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サンデーサイレンスの後継種牡馬って637
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0374☆
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2018/01/31(水) 21:31:43.67ID:2ZpVH0+Y0
>>371
前例が少ないからとか、確率が少ないと予測されるからとかで
評価しては危険だよ。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:33:00.37ID:pKrvDF3Y0
パクト信者のオルフェ叩きが止まらないな

相当ストレス溜まってるんだろな…
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:33:41.09ID:Me4PL0Sl0
>>374
一番駄目なのは過去の傾向、現時点での結果、データを無視して好き嫌いだけで自分に都合の良い未来を妄想する事だと思うよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:33:56.72ID:okruwJqM0
>>370
晩成の根拠は？
自身 兄弟の成績 産駒の勝ち上がり見ると
早熟だと判断出来ると思うが？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:36:21.39ID:Kx99gCHW0
>>375
ねえどうやったらストレスが溜まるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープは世界制覇せんとする勢いなのに
ディープの力今週も喰らうといいよｗ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:42:12.27ID:unNWJiCt0
>>373
毎回同じ事を言っているならネタっぽいけど毎回同じような事を言っているってのはそいつの性質だからなぁ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:44:05.74ID:W2AFGBpR0
現時点でオルフェ産駒の成績がひどいのは事実なんだし
一生懸命口でオルフェは晩成タイプだからと
言い訳しても何か意味あるのか？
現実にこれからバンバンオルフェ産駒が勝ちだしたら
その時は、口で言い訳しなくてもみんな納得するだろ
この状態では良繁殖もらっているだけに
オルフェが失敗種牡馬と言われるのは普通だと思うけど
0382☆
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2018/01/31(水) 21:45:05.26ID:2ZpVH0+Y0
>>377
晩成は新馬苦手で古馬G1得意って感じだろう。
でオルフェ産駒は、新馬は苦手というデータがあるよ。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:46:46.45ID:sGhzjYwV0
新馬も勝てないような馬は古馬になっても大成しないのが多いのも事実だけどね
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:48:06.49ID:W2AFGBpR0
新馬戦苦手って
単に失敗種牡馬じゃん
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:48:21.44ID:Me4PL0Sl0
>>382
その話しだと新馬勝てない種牡馬はほぼ晩成タイプで古馬G1勝ちまくるようになるってデータ出さないと駄目なんじゃないのｗ
0386☆
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2018/01/31(水) 21:48:39.85ID:2ZpVH0+Y0
＞現実にこれからバンバンオルフェ産駒が勝ちだしたら
＞その時は、口で言い訳しなくてもみんな納得するだろ

そこまでオルフェ産駒が上昇する図式が読めてるなら話がはえーよ＾＾ｂ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:48:59.37ID:J0rBwQvXO
ほらっ
まーだオルフェの話で花咲いてるw
薬馬と違ってオルフェは華のある馬だからしょうがないが、たまには別の馬の話もしてやれよw
0388☆
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2018/01/31(水) 21:51:47.48ID:2ZpVH0+Y0
>>385
自分で調べろ情弱。

データクレクレは俺は嫌いだ。

そもそも晩成なんだから新馬から動けるタイプの筈ねーのくらい
データ観なくても納得してよさそうなもんだがな。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:54:39.09ID:W2AFGBpR0
仮にオルフェが百歩譲って晩成タイプの種牡馬だっとしても
あれだけの繁殖をもらってこの成績では
種牡馬能力が極端に低いと思う
あれだけの繁殖をもらえばほとんどの種牡馬が今の
オルフェ以上の成績をあげるだろ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:56:27.08ID:sGhzjYwV0
カナロアとオルフェどっちのほうが晩成か比べたら誰がどう見てもカナロアだよね
オルフェは晩成じゃなく失敗種牡馬というのが正しい
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:57:31.44ID:EoR+abCV0
種牡馬能力、結構難しい言葉だよね
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 21:58:27.94ID:sGhzjYwV0
誰がどうみても晩成傾向のカナロアがここまで結果出してるんだからオルフェが晩成を理由に言い訳しても通じないな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:02:39.93ID:W2AFGBpR0
>>387
ムリムリ！オルフェの話しから逃げたいのは分かるが
ディープアンチがディープに対して主張していた
繁殖の無駄遣い、フｨリーがそのまま見事に
オルフェに当てはまるんだから
話題にするなと言うのは無理な話し
0396☆
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2018/01/31(水) 22:02:55.72ID:2ZpVH0+Y0
う〜〜〜ん、どうしても3歳1月脳からは抜け出せずにいるのな。
なんかアンチオルフェにとっての結論があらかじめ設定されてて
それを目指して書き込んでいるように思えるよ。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:04:46.12ID:EoR+abCV0
どんだけ勝ったって貶すのには変わりない
ハッキリ言ってみな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:06:24.62ID:okruwJqM0
>>396
安心して
３歳時点でCPI3.5の繁殖で新馬連敗日本記録
それだけでオルフェの凄さが判るよ
日本競馬の歴史に残る種牡馬
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:08:01.13ID:EoR+abCV0
新馬連敗記録…この言葉聞くだけであーそーね、って感じ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:08:49.76ID:W2AFGBpR0
晩成タイプのG１馬って重賞では掲示板止まりだったのが
本格化してG１勝つみたいな感じだと思うけど
ろくに未勝利も勝てないんじゃ話しにならない
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:15:45.24ID:W2AFGBpR0
>>396
現時点では今のオルフェの種牡馬成績で判断するしかないだろ
願望込みの予想とかいらないから
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:23:34.80ID:nDzv5ufF0
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系）

