRtB90
>>652
仕上がってはいるんだと思うよ。

でも、新馬が得意な種牡馬がいるなら、そっちはより仕上げるだろうけどね。
やっぱり新馬が苦手な血統っているもんな。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:29:10.53ID:JnzXKWp80
>>654
仕上がってなどいないよ
マルケッサも４着の２戦目ですら体力不足を調教師から指摘されていた
レーブドスカーも初戦と２戦目で全然違うしまだまだ
シンハラージャにいたっては素材をそのまま走らせている状態
プリメラビスタも体力不足を続戦させたので馬場のせいでなかったのを２戦目で露呈させていた

原因が余りにもハッキリし過ぎているくらいだ
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:39:32.77ID:6r0+VWEQ0
はっきりわかんだね

即ジャップランドにポイ捨てられた
・ハービンジャー（2400mG1のみ）
・ワークフォース（〃）
・ノヴェリスト（〃）
・コンデュイット（2400m以上G1のみ）

ジャップランドには売らなかった
・ゴールデンホーン（チャンピオンS勝ち）
・キャメロット（2000ギニー勝ち）
・マジシャン（〃）
0659☆
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2018/02/02(金) 11:55:09.74ID:FsSiRtB90
>>655
それ「仕上がり」の定義が逸脱してるね。

仕上がりという競馬用語をどういう風にとらえてる？
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:58:15.43ID:JnzXKWp80
>>657
日本に来たから失敗しているとも言える
ダンシングブレーヴにしても日高でなぜかグッバイヘイローを買った生産者がいてそれにつけたから後継がいるだけだし
ラムタラにしても血統が広がっているのは向こうに残してたアーバンシーにつけた子供から
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 11:59:37.59ID:4S/6c6Zl0
>>657
欧州版のキズナやブリみたいなラキ珍が
日本に来てるだけか
そりゃパッとしないわけだ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 12:14:38.35ID:JnzXKWp80
>>659
古馬になってスタミナ不足を露呈するディープ産の体力不足なんて新馬で滅多にみないだろう
特にノーザンではまず有り得ない
それが仕上がりの差だよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 12:39:56.55ID:iF/zsKaf0
>>657
デビッドジュニア、マクフィなど無視する朝鮮人ワロタ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 12:41:26.65ID:tsTMYS4h0
>>631
馬場の違いを全く考えていない
欧州は馬場が重いからスピードに劣る2400専はダメなんだよ
馬場の軽い日本はマイルより2400まで持つ方が良いのは当然の話
前提が間違っているね
ダービー馬がダメというより、単発みたいな馬は大体ダメなんだよ、能力が高くないからダービーしかとれない
そういう事だ
0665☆
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2018/02/02(金) 12:48:19.05ID:FsSiRtB90
>>662
なるほど、その言では仕上がりという言葉でしっくり来ますし
その通りだと思います。

「仕上がり」という言葉は、現状の能力でどこまで馬の状態をレース臨戦態勢まで持っていくのか。
という意味なので、体調・調子・状態に近い言葉です。

体力は、ニュアンス的にはタフネスとか仕事量が大きいとかそういう言葉で、
パワー・バネ・持久力全ての総合力といったもの。
持久力では確かに仕上がりと被ってるのだけれど、
パワーとバネは天性の素質が多くを占める要素なので
仕上がればパワーやバネがつくわけではないから、体力と仕上がりは
使い分けた方が無難と考えます。

例えばプロレスラーは体力が凄いですが、仕上がっていなくても体力は発揮できます。
体力は寧ろ休養することで回復する意味合いが強いですから。
競馬でもポン駆け鉄砲系の馬にはムキムキの５００キロ超級タイプもいますし。

オルフェ産駒は確かに現時点での体力面は怪しいですフラフラ走るパターンが見られるし、
でも現状の能力の引き出しまでは最低限は仕上げられてると思います。
仕上げずにレースを使うと故障の危険も高いですし。
フラつくのは気性もあるかもですが。

一方、古馬でスタミナ不足のディープ産駒は
天性のバネで新馬からスピード能力を示します。
これは調教を積んで万全に仕上げれば得られるという類の才能ではないです。
勿論、状態が良く無いとバネを使う前にバテてしまうので
仕上げはキチンとされてるでしょうけれど。

個人的には、新馬での強さは、完成度の違いが大きい気がします。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 12:55:59.32ID:X726Y9N40
ラフィアンにゴルシ産駒の早期募集が出ていた。ラフィアンだからお察しだろうけど、ガッチリとした馬だね。パワータイプ
0667☆
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2018/02/02(金) 13:09:39.56ID:FsSiRtB90
>>656
それは多分正鵠でしょうね。

１度叩いてガラリという馬体の馬はいますもんね。
軽い仕上げ度合いで新馬を使って2～３戦目勝負はよくあるパターンですよね。

厩舎の方針がそうだという馬は、だいたいそうなりますよね。

個人的には初年度産駒のオルフェは、結果が欲しいので他の新馬を使う馬達と
同程度には仕上げて来てるのでは？と私は考えてます。
0669☆
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2018/02/02(金) 13:30:19.64ID:FsSiRtB90
>>668
俺の現時点での考えでは、

　①どうしようもない種牡馬

　②晩成型でまだまだ未完成

　③極度に使い減りするタイプ

　④使い込むと寧ろ気性が悪くなる

これの内のどれかもしくは複数が当てはまるのでは？？？と
予測してるけど、、、、
①の確率は既にG1馬を出してるので低いかも。
②と④は血統的には確率高いかも。
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:32:47.39ID:vhyfeBvP0
生産者はもうとっくにオルフェ見捨ててるでしょ
新馬勝てないってのは生産者からとにかく嫌われる
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:36:42.20ID:vhyfeBvP0
種牡馬が失敗した場合まだ在庫処分があるので売られたり追放されるのは翌年の暮れあたり
メイショウサムソンやワークフォースがそうだったね
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:37:45.42ID:JnzXKWp80
完成度の違いというには基本体力の有無とかいった仕上がりの類のものとは別の話では無いでしょうか
トモが緩いとか筋肉のつきが弱い腰が緩いそういったものを差したものでしょう
基本的なスタミナは息が出来ている出来ていないとかもっと底辺のものです
プリメラビスタはスピードも瞬発力もある馬ですけど今はまだ長い距離を走れません
その証拠に２戦目で1５頭たてで上がりが２番目に遅くなっていました
上がり最速近辺の集団と２秒も芝で差がついていました
これは完全に馬がばててしまっているからです
これが同じ面子でも１２００M戦なら普通に上位にこれるだけのものは持っています
この違いは何所から来るのか現状の体力の無さは端的に仕上がりの低さそのものです
パワーとバネは天性の素質が多くを占める要素これに関してはある意味正しいですしある意味間違えています
その素質だけで馬は勝手にきちんと乗り込んで仕上げてもいないのに速くは走れません

それをあべこべにしているのではないでしょうか
0673☆
垢版 |
2018/02/02(金) 13:38:46.47ID:FsSiRtB90
>>670
そこに加えて勝ち上がり率まで低いとなるとヤバイかもね、、、、
心配だわ～
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 13:42:56.76ID:qWJE2AjS0
オルフェーヴル産駒は評判悪くなかったから被害広がってそう
テン良しナカ良し終いゴミの脚質とか、出走か強い調教しなけりゃ分からんし
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:44:12.31ID:JnzXKWp80
>>667
初年度オルフェは結果が欲しいと誰が考えているのでしょうか？
かつ見込みも無い状態でポンポン実戦に放り込んでいるのがノーザンです
社台はじっくり育成しているようで半分程度しか出してきていません

現実はまるで違う方向に動いています
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:47:39.55ID:z1EorPOt0
陰謀論はもういいよ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:51:51.58ID:JnzXKWp80
>>676
陰謀論はディープ基地達だね
オルフェより繁殖も良いキンカメですら２週間前までノーザンを除いたら１年以上もの間新馬や初出走で勝てていなかったのに
オルフェが新馬を勝てないという表現で悪い方向に懸命にアピールしている
そんな事をして誰が得をするのだろうか？


ノーザンがいい加減に新馬を投入しているのがオルフェ産が新馬で勝てない大きな理由だろう
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 13:54:52.52ID:1JOfb3rG0
マルゼンスキーをスーパーカーとか例えたらしいけど 、血統的にも
ディープはクルマに例えたら最新型GTR
オルフェは古い国産チューンドカー
って感じだわ

