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3大漁夫の利、96春天、97春天、あとひとつ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 20:57:39.08ID:GxNS6j0v0
15日本テレビ盃
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 20:58:34.42ID:ZSSUblQ30
17帝王賞
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:00:00.31ID:eYXE4QrE0
15年チャンピオンズC
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:08:28.83ID:rLKArhNe0
96NHKマイル
まあ先生のG?勝はほとんど漁夫の利なんだが
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:09:13.93ID:eYXE4QrE0
17年菊花賞
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:19:28.19ID:CnVue2I70
17年 宝塚記念 キタサンをシュヴァルが無意味に潰したところを漁夫の利デムーロ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:24:11.75ID:+N9TLm7t0
03秋天

18番枠に入っての勝利は
2頭の馬鹿逃げがあってからこそ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:25:12.37ID:TsN97jMb0
エイシンフラッシュ秋天
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:27:55.48ID:LxxvxbOY0
89年有馬記念
イナリワン
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:28:15.53ID:k8EH3wrq0
断然ターキン
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:32:59.14ID:a3afC8ka0
京都大賞典のオペラオー
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:33:49.45ID:eYXE4QrE0
>>16
は？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:34:09.74ID:8WI8BSnV0
これは天春案件ですなぁ！
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:35:29.76ID:X7iY3B0D0
>>1
氏ね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:41:23.35ID:4k0NIqA00
漁夫の利
待機

あとなんだっけ？ペースメーカーだっけ？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 21:45:01.82ID:c12lnvSO0
>>1
その2つの春天は漁夫の利ではないと完全に否定されただろ？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:05:41.80ID:ehi19tiI0
09エリ女
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:08:23.94ID:GxNS6j0v0
>>21
絵に描いたような漁夫の利だよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:11:27.86ID:YcClpuQP0
16年皐月賞
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:14:06.08ID:lJWJURuu0
シュウジの阪神カップ
イスラボニータがミッキーアイルを潰すのに力を使って、その隙にゴール前で差し切り
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:43:37.40ID:P7hjrGXt0
イングランディーレの春天
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 22:59:50.95ID:dIMkIRI90
96年にローレルにやられたことを97年にトップガンがやり返したのが面白かったが。
でも3大漁夫の利と言われたら91年（マック降着）、92年（テイオーのハイペース撃沈）、
98年（ススズ故障）の秋天のほうがしっくり来る。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:03:10.76ID:2Qo4Ffsx0
95春天（ブライアン故障）
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:14:36.80ID:FAdcv5wj0
91 秋天
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:22:46.16ID:c12lnvSO0
>>24
96は一番強い馬が勝っただけ。
97はローレルが休み明けと掛かりで自滅。これは漁夫の利とは違う。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:24:01.20ID:c12lnvSO0
96、97春天を漁夫の利と言っている人は、この2年の（レース前の）図式を型にはめて捉えているだけで
実際にレースのレースがどうだったのか分析できていないのだよ。　
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:28:48.79ID:ZSSUblQ30
96年天皇賞(春)はローレル自身の上がり3fが現代の馬場だと33秒台中盤以上に匹敵するぐらい速いから、漁夫の利とは違うかな
まあ道中中弛みが激しかった位置で掛かって暴走したブライアンとトップガンの自滅
97年天皇賞(秋)は速いペースだけどトップガン自身の上がりも結構速いのでレッツゴーターキンみたいな明らかなバテ差しとは違う
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:40:35.77ID:c12lnvSO0
96春天　3番人気のローレルが差し切ったから漁夫の利だ
97春天　前年差し切られたトップガンが差し切ったから漁夫の利だ

漁夫の利って言ってる人の思考はこれだけなんだよ。レース内容を見てないの。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:55:33.73ID:sgH9ZMBN0
16皐月はどう？
ディーマジェスティが強いことには変わりないが、
リオンがデムーロが反省するぐらいのラップミス
サトノエアスピがリオンマークからの不利受け
マカヒキがリオンサトノ差し切る競馬
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/29(月) 23:59:23.19ID:c12lnvSO0
1978年のジョッキクラブゴールドカップ。
シアトルスルーとアファームドが競り合って飛ばして、5ｆ通過がタートで57秒台というウルトラハイペース。
結果、伏兵のエクセラーが差し切り。シアトルスルーはハナ差の2着。