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

次はオジュウチョウサンで決定
ステゴ牡馬は3頭目に

サンデーの後にサンデーなし
強いて言えばステゴ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:28:19.10ID:W2AFGBpR0
>>402
タマモって何十年前のケース引っ張り出すんだよ
逆にそこまでさかのぼらんといかん程レアなケースなのか？
タマモって確かダート中心で使ってて
芝に変えたとたん連勝した馬だろ
0406☆
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2018/01/31(水) 22:29:41.05ID:2ZpVH0+Y0
ルーラーシップみたいに走ったら困るのだろうか？
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:33:53.01ID:W2AFGBpR0
>>402
タマモって未勝利戦一発で勝ってるんだけど
まぁ当時は新馬戦２回走れたけど
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:35:11.71ID:W2AFGBpR0
>>406
走ってから言え
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:43:43.17ID:okruwJqM0
>>402
うん、タマモクロスは晩成だな
でも、オルフェも兄弟も産駒も早熟だな
全然関係ない馬出してどうした？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:45:47.55ID:+Mcrbo5C0
>>408
そういうのが出てくるかもしれないという事まで否定するつもりはないけど
上手くいかないのが大半という時点で大した擁護にはならないんじゃないかね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:46:26.32ID:9xJ6gR2e0
>>402
タマモを出したシービークロスが晩成種牡馬なのか?て話にせんとおかしいやろ
タマモはダートしか使われなくてもたついてたのが芝で激変しただけだし適正判断が悪かった所が大きい
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:46:39.33ID:W2AFGBpR0
>>408
そりゃ未勝利負けて後にG1馬になったケースをさがせば
何頭かでてくるだろ
たた、３才時G１を勝利してその後古馬になってG1を勝てず
晩年惨敗続きで引退したオウケンを
晩成の例えに挙げるのはセンスなさすぎだろ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 22:52:17.52ID:BpQ9M6p70
>>404

キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)

を追加しろ
0418☆
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2018/01/31(水) 22:59:29.10ID:2ZpVH0+Y0
ステゴ産駒
　　　　勝率　連対率　複勝率
２歳　　7.2%　14.6%　22.0%
３歳　　8.2%　14.5%　21.1%
４歳　　9.3%　18.1%　26.9%

新馬　　6.3%　13.7%　21.2%
Ｇ１　　13.0%　17.9%　22.3%


ディープ産駒
　　　　勝率　連対率　複勝率
２歳　　21.7%　37.9%　49.6%
３歳　　14.0%　25.5%　35.4%
４歳　　12.2%　23.5%　33.2%

新馬　　23.0%　40.0%　51.1%
Ｇ１　　9.4%　18.6%　27.8%

雑なデータだけど、
これで晩成タイプと早熟早枯れタイプの違いはイメージできるんじゃないか。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:01:45.21ID:pKrvDF3Y0
パクシン暴れ過ぎ(笑)
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:05:47.22ID:W2AFGBpR0
>>418
そのデータだと２才、３才、４才、新馬、G1全てにおいて
ディープが上なんだけど
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:07:31.39ID:okruwJqM0
>>418
死んだ種牡馬のデータ出してどうした？
オルフェ自身 兄弟 産駒のデータ出せよ？
どう見ても早熟
0422☆
垢版 |
2018/01/31(水) 23:11:11.86ID:2ZpVH0+Y0
>>420
つ>>382

俺はこのデータで晩成タイプをイメージして欲しいからだしただけ。
古馬G1のデータもあるけどあえて伏せとくよ。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:13:51.88ID:W2AFGBpR0
>>418
ごめんよく見たらG１の勝率だけステゴの方が上なのな
毎回G１に複数馬を送り込むディープは勝利数はともかく
勝率はさがるだろ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:15:08.57ID:okruwJqM0
>>422
２歳夏にはそこそこ新馬は勝った
２歳後半から新馬連敗日本記録達成まで未だ勝て無い
明らかに早熟
0425☆
垢版 |
2018/01/31(水) 23:24:06.30ID:2ZpVH0+Y0
面倒だけど、古馬G１も書いとくか