最新良血馬揃いディープは何しろエンジンが良い
新馬 未勝利ならエンジンだけでストレート勝負で勝ち上がりは簡単
ただ、本格的にクラスが上がるとエンジンだけでは勝てず、エンジンパワーが高いだけに故障も多くなり消耗が激しいから長持ちしない

国産の古い血統のオルフェは基本的性能が低くて新馬 未勝利レースレベルに仕上げるのが大変
ただ基本的には日本のレースに合う血統の筈であり、チューンがバッチリ決まれば好走も十分あり得る筈
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 13:55:14.78ID:vhyfeBvP0
オルフェ産駒が新馬勝ってないのは事実だからな
去年の8月以降勝ってない
0680☆
垢版 |
2018/02/02(金) 13:56:33.98ID:FsSiRtB90
>>672
＞完成度の違いというには～トモが緩いとか筋肉のつきが弱い腰が緩いそういったもの

完成度の定義に同意です。
私もトモとかコシがパンとしてきたとかをイメージしてます。

＞基本的なスタミナは息が出来ている出来ていないとかもっと底辺のものです

基礎スタミナも同意です。


＞パワーとバネは天性の素質が多くを占める要素これに関しては
＞ある意味正しいですしある意味間違えています
＞その素質だけで馬は勝手にきちんと乗り込んで仕上げてもいないのに速くは走れません

そちらが私にはあべこべに思えます。
私は>>665で

＞勿論、状態が良く無いとバネを使う前にバテてしまうので
＞仕上げはキチンとされてるでしょうけれど。

ちゃんとこう書いています。
0681☆
垢版 |
2018/02/02(金) 13:59:37.44ID:FsSiRtB90
>>672
＞現状の体力の無さは端的に仕上がりの低さそのものです

ここで何故体力という言葉になったのでしょうか？スタミナ或いは基本的なスタミナでは
いけなかったのでしょうか？
そちらの体力の定義を書いていただければ助かります。


＞プリメラビスタはスピードも瞬発力もある馬ですけど今はまだ長い距離を走れません
＞～中略～
＞これが同じ面子でも１２００M戦なら普通に上位にこれるだけのものは持っています

１２００ｍ戦では上位に来れるという根拠はあるのでしょうか？
それが無ければプリメラビスタでの説明は崩れてしまうと思います。

因みに、>>625にてプリメラの私の評価は書いています。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:00:00.38ID:z1EorPOt0
>>677
君の話興味深いからとりあえずコテハン名乗ってくれない？
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:03:23.08ID:dQY35VKc0
ラッキー凱旋門へ・・無茶苦茶な上げ上げで

オルへキャンペーンに必死なのがノーザンやど！
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:03:45.08ID:JnzXKWp80
>>681
1200M程度なら調教でもばてずに動けていましたので
あるいは実戦ならまだ1000M程度の体力しかないかもしれません
実際オルフェ産は距離を伸ばしたらほとんど成績が悪化しています
逆に距離を短縮したら改善している馬も多いです
これは単純にまだ体力が足りていない馬が多いからです
0685☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:07:39.85ID:FsSiRtB90
>>675
勝つ見込みも無いというのは違うのでは？
勝つかどうかはやってみないと解らないわけで。
最低限の仕上げを施して使ってみる。
そうやって早く結果を欲しがってると私は見ました。

そもそも新種牡馬のデビューで結果が早い段階で欲しくない株主なんてレアケースだと思います。
0686☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:10:48.48ID:FsSiRtB90
>>677
＞オルフェより繁殖も良いキンカメですら２週間前まで
＞ノーザンを除いたら１年以上もの間新馬や初出走で勝てていなかった

そんな事になってたのですね、、、知らなかった、、、
ノーザンと非ノーザンの差もあるのかもだけど。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:11:27.81ID:JnzXKWp80
>>685
この仕上げでなぜ実戦投入するか不思議な馬が何頭もノーザンのオルフェ産はいました
一つ言えるのはこれがディープ産だったら間違ってもそんな慌てて投入していないという大きな事実です
それくらい課程から大きな違和感だらけの内容だったからです

結果を欲しがっていたら絶対にしない正反対の動きなのは確実です
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:12:00.96ID:/XJfqn+80
パクシン大暴れだなw
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:14:54.23ID:z1EorPOt0
>>688
やっぱりこの陰謀論者はオルフェ基地を装ったディープ基地なのか
それなら腑に落ちる
0690☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:15:14.00ID:FsSiRtB90
>>678
なるほどなぁ。解り易い。

あと積めるガゾリンの量が違いそうですな。
ガソリン積みすぎで遅い面もあるとも言えるが。
いや、燃費の問題か？
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 14:18:33.43ID:JnzXKWp80
>>685
もう一つ言えるのが２０頭も投入して１頭しか勝っていないという事実です
これもただの２０頭ではありません
オルフェ産の中でもまだディープ産に匹敵する繁殖が半分含まれているという非常に優れた繁殖で
この成績なわけですからかなり異常な成績を叩き出しているということです
９月以降にただの１頭も未勝利新馬を勝てていないわけですから出すレースを指示している側に大きな意図があったと考える方がまだ理解出来ます
実際に中途半端な仕上げで大量に投入していたのも事実ですから
ディープ産のノーザンの牡馬が２７頭で連対していないのが１頭
オルフェ産の馬が１０頭投入で連対しているのが１頭

こんな馬鹿げた成績の違いは種牡馬だけでは絶対に出てきません
この理由をまずきちんと誰かが説明しているのも見たことすらありません
常にごまかしが蔓延しています
0693☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:24:58.89ID:FsSiRtB90
>>684
おお、調教からの推測だったのですね。
それは十分に根拠になると思います。

私ももしかしたら調教か、実戦での１２００ｍ通過タイムあたりかなと
思ってましたし、それなら否定するのは私の決めつけが過ぎると思います。

距離延長苦手で、短縮得意な傾向もあるのですね。
延長苦手短縮得意という場合には確かに体力面は関係する場合がありますね。
特に小柄な牝馬はその確率は高そう。

一方で、立派な馬体のオルフェ産駒が果たして体力面で延長苦手になるだろうかと
考えた場合には私はまだまだ今後の傾向もみてから考えました。
0694☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:33:54.40ID:FsSiRtB90
>>687
>>691
なるほど、
そこまでノーザンでもオルフェとディープとでは臨戦準備と結果も大きく違っているのですね。

私は調教データを見てないし、血統派なので
その視点から苦しい言い訳を捻りだしてみると

　オルフェ産駒が初戦は動けないタイプだからディープ産駒に水をあけられてて
　調教は外厩とかでコッソリオルフェ産駒もやってるとかそういう可能性もアリ？

このくらいの反論しかできないかな。
私の根拠はちょっと弱いね。
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:34:03.52ID:/XJfqn+80
>>692
パクシンに何を言っても無駄
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:35:23.90ID:vhyfeBvP0
オルフェが種牡馬として失敗して一番損害受けたのがノーザンだから陰謀とかナンセンス
ディープも高齢だからオルフェが成功できるように全面バックアップした結果が新馬戦75連敗だからな
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:41:19.65ID:JnzXKWp80
オルフェが種牡馬として失敗して一番損害受けたのがノーザンだからというのが真っ赤な嘘です
ノーザンは馬主に売ってしまえばそれで終わりです
実際３，４年目の仕込みも繁殖の質は他の種牡馬に比べても高くありませんから尚更です
嘘すら平気でどんどん撒き散らしているのがディープ基地です
本当にオルフェがこけると困るのは敵対する余り繁殖の質を落としていない社台や日高の馬です
0698☆
垢版 |
2018/02/02(金) 14:41:34.84ID:FsSiRtB90
俺がこれから書くのはあくまで俺の勝手な陰謀論な。

ノーザンはディープ後継がろくでもないのばっかりだったので、
いよいよディープ産駒から後継を自分らで作り上げてしまおうといしてる？

でも、俺は同じような事をディーマジェ・マカ・サトダイの年にも２ｃｈに書いたんだよなｗ
俺の陰謀論もブレが多いｗ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:44:58.49ID:JnzXKWp80
>>694
オルフェ産の中でもノーザンの牡馬が１０頭で１頭しか連対していませんけど
残りの３７頭で１２頭が連対していますのでそれも当て嵌まりません
種牡馬以外に大きな原因があることは既に明白になっています
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:46:27.31ID:vhyfeBvP0
4年目のハルーワスウィートってG1馬3頭も出したノーザンの至宝でしょ
0702☆
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2018/02/02(金) 14:50:40.04ID:FsSiRtB90
>>699
なるほど。
ノーザン以外は連対がいるんですね。
それは根拠としては強いですね。
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:53:23.69ID:ewwwxA/60
>>700
至宝だけといかんせん受胎率が悪いのが残念だよな
2007～2017の種付け11年で4年不受胎1年死産
もう17歳だし出産までこぎつけるのは厳しいかも
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 14:55:17.25ID:0b5EMO0T0
>>700
GI馬と言ってもたいして強くない馬ばかりだけどな
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 15:11:08.92ID:JnzXKWp80
>>702
すみません
さっと見たので確認不足で３７頭の牡馬で１５頭が連対していますね
勝ちあがり優先させて今週地方回ったアラウンいれたら１６頭になりますかね