こういうのを本当の漁夫の利のレースという。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:01:57.86ID:QitorUPd0
>>41
対マカヒキという意味ではディーマジェスティは完勝だから違うでしょ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:04:24.93ID:lTkF5Eqt0
>>43
12ｆのダートで、5ｆ通過が57秒台ね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:05:55.72ID:hP03wek30
笑いが止まらない秋店
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:11:56.84ID:DsL+2wf00
ローレルの春天は満場一致かな
2〜3ランク上の二頭が潰しあったところを
出し抜けで美味しい勝ち方

まあ神に愛されてるとも言えるね
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:19:18.03ID:9OmqEpAy0
スレタイに96、97の春天入れてるから周りからチャチャ入れられたい煽り的なだけかと思ったら15日本テレビ盃とか書いてて少し引いた
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:51:25.60ID:+vnvzFR70
15チャンピオンズCサンビスタ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 00:57:17.04ID:c2ToHcEN0
ローレル春天は当時こそそう思ってたけど、秋の成績みたら納得だろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 01:10:59.28ID:1fOvF82e0
天春
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 03:42:13.40ID:+ZcnyeR+0
ジャスティスは前がつまらなければ菊もJCも有馬くらいの足使っていた可能性がある

07秋天のサムソンとかどうかね
他馬が不利に巻き込まれたパターン
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 04:05:53.37ID:yE+tllBm0
まさかのここまで17年安田記念なし
ロゴタイプが先行勢全部掃除した上に後続封じる壁にしたおかげでぶん回したサトノアラジンが全恩恵を受けたレース
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 04:14:03.39ID:dUYBiVpo0
ホクトボーイの勝った天皇賞
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 05:22:38.32ID:3LvOcCC60
アドマイヤベガのダービー
オペラオーとトップロードは騎手が若すぎた
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 05:46:36.94ID:2IAOuiZc0
>>17 第36回京都大賞典でステイゴールドが斜行で妨害失格、繰り上がりでオペラオーが1着
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 06:52:35.35ID:3UUMWpwC0
エピセアロームのセントウルステークス
0063なまえ
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2018/01/30(火) 06:58:38.29ID:Qtniiazr0
サンドピアリスだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 07:39:42.16ID:nvrIiFru0
オフサイドトラップの秋天
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 07:48:59.28ID:92UdGiKH0
勝っていないけど有馬のアドマイヤモナーク
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 07:50:14.03ID:J953hptg0
96の春天は漁夫の利だよ
南井のアホがトップガン落とすことだけしか考えてなくて
落としたところで油断騎乗
そのあと当然の乗り替わり
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 08:53:29.48ID:4UGEqe3Y0
96春天は中弛みからのロンスパ戦で漁夫の利なんてラップじゃねえよ
離されずについていった上に早々と並びかけて突き放したローレルの力が違い過ぎた
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 08:58:23.62ID:J953hptg0
>>68
いや俺はサクラ大好きだよ
馬券も馬連1点で取ったし
しかしあのレースの南井はひどかった
だから宮杯でなんやかんや降ろされただろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:01:27.71ID:J953hptg0
>>67
いや前総崩れで
ノーマークの伏兵が後ろでじっとしてた漁夫の利以外なにものでもない
ちなみに中山記念ではローレルから総流しで馬連取ったわ
夏井、たしか5000円ぐらいついったっけ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:04:45.20ID:QViasXRi0
>>50
頭沸いてんのか？上の方にいるだろ
ローレルが本格化とか間抜けなこと言って
あちこちのスレに粘着してるロレ基地様がよw
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:07:23.46ID:+MJBaplD0
桜花賞はルージュバックのせいだな
圧倒的１番人気の馬が後ろで悠長してんだから
強い馬をマークするのは当然だから誰も動かないし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:18:43.97ID:pQRIbtTt0
96はレース後田原さんが今でもVTRはYuotubeでも探せば見ることができるが、
インタビューで真っ先にブライアン陣営に謝っていたよな。
トップガンが酷い引っ掛かりで制御できず行ってしまって、ブライアンも引っ掛かっていたが
さらに無理なスパート合戦を誘発させて（自分の馬を目標に動くしかなくなるので）
すまなかったと。