ステゴ産駒
　　　　　勝率　　連対率　複勝率
新馬　　　6.3%　13.7%　21.2%
古馬Ｇ１　15.5%　18.6%　23.7%

ディープ産駒
　　　　　勝率　　連対率　　複勝率
新馬　　　23.0%　40.0%　51.1%
古馬Ｇ１　6.7%　14.4%　24.5%


俺が思う晩成タイプは、新馬からは動けなくて古馬G1で早熟早枯れ馬を飲み込む
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:24:39.99ID:W2AFGBpR0
ディープと違い
勝ち上がり率の悪い種牡馬の産駒は
未勝利のまま引退してその後勝率に反映されなくなるから
もしそう言う馬が４才以降も現役を続けたらどうなることやら
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:29:01.48ID:ax1sIlwe0
晩成は決していい事はない
しかし、ステゴ系である以上しかたない
血の宿命として受け入れる他はないのだよ
突然連勝を始める？そんなのは稀も稀、殆どは開花する前に競走生命を終えるのだ
だからこそ優れた産駒の爆発力はすさまじい
君らはステゴ系に何を望むのか？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:30:29.87ID:W2AFGBpR0
ごめん俺は
クリノクーニングや、ムーンレイカーが古馬になってG１で
ワグネリアンやダノンプレミアムを飲み込むとは思えないや
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:30:46.17ID:unNWJiCt0
1頭だけ古馬でG1を5勝した産駒がいる種牡馬と古馬でG1を1勝した産駒が5頭いる種牡馬
どちらが晩成傾向と言えるんだろうな
0430☆
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2018/01/31(水) 23:31:37.41ID:2ZpVH0+Y0
>>425
ああ、データが雑で紛らわしい部分に気付いた。
古馬G1というカテゴリは4歳以上でG1に出走したデータね。
だから3歳で出走した安田とか有馬が含まれない不備があるよ。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:33:07.67ID:okruwJqM0
>>425
１円にもならない馬鹿がどう思うかは興味無いわw.
億の金を出す 馬産 馬主の評価が大事

オルフェ産駒はセールで売れず 種付け料を下げたにもかかわらず、繁殖は集まらない

それがCPI3.5の世代最高繁殖で新馬戦連敗記録を叩き出したスーパー駄馬の評価
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 23:35:11.20ID:ax1sIlwe0
優れた産駒の爆発力、これがステゴ系の系統のレゾンデートルなんだよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:37:40.47ID:W2AFGBpR0
正直オルフェ失敗は繁殖の質、量を考えると
仮に晩成種牡馬だとしても大失敗
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:44:22.93ID:W2AFGBpR0
>>432
爆発力と言っても
現実にはステゴ系ってオルフェの牝馬が
２才重賞勝った以外、ドリジャもフェスタも重賞馬でしてないと思うけど
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:45:18.00ID:ax1sIlwe0
繁殖に恵まれないから、そこは変わらないよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:48:13.16ID:W2AFGBpR0
何か一生懸命死んじゃったステゴのデータ出しているが
ステゴ系を語るならオルフェ、フェスタ、ドリジャデータを出せばいいのに
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:51:43.51ID:ax1sIlwe0
早熟は才能の先走り、走る馬は基本能力の一端で走ってしまうもの
これは晩成であれなんであれ同じ事だ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:52:36.90ID:sGhzjYwV0
親と子で全く別馬なのになんで父のステゴのデータ出してるのかわからんな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:52:44.07ID:s02k44BC0
せっかく頑張ってだしたデータが一文で屠られたw
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:56:23.14ID:W2AFGBpR0
今のオルフェの成績で晩成種牡馬が言い訳にになると
本物に思ってんのか？
現実は受け止めんと
まぁこれからどんどん晩成種牡馬の言い訳も
使えなくなるけどな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 23:59:19.82ID:+Mcrbo5C0
オルフェ、ゴルシ、ドリジャ、フェスタ、アドマイヤリード、ここら辺全部新馬勝ち