どんどん差が開いていっていますね
0706☆
垢版 |
2018/02/02(金) 15:22:16.80ID:FsSiRtB90
凄い逆転現象が起きてますね。
ノーザンFの今後にも注目ですね。
0707☆
垢版 |
2018/02/02(金) 15:24:03.21ID:FsSiRtB90
ハルーワスウィートはG1馬3頭も、、、、スゲー
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 15:33:03.14ID:1JOfb3rG0
>>707
三頭もＧ1勝ちすれば「凄え名牝」って事になるよな？
そしてサンデーの母は北米80年代最強馬を出したけど「一発屋、サンデーは血統悪い」って事になってる

種牡馬も同じ事だよな？
Ｇ1勝ち馬を数十頭出したディープを認めず、Ｇ1勝馬を数頭出しただけのステゴやスクリーンを褒め讃える馬鹿
ダブスタもいい加減にしろ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/02(金) 15:36:36.15ID:IRqYfxpj0
>>708
AEI/CPIで見たらステゴとディープは差がないんだからそりゃそうだろ
ディープが過大評価されすぎてる現実は変わらん
0710☆
垢版 |
2018/02/02(金) 15:40:21.16ID:FsSiRtB90
ハルーワスウィートはG1馬3頭

　ヴィルシーナ　　＜＜＜ディープ産駒牝馬
　シュヴァルグラン　　+++ハーツ産駒牡馬
　ヴィブロス　　　＜＜＜ディープ産駒牝馬

このフィリーサイアーっぷりには素直に脱帽ぜよ
0711☆
垢版 |
2018/02/02(金) 15:46:10.94ID:FsSiRtB90
ダンシングキイ産駒のG1馬3頭

　ダンスパートナー　　　＜＜＜サンデーサイレンス産駒牝馬
　ダンスインザダーク　　＜＜＜サンデーサイレンス産駒牡馬
　ダンスインザムード　　＜＜＜サンデーサイレンス産駒牝馬

サンデーは牡馬も牝馬も同じ繁殖からでもG1馬を両方出してくる
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 15:54:02.56ID:SQjm3eok0
>>711
お前さ、なんで仕事しないの？毎日毎日2ちゃんて自分の人生終わってること自覚しろよw
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 15:55:53.54ID:1JOfb3rG0
>>709
オルフェは？
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 15:56:54.44ID:1JOfb3rG0
>>709
まさか、ディープの海外賞金はノーカン？
www
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 15:57:15.14ID:z1EorPOt0
ディープ叩くことで厳しい現実から目を逸してるんだよわかれ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:02:58.40ID:nJnS0oA10
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:15:11.28ID:YTuNNdoG0
ロードカナロアもCPI/AEIが1を割り込んでるんだが、オルフェもカナロアも時期がたったらもう少し上がってくるの？
それともロードカナロアも大したことないの？

0.71＝1.86/2.6 カナロア
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:18:16.91ID:U2gCO6Tm0
>>718
第一世代明け三歳冬の時期に何を言うてるのか意味不明なんだが
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:18:40.32ID:okT/TlW80
ノーザンは今年もオルフェの種付け料取りたいのになんでオルフェをわざと負けさせるんだよ？
馬鹿はこれを理解できずに、陰謀だって
新馬戦75連敗の史上最悪の記録を初年度から
叩きだして、社台の恥さらして今後産駒高く売れなくなるのに、
オルフェを負けさせる理由なんかどこにもない

オルフェが種牡馬としてゴミだってから
いくらノーザンでも能力のない馬は勝たせらない。過去の失敗した種牡馬も結果出せなくて
消えていったんだぞ。
0725☆
垢版 |
2018/02/02(金) 16:39:51.23ID:FsSiRtB90
>>722
種付け料下げてなかったか？

あと販売メーカーとかでよくやる手法に
主力商品と非主力商品を、最初の企画段階からあえてワザと演出して格差を付けて
生産販売するやりかたもあるにはあるな。
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:48:14.83ID:VK1qDums0
>>725
なんで新種牡馬でやる必要があるんだよ？

カナロアが主力商品でオルフェが非主力
商品て事を言いたいの？
といことはオルフェはノーザンが見切った
種牡馬イコール失敗種牡馬って事だぞ？

ディープは他の馬が成功しようがしまいが
完全な空前絶後の製造が追いつかない商品だぞ。
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:48:49.08ID:1JOfb3rG0
>>725
あと10年は売らなきゃヤバイ新商品をわざわざ格下にしてどうするよw
新商品はアピールするのが当たり前
クルマでも家電でも種牡馬でもな
だからオルフェはCPI3.5の昨年２歳最高繁殖を250頭も用意したんたろが？
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:49:04.25ID:U2gCO6Tm0
>>726
そういう意味じゃなくて、今の時期に参考になるような数値が出るわけ無いんだよ、AEIが
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:51:10.35ID:1JOfb3rG0
社台系も自信喪失だろなぁ
ここ迄の失敗は史上最大 史上初レベルだから
特に最近は社台系の計画通りに種牡馬は推移してたのに
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:53:32.40ID:1JOfb3rG0
>>729
ディープが種牡馬デビューの時はサンデー死後10年くらい
でも、10年前に死んだサンデーと常に比較されたがなぁ？
もちろん.AEIもCPIも
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:54:50.68ID:1JOfb3rG0
ディープのCPIは今後カナリ下がって行くからな
オルフェのおかげだけでもw
0733☆
垢版 |
2018/02/02(金) 16:56:40.91ID:FsSiRtB90
＞といことはオルフェはノーザンが見切った
＞種牡馬イコール失敗種牡馬って事だぞ？

それがお前の失敗種牡馬の定義ならお前の中ではそうなんだろう。
賛成してくれる人もそこそこいるんじゃないか。今は、ノーザンすげーし。

でも、ステゴは社台SSにすら入れて貰えないスタートだったから、
俺はちょっとそこまでシンプルに割り切らないかな。

ステゴの前例を踏襲するなら、もし非主力にされたオルフェ産駒がG1を勝ちまくったら
掌返して主力と非主力を入れ替える事がおこりうるだろう。
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:58:49.97ID:okT/TlW80
>>725

未知数の種牡馬を非商品扱いって事は
デビュー前から失敗の烙印押されたも
同然だけど、なんでカナロアをあげて
オルフェ切ったんだ？

まだこれからどう転ぶかわからない新種牡馬
をわざと負けさせるって普通ないだろうけど
失敗と判定を下す速さは社台にあるかもな。
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 16:59:02.47ID:p4mQMNqE0
>>733
いいから仕事しろよお前。朝から晩まで何してんの？人生終わってるアピールしてるようなもんだぞ？家庭もなけりゃ彼女もいない。仕事もしてない。年齢も30超えてそうだしどうすんの？w
0736☆
垢版 |
2018/02/02(金) 17:01:41.95ID:FsSiRtB90
>>733補足
あっ、でも俺はオルフェ産駒を非主力だと考えてないからな。
あくまでそういう非主力みたいな企画もあるよという、
考えを披露しただけだよ。７２５の後文は、俺の持論ではないからね。
0737☆
垢版 |
2018/02/02(金) 17:04:55.08ID:FsSiRtB90
>>734
さぁ？気性の不安かね？自信ないよ。
俺の非主力の話は、わざと負けさせるって意味じゃないからね。
他よりは後回し程度じゃないかい？
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 17:05:06.03ID:5mmQOdKb0
このご時世ニートやそれに限りなく近い実家ぐらしのおっさんは多いでしょ。
0740☆
垢版 |
2018/02/02(金) 17:24:49.84ID:FsSiRtB90
>>728
メーカーとかじゃないとピンと来ない話かもな。
新商品が３つあるとするだろ。（例えば、ポテチの、しょうゆ、ガーリック、わさび味とか）
カタログの中央にどれを配置して、
店でより広いスペースに陳列するのか、そういう意味での主力と非主力。