ローレルは勿論強いけど２頭の無様な競馬の恩恵を受けている事も事実だ。
数字しか観ていないアホは競馬全く知らないド素人やろ。

反対に翌年のローレルは自分が引っ掛かり気味になってしまった。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:23:12.14ID:Uv+YYPSG0
96年のブライアンなんて全盛期の半分以下なんだから、よほどラッキーがないとローレルには勝てないよ。
それから、春天のトップガンは阪大の反動で状態悪かったのな。

そしてレース展開自体はことさら前に厳しいものではない。ブライアンは別に止まった訳ではない。
ローレルがそれ以上の末脚を繰り出して差し切っただけだよ。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:27:04.70ID:J953hptg0
>>75
南井のアホがトップガン競り落として流しにかかってるだろ
つべでもすぐ出てくるから見直してみろよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 09:55:42.13ID:7gyLpu4v0
漁夫の利は２頭がやりあって消耗しあってその結果横から別の馬が掻っさらう事を指すから
間違いなく2003年のシンボリクリスエスが勝った秋の天皇賞
スズカが故障したオフサイドトラップの秋天は違う
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 11:10:16.35ID:BrRSe9NO0
誰が勝ったのか書いてくれないとわからん
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 11:15:50.95ID:dl6eYpwTO
ダイワスカーレットが勝った有馬記念の2着アドマイヤモナーク。
ダイワスカーレットが他の先行〜差し馬を全て壊滅させて、最後方で走ってたこの馬が2着に入る。

規格外の強い逃げ馬が勝つパターンは漁夫の利2着が多い気がする。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 12:58:35.26ID:Uv+YYPSG0
>>75
流し…笑い。そんなこと言ってる人初めて見た。

ブライアンは流しても全力で走るタイプの馬だし、そもそも96春天は直線に入った時点で大した脚使ってない。
トップガンが状態悪くて勝手にどんどん沈んでただけ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 13:19:44.89ID:659NHUWZ0
サイレントスタメンの東京ダービー

マフィア厩舎のネフェルメモリー、ナイキハイグレードが同厩なのに
内博と戸崎がガチで削りあって、潰れて史上最弱東京ダービー馬が誕生した
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 13:35:02.70ID:659NHUWZ0
大昔もありならストロングエイト、ニットウチドリの有馬とか
うしろでハイセイコーとタニノチカラがけん制しあってるうちにまんまと１，２
レース後ハイセイコーの増沢とタニノチカラの田島日は消極的騎乗を裁決に呼ばれて注意された
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 14:40:50.75ID:20kRKDRf0
>>7
解説やトークがうまいから、漁夫の利ではない。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 15:28:43.65ID:8uzCZO6/0
96春天後のサンデースポーツで天皇賞の結果を報道していた中で、レース後のインタビューが流れてて田原は
「自分の馬が掛かってしまってでもようやく落ち着いたと思ったら南井さんに早めにこられてしまって…
でも仕方ないですね、南井さん前走の大賞典見ていますからね…」
と肩を落としながら喋ってた
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 16:24:48.93ID:DQfs0Uql0
>>1
漁夫の利の意味知らんでスレ立てるなよ