俺が思う晩成タイプは、新馬からは動けなくて古馬G1で早熟早枯れ馬を飲み込む（｀・ω・´）
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 00:01:07.45ID:UM11cuCx0
だから晩成なんかいい訳ないだろ
晩成が種牡馬としての強調点になるわけがない
何とかならんか、このバカな流れは
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 00:14:02.43ID:sZIyDZ0q0
同じサンデーを父にもつ種牡馬でも
ディープは早枯れ、ステゴは晩成と真逆を主張しといて
父であるステゴのデータを今さら持ち出し
ステゴ系は晩成だと主張するバカ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 00:35:09.01ID:jntA84ui0
お前らオルフェ好き過ぎだろw
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 00:48:53.92ID:sZIyDZ0q0
大好き！こんな絵に書いたような失敗種牡馬なかなかないだろ
新馬戦連敗記録とかまさに記録的大失敗
ネタしないわけにはいかんでしょ
0448☆
垢版 |
2018/02/01(木) 00:51:53.68ID:KyXS2PgO0
ですね。新馬連敗記録はヤバイレベル。
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:01:20.12ID:hkBXd5x+0
2歳、3歳春にg1勝って、古馬になってもg1勝てるのが理想。
そりゃ当たり前。

早熟で古馬になって他に追い越されg1勝てなくなる
晩成で古馬になって他を追い越しg1を勝つ

なら晩成の方が好き。
斎藤と田中の関係みたいだね。
0451☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:30:46.24ID:KyXS2PgO0
甲子園のスター・ハンケチ野郎。
マスコミや野球に詳しくない人に人気絶大だった。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:34:19.00ID:3j3ZsOfu0
超絶繁殖貰って新馬戦75連敗ってのが凄いな
0454☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:37:39.10ID:KyXS2PgO0
>>452
雑なデータ過ぎたな。

まぁ、晩成タイプをイメージする為にはこの程度で事足りるだろう。
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:39:51.18ID:Uy7TX3bF0
ディープ信者がよくCPIを振りかざして他種牡馬貶してるけど
CPI＝良質繁殖っていう理論自体が怪しすぎる数値化だからな
そもそも結果出した繁殖＝年増で繁殖能力も低下しているのがほとんど
キャットクイルとか例外中の例外以外普通は仔に伝える能力は歳とればとるほど劣化していく
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:43:43.65ID:DRml+0R30
CPIを振りかざしてディープ貶してたのがディープアンチだからディープアンチのくせにそこに文句言ってもなｗ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:53:23.02ID:IsLuVOPD0
つまりディープの高CPIは実態を反映していないんですね、そのとおりですが
0458☆
垢版 |
2018/02/01(木) 01:57:56.51ID:KyXS2PgO0
まぁ、ディープが後継という面では結果を伴わなかったから、
あとはどの種牡馬がSS後継になるか見守るのが主旨になるな。
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 01:59:09.01ID:3j3ZsOfu0
SSの直仔がどんどん死んでいってるのにまだ後継決まってないと思ってる人いたんだ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/01(木) 02:04:00.86ID:l1p2sox90
自分に都合が良い数値の時はCPIを出し
CPIの数値が都合悪くなると無視

これだもんなぁ、どこの基地とは言いませんがｗ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 02:05:51.80ID:3j3ZsOfu0
SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて今はディープの後継を話し合う時期にきてるんだよな
0463☆
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2018/02/01(木) 02:08:50.13ID:KyXS2PgO0
SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 02:09:48.92ID:ajFyuyni0
>>455

ブーメランの真骨頂みたいな言い訳だな。
じゃあディープの繁殖が良いとする数字あるのか？

しかもその数字が正しいと一切の反論も
例外もない絶対繁殖が良いとされる数字なのか
0465☆
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2018/02/01(木) 02:12:59.72ID:KyXS2PgO0
＞SSの後継なんてとっくの昔にディープと決まってて

とっくの昔にってどうやって決まったの？ｗ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 02:15:30.88ID:3j3ZsOfu0
常識で考えてリーディングを4年以上続けたらもう後継は決定だね
今年もリーディングなら7年連続、これで後継じゃないと言い張るほうが無理がある
0467☆
垢版 |
2018/02/01(木) 02:19:39.54ID:KyXS2PgO0
あー、リーディングなぁ〜
日本の雑魚量産リーディングって酷いよな。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 02:23:25.02ID:Z//DR+7d0
CPIブーメランから話を逸らそうと必死だな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/01(木) 02:25:24.29ID:F+rDN/rz0
ディープがこのまままともな後継を残せなければ
サンデーの後継でもなんでもないただの暗黒時代になるけどな
0471☆
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2018/02/01(木) 02:39:36.46ID:KyXS2PgO0
まさか、単なる書き途中に誤送信したのを自演扱いされるとはねぇ
そこまで追いつめてたのか俺って。
0473☆
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2018/02/01(木) 03:05:44.31ID:KyXS2PgO0
相手の意見に対して反論できない奴のセリフじゃんｗ
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