開発費や製造数も、あらかじめ強弱をつける場合もあるかもね。
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 17:25:22.77ID:7uq04jVM0
そんな事よりいい加減スレタイ変えろ
惰性でこのスレタイ続けてるがもう何の意味もないってここ数年ずっと言ってるだろ
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 17:26:48.72ID:VK1qDums0
CPI3.5でオルフェ非商品とか、さすがにない。
新商品にコスト最大限注ぎ込んだら
宣伝もするしね。わざと売れないように
するとか聞いた事ない。

まじでオルフェ能力の無さをノーザン
のせいは勘弁。
俺が打てないのは監督やコーチのせい
だって長島一茂が叫んでるよ。
0743☆
垢版 |
2018/02/02(金) 17:33:58.67ID:FsSiRtB90
CPI3.5って言うが、最近はCPIバブルでしょう

　　　うえぇぇーーーーいぃ！
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 17:43:55.35ID:okT/TlW80
>>742
一茂が本当に打てていたらスーパースターでヤクルトは万々歳だったけろうけど、
現実のプロ世界は甘くなく、いくら監督コーチが力を注いで教えても、ダメなやつは打てないんだよ。
オルフェも一緒だな。。サンデー後継とかはさすはにオルフェ論外。
0746☆
垢版 |
2018/02/02(金) 17:51:02.40ID:FsSiRtB90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1516424486/539

今、オルフェを見切ってるつもりの人は、ジャストミートできないタイプ
つまり一茂。あいつは当たれば飛ぶタイプだったけど、いかんせん当たる事は滅多になかった。
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 18:20:13.48ID:eYMOlVDk0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 18:24:37.08ID:5mmQOdKb0
>>747
ほんこれ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 18:58:16.19ID:TOX+XDUE0
オルフェはスレ違いだろ 失敗スレでやれ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 19:17:03.70ID:25soREEF0
今オルフェ擁護してるやつはオルフェ基地じゃなくディープアンチがオルフェに寄生してるだけだろ
ノーザンの陰謀とかまともなオルフェ基地が言うはずない
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 19:34:04.29ID:v++9PsIp0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0754☆
垢版 |
2018/02/02(金) 19:42:52.89ID:FsSiRtB90
オルフェ寄生説ってバカだろｗ
もし寄生したいならルーラーシップやカナロアを推すわｗｗｗｗ

フツーに失敗って書いてる奴らが後々にショック受けないように窘めてるだけ。
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 20:10:00.63ID:uqq4Uw920
直近ではこのスレと635立てた俺はディープは成功、オルフェは現段階では失敗ってスタンス
他の人も書いてたけどもういい加減スレタイ変更した方がいいのかもしれない
種牡馬リーディング総合スレッドとか
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:00:01.72ID:+gNrTvMa0
パクト信者がオルフェを叩くだけのスレになってるな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:24:30.84ID:tsTMYS4h0
ここよりオルフェ失敗スレのが伸びるし、たまに次スレすら立たない事もある
もうダメだろ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:30:21.85ID:QSh6qgNs0
ディープはCPIのわりにAEI低いってのは事実だしディープ基地が必死に反論してる意味がわからない
オルフェはもちろん論外だけど
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:31:46.61ID:QSh6qgNs0
>>756
そもそもサンデーの後継なんて出現しなかったのが事実だからな
低レベルの争いに改変した方がいい
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:42:14.40ID:ckxxInYm0
ディープが種付数減らしたり種牡馬引退してディープで結果出してた多数の繁殖が他の種牡馬に行くようになったらCPI今より下がる気もするけどな
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 21:55:35.07ID:25soREEF0
>>759
オルフェ基地が失敗スレに削除申請だしてスレ落としてるみたいだよ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/02(金) 23:18:04.35ID:7uq04jVM0
余程の事がない限り今年もディープのリーディングは揺るがないしオルフェーヴルは専用失敗スレのがよく伸びてるし他の奴らも現状これと言って新しい話題の種を持ってる訳じゃないしこの時期はヒマだなあ
0770☆
垢版 |
2018/02/03(土) 00:42:25.13ID:XVLPqY8q0
カナロア・ルーラーは結構牙城を崩す可能性もなくはないが、
現状でオルフェが機能してないからなぁ。
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 00:55:33.97ID:6RWEV51l0
去年ってディープが形だけリーディングだけどAEIは完全にキンカメが上だったよね
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 00:59:34.75ID:t/7QKH6D0
即死判定がきつくなってからの競馬板は伸ばそうとしないと伸びない
スレタイを変えたディープの後継スレとか煽り排除のワッチョイスレとかたまーに立ってるけど結局すぐ死んでる

姉妹スレのような存在だったディープの失敗スレとかも死んだからな
結局煽り混じりのここしか残らない
ここですら落ちてることあるもんな
0774☆
垢版 |
2018/02/03(土) 01:04:27.48ID:XVLPqY8q0
つまり落ちるのが早いクソ仕様になってからは
互いへの憎悪だけが唯一有効な燃料
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 01:11:43.14ID:Z/6DESNq0
キチガイが住めば四六時中保守も兼ねてくれるからな
お前らさえ良いなら、
豚男と金亀豚男をここに住まわせればいい
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 02:11:24.87ID:KcdzUDhE0
運営が競馬板まで言論統制始めたな
オルフェ失敗スレ運営の判断で落としてるみたいだな
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 02:13:02.30ID:KcdzUDhE0
失敗を失敗というだけでダメならもうどれだけ失敗しても褒めるしかないってことだろ
0782☆
垢版 |
2018/02/03(土) 04:13:47.58ID:XVLPqY8q0
オルフェの反撃はいつぞ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 05:13:35.17ID:W/2SU0xy0
このスレが落ちないのは頭イってるコテ半コテが5人ぐらいいるからだべ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 05:58:50.66ID:zDGAwhiE0
>>777
豚男と金亀豚男が書き込みだすとスレ伸びなくなるぞ
みんな嫌になって逃げる
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 06:02:25.07ID:2H2UyfMN0
>>780
オルフェ叩けなくてつまらんよな
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 07:10:40.84ID:aegNoA610
大好きなディープが叩かれてたから仕返しにオルフェを叩いてやるって気持ちは理解できる

オルフェには何の罪もないがキチガイのすることだから仕方ない
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 09:13:45.08ID:jx8QrETa0
まあサンデーの後に出てきた種牡馬ですごいのはエンドスウィープだよな
あれはサンデー最後の3年とバッティングしながらハイアベレージ保ってたわけでな
中央出走たった174頭とかキンカメの1世代分の頭数にすぎないのにあれだけの印象残したんだぜ
芝でも走るようになってたが、ダートはえげつないことになってただろう
主力はかなり高齢だし後継はソコソコ止まりだし、エンドスウィープくらいの
若い種牡馬を引っ張ってこれればマジで楽に今の勢力図なんて変わるのが父系
いつどこから出てくるか分からん
父系というのは儚いもので、生き残るのは牝系でそこが大事ってことは理解してビジネスしてる
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 09:26:28.30ID:5XlZn02X0
エンドスウィープって
ひじさえ痛めなくてもっと投げられていれば歴史的な大投手だったぐらいの扱いかと？
成功種牡馬か？って言われればう～んって感じ。
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 11:30:51.83ID:L7uWFS/e0
エンドスウィープは種牡馬としてもっとも
大事なものがかけている欠陥種牡馬。
0796☆
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2018/02/03(土) 11:33:12.51ID:4JjwL10o0
>>793
いや、エンドスウィープは明らかに凄い
う～～～んとか悩むのはオカシイ。

ウォーエンブレムもアレさえなけりゃリーディングだろう。
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 11:34:07.00ID:42l+lT2h0
ダノンプレミアムがディープ後継で最有力な気がするんだよな
これまで2歳時であれだけの強さ見せたディープ産駒いなかった
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 11:37:32.91ID:cq0lIWc70
後継後継っていい加減このバカに種牡馬は血統だと教えてやれ。現役時の成績なんぞおまけだってな
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 11:41:57.59ID:feWm/9qU0
アドマイヤムーンとかスイープとか出したけど
結局はサウスヴィグラスみたいなダート短専の昔のミスプロ系のイメージのままだったな
そのムーン産駒だって先祖返りして短距離化してるし