クイーンスプマンテ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 17:58:07.00ID:pFPXv3Gw0
10春天
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:21:33.87ID:ooozknuv0
レッツゴーターキン
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:22:31.15ID:WTOjtB2H0
>>42
お前、、漁夫の利の意味を分かってないよな。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:27:53.80ID:YSdo2BIo0
漁夫のLee
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:35:30.83ID:uHUUcsnr0
>>10
レース見ろよ
0098しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/30(火) 18:38:18.83ID:PiuD+VjK0
まず日本語の勉強から始めろよｗ

実力云々関係なく、２者が争うところを第三者が利益を横取りすれば
それが「漁夫の利」
この定義をそのまま当てはめると９７年春天はローレルとマベサンが争うところを
明らかにトップガンが横取りしてる
９６年春天は微妙
トップガンとブライアンが争っていたと言えるかどうか？
ここが問題になるから、単にブライアンを目標にローレルが
勝ったとするなら、それは漁夫の利ではない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 18:43:26.77ID:O6V3Llgo0
ブライアン基地のキモさがよく分かるスレだな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 20:46:13.45ID:0wFYgviv0
>>77
後ろの有力馬が牽制しあって前が行った行ったも漁夫の利じゃない？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:19:56.04ID:j6y5KJJX0
人気馬がみんな後ろに構えたせいで、スローの逃げのはずが大逃げになってて天皇賞馬になってしまったイングランディーレ
漁夫の利としか言いようが無いG1馬
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:21:52.82ID:oHrVQWj+0
９６天皇賞春は殿堂入りでしょ
というか漁夫の利がこれほど適正に使われる例って
このレースしかないと思うよ
三大って書いてあるけど、正直これひとつでいいと思うね
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:27:03.71ID:8uzCZO6/0
いや、南井は南井で
「道中の気配から直線でサクラローレルが襲ってくるのは分かっていたので手綱を余しておいた」
と言ってるからそれもどうかな
実際、ローレルに迫られるまで本格手に追い出してないしね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 21:35:21.41ID:uBBwy4EN0
96春天はレース後南井が「掛かってしまったがそのまま押しきれると思った」とコメント
大久保も南井の騎乗に「鞍上もプロだろうに・・・」って不満を漏らしてた
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:41:14.44ID:xDe2GQp20
トウホウドリームの大阪杯
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/30(火) 21:45:24.57ID:pQRIbtTt0
96はホッカイルソーの位置も重要。

トップガンとブライアンはホッカイルソーと比べて本来あの位置の馬ではないでしょ。
そもそも９６でトップガンが実力出し切ったとしたら、９７は説明できないでしょ。
そのトップガンは3000m以上ではブライアン、しかも全盛期ではないブライアンに先着した事も無い
実力の馬が９７の勝ちだよ。

何かしらやり合ったり駆け引きしたりの力も働いてるから着順が上下に変動する、これが競馬の原理って事も
考えないといけないと思うね、っていうより競馬ってそういうもんでしょ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/30(火) 21:51:52.73ID:kfGov8AT0
ローズキングダムJCのスレかと
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 04:49:42.68ID:wq19Vkbc0
96は流石に漁夫の利。
同父年度代表馬二頭が2戦連続3000超で
超絶マッチレースをやって決着が着いただけ。
トップガン自身は翌年に改めて同レースで
超絶レコードで勝って見せて実力を示してるしね。

最近では去年の安田かなー
あのレースはもう完全にロゴタイプのレース、
ついてきたやつ全部ぶっ潰したけど
展開的に楽してたやつに最後持ってかれた。
誰もがあの4角は痺れたと思うの。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 04:52:03.20ID:HmK5Y1OA0
>>106
その不満から南井下ろしのために高松宮杯出走という馬鹿げたことを思いついたわけですね
わかります
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 08:29:44.65ID:WodQAch90
南井はあまり語られんがド下手だったからな
タマモクロスの金杯や鳴尾記念なんてなぜかポツンやらかしてたし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/31(水) 09:00:06.68ID:fNP+UDmW0
サウンドトゥルーのスレかな？と思ったら違った
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/31(水) 12:16:33.09ID:0WkyXVcP0
俺はマリアライト@2016宝塚のスレだと思ったわ
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