やはり日本の芝中距離でミスプロ系を発展させたキングマンボの系統の方が革命的ではあった
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:08:31.96ID:OMMYhUmi0
>>797
ってか、ブライアン以来だよ
あれだけの差が着いた朝日杯は
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:11:20.54ID:OMMYhUmi0
>>754
ルーラー カナロアの方が上と認めてるよw
0802☆
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2018/02/03(土) 12:31:09.81ID:4JjwL10o0
>>801
じゃなくて、バカに理解させるにはそっちの方が楽ってこったなｗｗｗｗバーカｗ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:40:04.65ID:2H2UyfMN0
>>800
グラスワンダーは？
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:40:51.34ID:42l+lT2h0
ダノンプレミアムの下2016年産がオルフェーヴルってもったいないな
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:44:18.18ID:42l+lT2h0
オブセッションの半妹2017産もオルフェ産だな
オルフェの繁殖ほんと豪華だわ
0806☆
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2018/02/03(土) 12:46:14.75ID:4JjwL10o0
まーた最初はディープにつけまくって、中年になったら別の種牡馬へってパターンか
まぁ、オルフェ産駒の インディアナギャルの2016は母１１歳時だからセーフ？
0807☆
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2018/02/03(土) 12:47:51.48ID:4JjwL10o0
繁殖牝馬パーシステントリー も日本ではディープばっかじゃん
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:50:30.85ID:OMMYhUmi0
>>803
グラスは２馬身二分の一
ナリブ ダノンは３馬身二分の一
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:51:45.02ID:OMMYhUmi0
>>806
ディープがCPIを上げ、オルフェが下げる
お互い凄い数字になりそうw
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:53:29.78ID:tdNQ9qQY0
マルペンサとかヒストリックスターとかドナブリーニとかすぐ他の馬つけてるのもおるで
全然結果出てないけど
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 12:58:05.18ID:0m7DBPXv0
ダノプレの全兄2頭はパッとしなかっただろ
たまたま後になって大当たりが出ただけ
長男なんて2014年の2歳新馬の後、次のレースが2017年の園田で走って骨折抹消だぞ
0812☆
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2018/02/03(土) 13:00:01.62ID:4JjwL10o0
>>809
本当に＾＾
今からオルフェ産駒がコケた時の心の準備が要るかもだし
その逆もありそうで、どっちになるにしてもハンパな結果だけはやめて欲しいかも。
0813☆
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2018/02/03(土) 13:12:47.19ID:4JjwL10o0
他の種牡馬にも偏らず回したパターンも書くべきでしょうな。

マルペンサ繁殖牝馬
　　サトダイ　　---ディープ産駒　現役G1馬
　　リナーテ　　---ステゴ産駒　　現役１勝
　　マルケッサ　---オルフェ産駒　現役０勝
　　サトノジェネシス　---ディープ産駒　デビュー前

ヒストリックスター繁殖牝馬
　　ピュアソウル　　　　　---ディープ産駒　2勝
ヒストリックレディ　　---ネオユニ産駒
ハープスター　　　　　---ディープ産駒　現役G1馬
リュラ　　　　　　　　---ステゴ産駒　０勝
アスティル 　　　　　　---ステゴ産駒　０勝
ヒストリックスターの2017 　---キンカメ産駒　デビュー前
0814☆
垢版 |
2018/02/03(土) 13:18:57.31ID:4JjwL10o0
繁殖牝馬ドナブリーニは、母父ディープを量産してるから後々まで憶えておきたいかも。
0815☆
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2018/02/03(土) 13:23:23.92ID:4JjwL10o0
>>813
ハープスターはもう現役じゃなかったな。
いろいろミスしてそう＞＜；
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 13:54:51.91ID:dIUCnrsF0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0819☆
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2018/02/03(土) 14:39:12.52ID:4JjwL10o0
カナロア×ディープは栗山さんにニックス認定してもらおうw
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 14:40:26.06ID:OEq0AxR40
またオルフェ産駒負けたのか
誰だよリーディングでディープと取って代わるとか言ってたの
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 14:40:35.77ID:YleXIZ7P0
ロードカナロアのダイワメジャーっぷり
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 14:40:42.90ID:kwhyVNgL0
1400mでは東京でも流石にカナロア＞ハーツか
0826☆
垢版 |
2018/02/03(土) 14:58:27.98ID:4JjwL10o0
もし母父ディープのカナロア産駒が４０頭以上いるのなら、
初年度からカナロアにはG1の壁は存在しないかもな。
ダイワメジャーには結構G1は敷居が高かった時期もあったが。
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 15:17:41.78ID:zWNpeQMy0
ディープのアベレージの高さにアンチが引いてるな
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 15:23:59.71ID:EiQafVJ10
カナロアは言われてる通り、マイル以上になるとちょっとペースが上がるだけですぐ負けるんだよね
めっちゃわかりやすい
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 15:25:46.56ID:jRpWvwqk0
カナロアは本当に強化版ダメジャーやな
ステルヴィオは距離持ちそうだが
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 15:34:05.22ID:SP8fsLJg0
カナロアはキンカメ初年度よりは距離持ってるよ
キンカメ初年度産駒はフィフスペトルが1200重賞勝っただけ
2年目にローズキングダムとアパパネが出てきて、ようやく中距離適性示せるようになったからね
初年度だけで決め付けるのは早計
0835☆
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2018/02/03(土) 15:39:27.33ID:4JjwL10o0
アルデバランSは、母父エンドスウィープか。
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 15:43:24.64ID:SP8fsLJg0
>>834
フィフスペトルが1600重賞勝ったのは5歳時
それまでの重賞勝ち鞍は函館2歳Sのみだった
その間のキンカメ産駒の重賞データ見てから言ってくれ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:05:01.67ID:45+bJ/SC0
新馬エルフィンからの節分Sの成績がディープ産駒らしくていい1日だった
古馬が落ち目節分か
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:07:46.49ID:C8vmvfJv0
そもそもディープ産駒って
ダート使われないからな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:35:32.89ID:EiQafVJ10
早熟、牝馬、マイラー…結局ずっと同じ煽りしか言ってないんだよね。だから相手にされないんだよ
いい加減にもう少し頭使って新しいの考えた方が良いんじゃないかな
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 16:40:03.77ID:taBU0McY0
能力上限は低いけど早熟性で稼げるのが売りだしな
ディープはダイワメジャーの強化版だから有能だわ
0845☆
垢版 |
2018/02/03(土) 16:41:44.85ID:4JjwL10o0
煽りと受け取る人は、その馬に一方ならぬシンパシーを持っているのかもな。
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:43:46.62ID:OEq0AxR40
そんでいつになったらオルフェがリーディング取るの？
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:44:26.14ID:zCrpkbNQ0
>>842
東京新聞杯は現役ディープの能力上位マイラー
勢揃いに見えるが。
このメンバなら掲示板に三頭位のると思う。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 16:44:42.70ID:ZPJLN16c0
ヒラボクデイーぷ。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:45:32.32ID:dXPl5hdm0
まず種牡馬にとって産駒が早熟なのはいいことだからな
何故かアンチは晩成な馬が好きだがｗ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 16:50:47.03ID:OEq0AxR40
オルフェがディープと取って代わるとか言ってたアホどもはどこにいったの？
まだスレ見てるなら言い訳してみて
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 16:58:16.71ID:m/34hfy+0
オルフェ今年から繁殖の質が落とされるのは確実だけど
数はなんとか集まるのかね
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 17:01:18.18ID:taBU0McY0
>>849
早熟馬が晩成馬に負けるからそうなるんだよな
早熟で能力上限高ければ晩成馬なんか用無しなんだけど
ディープ産駒が顕著だから
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 17:12:48.59ID:jzVrwNFR0
いくら良繁殖を集めても
種牡馬能力が低いと連敗記録とか作るんだな
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 17:18:53.90ID:kwhyVNgL0
100頭集まるかかなり怪しいって所じゃね
種付け量は一気に高騰する事はあっても逆は殆どないから仕方ないが、
500万は現状とても適正価格とは思えんしな
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 17:26:19.78ID:G+aZ4v2+0
たとえ頭数集まらなくてもいきなりメタクソ下げたら今年来年のせりに出そうとしてる生産者がブチ切れるからね

思いっきり下げられないからディープスカイなんて8頭まで暴落したわけだし
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 17:27:53.58ID:yGwQE1oA0
パクトキチガイが調子乗ってるな
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 17:53:10.53ID:vXi+9d2U0
オルフェにはロマンがあるからね。
そこまで人気は落ちないだろう。
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:00:55.14ID:AgXXJ9SI0
今年のノーザンの種付け頭数は要注目だな
ノーザンがオルフェを見捨てたのかどうかがわかる
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:08:47.50ID:p9Perudh0
某種牡馬　今日までで今年17勝
3歳牡馬：新馬+未勝利で6勝
3歳牝馬：新馬+未勝利で5勝、500万下1勝、OP特別1勝、重賞1勝
4歳以上牡馬：500万下1勝、OP特別1勝
4歳以上牝馬：1000万下1勝

偏ってるだけだろうけどすげえな。
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:17:51.45ID:p9Perudh0
ちなみに3勝しか挙げてない某種牡馬の古馬は累計85出走かな？
勝率約3.5%という凄まじい数字を出してますね、偏ってるだけだろうけど
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:35:19.63ID:AgXXJ9SI0
種付け料は今年産まれる当歳の在庫処分があるので大きく下げられないけど今年のセレクトセールでおそらく惨憺たる結果になると思う
馬主は現金だから新馬勝てないような産駒は買わない
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:43:56.69ID:wYV4yqMU0
>>865
実際古馬になればどの種牡馬も勝率下げる
それよりも今年に入って79戦0勝の種牡馬の心配でもしてやれ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:50:53.31ID:KCHTawCw0
カナロア産駒が距離持つかどうかは知らんけど今の所1600以上だと単純にディープの相手にはならなそうだからな
原因が距離なのか単純に力負けなのかは分からんけど
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:54:44.57ID:AgXXJ9SI0
>>868
ボリクリは77連敗だろ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 18:58:10.39ID:0m7DBPXv0
>>868
古馬の方が勝率が高いのもいるけどね
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 19:08:03.06ID:kBDVeK5J0
今日のトロワゼトワルは出遅れて過大評価されてた馬が順当に負けただけだな
先着されたディープは距離持ちそうだからあれに関しては器負け
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 19:17:28.02ID:wYV4yqMU0
>>870
先週まで73戦0勝
今日6戦0勝
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 19:20:52.61ID:AgXXJ9SI0
以前競馬板にシンボリクリスエスはなぜ種牡馬大失敗したのか？ってスレあったけど失敗する種牡馬は何度もやらかすんだな
オルフェもこの連敗脱出してもまた連敗やらかすんだろうな
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 19:52:55.47ID:0m7DBPXv0
丁度ディープと入れ替わるようにして、ノーザンの種付けが半数以下に減らされたのも大きい
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 19:55:59.03ID:K9BOErgp0
ボリクリの母系は血統的に無名
なかなか血統の壁は超えられないよ
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 20:25:33.01ID:+/R63JDC0
>>772
海外賞金入れたら圧倒的差だったよ？
国内引きこもりで完敗なんだから、数字以上に差が激しい
今年はトリプルスコアだろ？
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 20:45:03.30ID:AgXXJ9SI0
ボリクリ、マツリダゴッホの失敗見ても有馬記念って種牡馬として全く繋がらないレースだな
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 20:50:34.77ID:8laNqtVQ0
せやろか
トップ１０見たら有馬記念馬が一番多いけどな
３　有馬記念（ディープインパクト、ハーツクライ、マンハッタンカフェ）
２　ダービー（ディープインパクト、キングカメハメハ）
２　菊花賞（ディープインパクト、マンハッタンカフェ）
２　皐月賞（ディープインパクト、ダイワメジャー）
２　天皇賞（春）（ディープインパクト、マンハッタンカフェ）
２　NHKマイルカップ（キングカメハメハ、クロフネ）
１　ジャパンカップ、天皇賞（秋）、宝塚記念など
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:02:52.17ID:AgXXJ9SI0
ボリクリ、タキオン、ギムレット
どれもどんぐりの背比べだな
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:04:51.22ID:8laNqtVQ0
>>885
優秀かどうかはわからんが、種牡馬ランキング上位に一定数存在する以上、種牡馬として全く繋がらないってこたーない
２　有馬記念（ハーツクライ、マンハッタンカフェ）
２　NHKマイルカップ（キングカメハメハ、クロフネ）
１　ダービー（キングカメハメハ）
１　菊花賞、皐月賞、天皇賞（春）など
０　ジャパンカップ、天皇賞（秋）、宝塚記念など
※ディープ抜き
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:06:10.46ID:IPYwseB80
5年後はかなり変わりそうだけどどうなるかな

安田記念
カナロア　モーリス　ジャスタ

ダービー
キズナ　ドゥラメンテ　レイデオロ

菊花賞
エピファ　キタサン　サトイモ
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:06:11.70ID:r2ls3QRsO
期待するとこけて、期待しないのが走るロベルト系種牡馬
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:07:28.57ID:AgXXJ9SI0
ロベルト系はサンデーが出現する前までの前座でサンデー後は洋梨のゴミ血統
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:15:29.38ID:HtNQDHYm0
マックスパフォをグランプリで出すような馬はヤバいね
オルフェドリジャフェスタにマツリダボリクリ
ゴルシもダメだろうなあ
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:28:33.73ID:yGwQE1oA0
パクトキチガイはもはや手に負えない
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:32:06.57ID:90NA/uNV0
アンカツが乗ったことある馬はみんな種牡馬として成功してるな
ということで今年初年度産駒デビューのベルシャザールに期待します
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:35:20.34ID:PgWQKK6I0
>>888
例年リーディング上位５頭＝成長力＋世界レベルがキーワード
１位ディープ、２位キンカメ、３位ハーツ、４位ダメジャ、５位ステゴ

安田記念
◎カナロア　◎モーリス　◎ジャスタ

ダービー
×キズナ　◎ドゥラメンテ　◎レイデオロ

菊花賞
×エピファ　◎キタサン　×サトイモ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:39:36.76ID:RkaP+a+20
アンカツが乗ってマイルカップを勝ったダノンシャンティというのはダメだな。GⅠ1勝馬は成功率低い。
ベルシャザールもJCDだけだから期待は薄い。
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:48:49.82ID:PgWQKK6I0
>>903
◎世界レベル
キタサンと勝ち負けしてきた同世代リアルスティールもサトノクラウンも海外G1制覇
去年の天皇賞春スーパーレコードによる激走で肉体的ダメージで劣化したり死亡したりする可能性大だったのだが
キタサンの秋王道皆勤賞＋G1を２勝
歴史的世界的な超名馬確定

◎成長力
新馬戦から１０ｃｍは伸びたであろう体高
それに伴い坂路３本４本追いとか異次元の体幹

天皇賞春スーパーレコード後（秋王道結果）
１着◎キタサン（天皇賞と有馬記念を優勝）
２着◎シュヴァル（ジャパンカップ優勝）
３着×デウス（死亡）
４着×サトダイ（長期休養）

◎＝種牡馬大成功
×＝種牡馬大失敗
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 21:55:35.52ID:bSGwK9wn0
>>845
なんでコテ付けてるの？
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 22:00:40.81ID:PgWQKK6I0
>>884
ボリクリはサンデー有力肌を毎年食い放題でも駄馬しか生まれてないので失敗だよ
タキオンは産駒がサンデー産以上にスピード能力があるので故障し勝ち
ギムレットはウオッカ出しただけでも十分。ＢＴ系は現役時能力以下の産駒（ギム以外）が大多数で仕方ない
種牡馬評価としては
タキオン≧ギム＞＞＞ボりクリ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 22:14:40.83ID:PgWQKK6I0
>>912
タキオン産→産まれ付きサンデー産以上のスピード能力があるので未完成の関節や骨が壊れる
ギムとボリクリの関係性は１００回対戦してもギム全勝ということ（ダービー時の状態はギム８ｖｓボリクリ１０）

馬体の良さ
ボリクリ＞＞＞ギム≧タキオン

能力
タキオン≧ギム＞＞＞ボリクリ

そもそもボリクリの中身はＧ１馬じゃない （関西圏Ｇ１では全敗惨敗）
仕込みのホーム＋ペリエ騎乗のみ
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 22:22:37.02ID:PgWQKK6I0
お前ら
世界最強馬オルフェーヴル
現在の種牡馬オルフェを馬鹿にしない方がいいぞ
間違い内なく大物、超大物を誕生させるから

世界レベルの本物は本物を誕生させる
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/03(土) 22:26:12.90ID:dXPl5hdm0
俺もボリクリは失敗のイメージあるな
0919☆
垢版 |
2018/02/03(土) 22:30:23.36ID:CLcqo6WH0
>>882
グラスワンダーも有馬記念だね＾＾ｂ
0920☆
垢版 |
2018/02/03(土) 22:33:13.97ID:CLcqo6WH0
＞　馬体の良さ
＞　ボリクリ＞＞＞ギム≧タキオン

シンクリ・ギムレット・タキオン　この３頭とその産駒達はタイプは違えども素晴らしい馬体してたぞ。
優劣つけるのは不可能だろう。
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 22:40:08.39ID:PgWQKK6I0
>>920
顔が小さく首や手足が長くて優雅
ボリクリの雄大な馬体のバランスは最高
ギムとタキオンはボリクリに比べて５本が短い
なので
ボリクリ＞＞＞ギム≧タキオン だよ
0922☆
垢版 |
2018/02/03(土) 22:44:19.62ID:CLcqo6WH0
>>921
俺が間違ってたかもな、、、、

俺が現役当時のポリクリを見た印象では
筋肉量が多く、やや太めのクビが長く、頭がデカイ　
あと黒光りしてて見栄えするそんな感じだったよ。
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 22:48:19.03ID:PgWQKK6I0
>>882
正解
G1で足らない関東馬を仕込みで勝たせたり
社台SSで巨額のシンジケート組む為に仕込みで勝たせる為のレースだからね

基本的に秋王道は関西馬が優勝してこそ価値があり
大物関西馬の基本ローテは
秋天（叩き台）→JC、MCS、エリ女（本番）
有馬は基本的に出涸らし
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 22:53:06.62ID:PgWQKK6I0
渡仏のオルフェ上に池添が常駐した場合は
恐らく凱旋門連覇も可能だった
アンチジャパンのスミヨンを乗せたあほは死んでも治らない
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 22:54:27.28ID:kwhyVNgL0
ボリクリは産駒もそうだけどトモが小さくてショボいな
他の部分は凄く見栄えするけどあのトモだけは擁護不能
母父でもパドックで直ぐに分かる遺伝力はある意味凄いが
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 23:21:31.63ID:uxS4xsf70
>>916
世界レベルの大物（主な海外タイトル・フォワ賞）
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 23:38:11.49ID:PgWQKK6I0
>>902
これにより今後を読み解くと

◎大成功
成長力＋世界単位＋スピード＋邪魔されつつも生みの苦しみからのＧ１制覇
ロードカナロア
オルフェーヴル
モーリス
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
キタサンブラック
シュヴァルグラン（現役）
レイデオロ（現役）

●種牡馬失敗
早熟＋仕込みによるＧ１制覇（中身はＧ１馬じゃない）
キズナ
エピファネイア
ワールドエース
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
エイシンフラッシュ
フェノーメノ
シルバーステート
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド（現役）
0928☆
垢版 |
2018/02/03(土) 23:51:43.63ID:CLcqo6WH0
>>926
フォワ賞は確かに楽に獲れるタイトルではあるけど、
一応、歴代優勝馬には、
モンジュー、シロッコ、プライド、エルコンドルパッサーなどのビッグネーム多数だからな。

去年も日本から前年の菊と有馬を制したディープ産駒サトノダイヤモンド号が挑戦して
４着惜敗という苦杯をなめてる。
１９９７年にも当時の日本最強馬の１頭と目されてた
サクラローレル号挑んであえなく８着敗退。

確かに、大したことないと俺も思うがディープ産駒には
大きな壁となってるレースだという事も忘れちゃダメだ。
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/03(土) 23:57:13.08ID:PgWQKK6I0
>>908
>>927
◎大成功
成長力＋世界単位＋スピード＋邪魔されつつも生みの苦しみからのＧ１制覇
ロードカナロア
ルーラーシップ
オルフェーヴル
モーリス
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
キタサンブラック
シュヴァルグラン（現役）
レイデオロ（現役）
サトノクラウン（現役）
リアルスティール（現役）

●種牡馬失敗
早熟＋仕込みによるＧ１制覇（中身はＧ１馬じゃない）
キズナ
エピファネイア
ワールドエース
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
エイシンフラッシュ
フェノーメノ
スピルバーグ
シルバーステート
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド（現役）
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:05:49.99ID:YoAglFp80
>>928
うん何一つ意味が分からないな
歴代優勝馬が豪華だから種牡馬として成功する保障なんかないしローレルは大敗と言うか故障だしそれにエルコンドルパッサーって誰だよ w
0931☆
垢版 |
2018/02/04(日) 00:14:57.01ID:laDY7eDk0
>>930
エルコンドルパサー号だな。ミスった。
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:15:03.33ID:aJId+X/t0
サクラローレルか懐かしい
フォア賞のレース中、故障したんだよな
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:21:16.22ID:aJId+X/t0
フォア賞の歴代優勝馬のなかに
他のグレードの高いレースを制した馬がいるからと言って
フォア賞そのものを持ち上げるのはどうかと思う
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:28:31.22ID:YoAglFp80
この分じゃきさらぎ賞もディープが持って行きそうだな
ただ、ダノンマジェスティは地雷な気がする
この前の新馬を見ちゃうといつ酷い暴走するかも分からんしアレを若松が乗りこなせるイメージもない
むしろ混戦模様の東京新聞杯のがこのスレ的には面白そう
グレーターロンドンは勝てそうで勝ちきれないコイントスみたいなタイプになりそう
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:29:01.71ID:aJId+X/t0
オルフェは競走馬としては名馬だったと思うよ
種牡馬としてダメなだけで
0937☆
垢版 |
2018/02/04(日) 00:30:35.77ID:laDY7eDk0
だね。
きさらぎ賞はディープ馬場かもな。
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:44:05.60ID:wLRbJFT30
ディープは競走馬としては名馬だったと思うよ
種牡馬としてダメなだけで
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 00:59:04.33ID:aJId+X/t0
ディープの種付け料はサンデー超えたけど
リーディング連続記録はサンデー超えられるのか？
一回でも間に他の種牡馬に入られたらもう無理でしょ
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 01:03:21.73ID:WiukE+Za0
>>939
日本記録はサンデー？ テーストも長いよな
0941☆
垢版 |
2018/02/04(日) 01:04:59.71ID:laDY7eDk0
頭をよくする簡単な方法！中野信子が常識を覆す！
「ネットはやるな！バカになる！賢くなりたきゃテレビ見ろ！ゲームしろ！」
https://www.youtube.com/watch?v=0pgr4pCLT_Q

俺は真逆の意見だけどね＾＾；テストステロンの方向性は同意だが。
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 01:15:48.72ID:aJId+X/t0
>>940
サンデーの連続１３年が最高
テーストは通算１０回だけど
ミルジョージに一回間に入られているから連続ではない
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 01:56:39.23ID:JMCa2Tem0
唯一対抗できるキンカメの産駒数が減ること次世代リーディング候補のカナロアの世代が揃わないこと
この辺を考えると今すぐ死んでも10年までは余裕だろうよ
あとは寿命との戦いだな
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 02:07:25.28ID:UWS1M+no0
>>943
さすがに、今死んだら10年後は産駒は6歳以上の高齢ばかりでリーディング獲得は無理
死後4年までは、生きてた時と同じ状態が続くけど、その後は少ない産駒で戦うことになる
サンデーでも死後5年までしかリーディング1位確保できてないし
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 02:12:22.04ID:UWS1M+no0
>>944
失礼、文脈理解できてなかったな
ディープは死後も4年間は、ほぼ間違いなくリーディング1位獲得できる
サンデーは2年目から1位になり、死後5年間トップを守ったから恐ろしい種牡馬ではあるが
ディープはサンデーより2年以上長生きすればサンデーを超えられる
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 04:42:39.60ID:dRjRqAQc0
あと2年いきればディープが抜いてしまうな。

ディープからリーディング奪えそうな種牡馬がいない。

新種牡馬ならカナロアだとうけど距離が伸びてどうだろうな。。
オルフェは失敗種牡馬の典型的なパターン
0947☆
垢版 |
2018/02/04(日) 07:48:53.81ID:wbytmZc90
カナロア・ルーラー・ハービンが次第に追い詰めて行って
オルフェが成長したら止めとかになるかな？

でも、そのあとにも凄い新種牡馬控えてるからな。
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 08:12:23.39ID:dRjRqAQc0
オルフェ産駒が成長ってww
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 08:15:51.39ID:WiukE+Za0
今年のリーディングはディープが２位以下にトリプルスコアで圧勝しそうだな
海外賞金入れたらもっと差が着きそう

もう、キンカメは終わりだしステゴなんて死んでる、ハーツも駄目だろ？
ダメジャーの代替品のカナロアがディープを抜くなんて有り得るんだろうか？
ドゥラメンテがデビューして産駒が揃い、奇跡的にサンデー以上の大成功したら？
それでも何年後か？
まあ、オルフェの結果見たらアンチもそろそろ目が覚めたと思うが？
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 08:31:42.01ID:O70+yjSl0
パクシンは長文が好きだな
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 09:24:32.31ID:HD/FbpG90
キタサン系だけ残りそう。
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 09:29:51.72ID:B/cEBaOBO
今の競馬ってディープ独裁政治って感じ
段々文句も言えなくなってる感じ
革命家オルフェが失脚して平民な嘆いてる感じ
このままでは息苦しい
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 10:22:42.50ID:lMHrPu150
ブリランテには勝とうな
オルフェ10頭勝ち上がり
ブリランテ12頭勝ち上がり
0956☆
垢版 |
2018/02/04(日) 10:34:16.88ID:wbytmZc90
なんで後継とは無縁のブリランテが急に出て来たんだろ？と思ったら
１R勝って嬉しくなって書いちゃったパターンかｗｗｗ
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 10:36:42.19ID:vAM8jYE/0
とてもルーラーと比較できなくなったから次はオルフェでもターゲットにしておくかって事なんでしょｗｗｗｗｗ

ドープは確かに凄いけどブリランテやホマレボシを持ち上げるのは無理があるわｗｗｗｗｗ
0961☆
垢版 |
2018/02/04(日) 10:40:07.26ID:wbytmZc90
＞昨日今日でブリ2勝

へぇ、昨日も勝ってるのか。ブリやるじゃん。
0964☆
垢版 |
2018/02/04(日) 10:45:07.05ID:wbytmZc90
ルーラー産駒はダートであっても長距離向きなんかね？
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 10:49:22.47ID:lMHrPu150
>>958
ブリランテ持ち上げてないんだが
しょぼいブリランテにすら勝てないオルフェが重傷なだけ
0967☆
垢版 |
2018/02/04(日) 10:50:53.95ID:wbytmZc90
ディープ産駒だからブリはショボイんだよｗ
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 10:53:36.73ID:lMHrPu150
>>967
それにすら勝てないオルフェ産駒はどんだけしょぼいの？
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 10:56:30.48ID:FlYXJnOl0
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系）

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭め

サンデーの後にサンデーなし
強いて言えばステゴになるかな
0971☆
垢版 |
2018/02/04(日) 10:59:26.52ID:wbytmZc90
>>968
ブリってG1級の馬輩出してたっけか？？？

同じ土俵にすら立ててない種牡馬と比較されるのは
オルフェ派の俺としては不本意だなぁ
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 11:11:06.83ID:lMHrPu150
>>971
同じ土俵すら立ててないか
ならオルフェ産駒G1勝って種付やセールでも人気しすぎて大反響だろうな
0973☆
垢版 |
2018/02/04(日) 11:29:32.63ID:wbytmZc90
>>972
いや、どうも種付け料は引き下げだし、セールでも不人気らしいぞ。

ステゴもそんな感じだったな。

ブリはアゲアゲなのか俺は関知してないが
セールや種付け料と、その後の結果は比例しにくいのが馬産だわな。
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:05:39.56ID:zujPIcI60
オルフェはまぁ失敗の部類だとは予想してたけど
ここまで失敗とはな
生産者も1年目で見限っただろ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:19:04.54ID:kx+QDp1Q0
2017年度の英愛、北米、日本のリーディングにおける
ミスタープロスペクター系とノーザンダンサー系種牡馬
ミスタープロスペクター
　→シーキングザゴールド→ドバイミレニアム→ドバヴィ(英愛3位)→
　→ファピアノ→クリプトクリアランス→ライドザレイルズ→キャンディライド(北米2位)→
　　　　　　　　→アンブライドルド→アンブライドルズソング(北米1位)→
　→スマートストライク→カーリン(北米7位)→
　→ゴーンウエスト→イルーシヴクオリティ→クオリティロード(北米10位)→
　　　　　　　　　　　　→ザフォニック→イフラージ(英愛7位)→
　→キングマンボ→キングカメハメハ(日本2位)→
ノーザンダンサー
　→サドラーズウェルズ→ガリレオ(英愛1位)→フランケル(英愛4位)→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ナサニエル(英愛9位)→
　　　　　　　　　　　　　　→エルプラド→メダグリアドーロ(北米3位)→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→キトゥンズジョイ(北米4位)→
　→ダンジグ→デインヒル→コディアック(英愛5位)→
　　　　　　　　→グリーンデザート→ケープクロス→シーザスターズ(英愛8位)→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→インヴィンシブルスピリット(英愛10位)→
　→ストームバード→ストームキャット→ヘネシー→ヨハネスブルグ→スキャットダディ(北米6位)→
　→バイスリージェント→デピュティミニスター→オーサムアゲイン→ゴーストザッパー(北米9位)→
　→トライマイベスト→ワージブ→ロイヤルアプローズ→アクラメーション(英愛6位)→ダークエンジェル(英愛2位)→
その他
タピット(北米5位)：直系はプルピット→シアトルスルー、母系にはミスプロ、ノーザンダンサーが豊富
マリブムーン(北米8位)：直系はエーピーインディ→シアトルスルー、母系に母父ミスプロ

現代競馬の始祖であるノーザンダンサーもミスタープロスペクターも
傍流であるが日本のサンデーサイレンスもダートスピード競馬主流の北米から生まれている
母系も含めると、ミスタープロスペクター系とノーザンダンサー系は複雑に交差しあい、頂点を極めるに至った
超一流のスーパーサイアーは一本の線に頼らず、何本もの線が生まれ、
他の優秀な系統と交差し、時を超えて実を結ぶものである
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:24:51.59ID:aJId+X/t0
>>971
フィリーではオルフェの成績が上
コルトではブリランテの成績が上
0980☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:24:54.12ID:wbytmZc90
>>974
皮肉すら論破していくスタイル
0981☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:26:49.33ID:wbytmZc90
>>979
正論だわ。

あとオルフェがブリに負けてる点は、成長速度かね。
ブリは別段晩成じゃなさそうだな。よう知らんけど。
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:33:47.53ID:aJId+X/t0
繁殖の質を考えるとオルフェの比較対象は
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ辺りじゃないとダメなんだけど
もうこの辺りと同じ土俵で語る種牡馬ではないな
俺が一番しっくりくるライバルはボリクリだな
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:35:22.53ID:iHnWVgqH0
>>971
牝馬はノーカンやで？
大丈夫？
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:36:52.56ID:aJId+X/t0
>>981
オルフェがブリランテより一番優れているには繁殖の質
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:41:58.82ID:aJId+X/t0
>>983
ここでは牝馬はノーカン何て言う事は
☆が一番理解しているよ
その彼が牝馬実績を持ち出したんだからそこは察してあげて
0986☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:42:29.72ID:wbytmZc90
>>984
だな。

ブリには豪華繁殖は勿体ないからな。
0987☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:43:57.49ID:wbytmZc90
当たり前だけど、牝馬は後継とは無関係。

だから、アンチオルフェは安心しろよ。今のところはね
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:45:03.97ID:Fs/aMTlA0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:46:32.04ID:aJId+X/t0
>>987
なら最初から牝馬実績なんで出さなきゃいいのに
0991☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:50:29.58ID:wbytmZc90
>>989
苦言を呈してる奴らってアホなだけだろう。

オルフェがコルトサイアーもしくは非フィリーサイアーだった場合
凄いG1馬が生まれるかもなぁ～
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:50:56.54ID:lMHrPu150
>>980
あれで論破してるんだ
君相変わらず面白いな
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:52:11.45ID:aJId+X/t0
>>986
いや、それだけオルフェの競走成績がブリランテに比べ
素晴らしかったんだろ
産駒がデビューした今年からはそうはいかないけど
現在その豪華繁殖を一番集めてられるのがディープ
0995☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:52:30.38ID:wbytmZc90
まぁ、ブリ基地の苦し紛れの言い訳に乗っかってやったが、
３歳２月でフィリーサイアーが確定する筈ねーわなｗアホだろJK
0996☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:53:37.74ID:wbytmZc90
>>994
ディープの豪華繁殖はマッチポンプ的な何かかもな？
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/04(日) 12:54:49.08ID:aJId+X/t0
>>991
生まれてから言え

せめて連敗記録を止めてから言え
0998☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:54:56.03ID:wbytmZc90
>>993
お前の夢に付き合うつもりはないよ。
1000☆
垢版 |
2018/02/04(日) 12:56:25.54ID:wbytmZc90
>>997
？？？可能性を語ってナニか問題でも？

どーせおめーが困るからだろ？
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