エピファネイアが史上最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:32:28.48

弥生賞でビュイックが変な乗り方して折り合いが効かなくなりダービー負けた
京成杯のキングカメハメハバルジュー
凱旋門賞のスミヨン
三大外国人のクソ騎乗
それは置いといて安田記念とかでも勝てそうな感じだった
関係者的にはあり得ないが安田記念に3歳で出てたら勝ってたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:33:48.25

ボリクリはダート馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:40:02.89

同期のコディーノはNHKマイルカップに出れば勝ってたな
個人的にはキズナの菊花賞が見たかった
だからダービーはエピファネイアが勝ってキズナは菊花賞に出てもらいたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:44:42.08

ゆとりは史上最強って言葉好きだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:45:11.70

よう糖質患者
おまえいい加減病室に帰れや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:45:12.34

クソ騎乗ばかりされるというのは、やっぱり馬にも多少難があるんでしょ
それって全部ではないけど何割かは実力のうちじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:49:07.66

けど大阪杯の3着は衝撃だったな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:54:35.09

現役時代は騎手のクソ騎乗が目立った馬なので種牡馬として成功したら福永バッシングが再燃するな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 12:59:42.59

じゃあロゴタイプは史上最強馬を倒した馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:08:50.28

ビュイックがヘタなのは分かる
カミノタサハラはおろかバッドボーイに先着されるとは
トライアルであれは最悪だよな
負けをダービーに繋げたキズナの方が結果的に全然よかったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:16:13.43

歴代ベスト10には入るかもと思っている。
瞬間最大風速ならモーリスやキタサンより上だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:17:46.23

ロゴタイプも超強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:28:18.59

ロゴタイプは1200でも強い
コディーノは菊花賞出れば2着はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:29:58.44

そろそろ日本の育成では「最強」が出現できない環境って理解しようぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:31:13.91

ロゴタイプ　1200～2000
コディーノ　1600～3000
ロゴタイプ超強いけどそれより強いモーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:34:43.20

キズナはダート使っても面白かったかもね
BCクラシックとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:36:04.74

ロゴは皐月使わずにNHKマイル出してたら無駄に長い距離使わされずに済んだし、エピファも二冠取れたしでwin-winだったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:38:24.24

エピファネイアは2014天皇賞春に出なかったなぜだ
フェノーメノなら勝てるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:47:26.60

>>16
脚質が厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:48:35.38

ロゴタイプ人気あるな。
去年のマイルチャンピオンシップのペルシアンナイトの方が強い気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:52:44.25

ジャスタウェイにあの着差
ハマっただけであんな勝ち方出来るか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:53:38.10

ディープオルフェでもエピファネイアには勝てないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 13:55:16.33

タップダンスシチーみたいなもんなのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 14:09:53.85

この世代はローテが可哀想な馬がね…

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 16:34:21.18

>>11
いや、東京2400の舞台ではキタサンより上だとは思うが
東京2000でモーリスとやったら勝てないだろうな

さすがにモーリスと比べるのは分が悪いわ
モーリスって、日本言うよりも世界の歴代の馬で比べても怪物レヴェルの馬だからな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 16:38:07.67

>>23
その通りだ罠

「型にハマるとべラボーに強いが、どこか自分にとって都合の悪いレースになると赤子のように弱い」
こういうタイプの馬って、血統で言えば「リボー」と「ロヴェルト」に多くて、
タップとエピファってまさにその血統通りの見本馬みたいなもんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 16:58:34.84

ローレルの影さえ踏めない駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:03:45.99

瞬発力がないよな　なのに2000使って中段から競馬した陣営

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:08:27.51

ダービーはあんな丁寧に乗らないでもう腹くくって後方に下げてキズナの少し前くらいで競馬して末脚にかける乗り方すれば　それなら評価できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:12:20.37

エピファネイア対抗の人は激怒するだろうが最後方まで下げて外回してくれば6着だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:14:49.21

2着は来るかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:18:29.19

2009年のジャパンカップ　オウケンブルースリのような乗り方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:18:29.30

トウカイテイオーが史上最強に決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:19:37.03

大阪杯の体たらくでそれは絶対ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:25:14.96

いくら強くても瞬発力がないと
それが現代競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:30:27.16

荒れ馬場得意ならトウケイヘイローが勝った札幌記念に出てれば圧勝したかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:35:15.32

ロジユニヴァース　オルフェーヴルの時のダービーならぶち抜くかもね
オルフェーヴルは瞬発力あるからな
エピファネイアとは違うそこは
2014の有馬もスローから瞬発力勝負でバテたわけでもなく伸びてるのに後ろからジェンティルドンナらに差されてジャスタウェイにも最後差された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:41:08.40

安田記念なら勝てたと書いたけど3歳でロードカナロアには勝てんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:43:21.57

>>26
なんでロベルトがヴなんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:45:16.23

ジャスタウェイにも勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 17:52:11.56

キタサンブラックの大阪杯　もしエピファネイアが出たならエピファネイアが勝つね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 18:22:43.99

>>28と>>35

キミらそれ完全に間違ってるよ
「エピファは瞬発力ない」ってのは大間違いね
正解は「エピファは瞬発力ありすぎる」

こっちが正解なんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 18:32:13.28

>>37
＞2014の有馬もスローから瞬発力勝負でバテたわけでもなく伸びてるのに
＞後ろからジェンティルドンナらに差されてジャスタウェイにも最後差された

いや違う　あの有馬でエピファは明らかにバテて失速したんだよ
とどのつまり、「瞬発力勝負だからバテた」んだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 18:47:07.21

エピファ上げスレってちょくちょく定期的に立つけど同じ奴の仕業？
福永乗せても確勝レベルと言えてしまう程の超絶完全空き巣状態だった菊とたまたまハマっていい勝ち方したJCだけで過大評価されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 19:04:02.02

瞬発力ないからトウカイパラダイスには負けるしジェンティルドンナには差されるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 19:24:46.06

エピファネイアがスパートかけた位置にオルフェーヴルがいたら突き放してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 19:44:52.68

オルフェーヴルならヴィルシーナ交わしてそのまま突き放してくよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 19:50:05.15

エピファネイアが勝った2014ジャパンカップはハイペースでオルフェーヴルならは惨敗する

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 19:54:47.15

>>45
キミが「瞬発力」というものの概念を履き違えてるだけだよ

言っとくけど、「瞬発力ある馬」＝「スローのよーいどんに強い馬」　じゃないからな　むしろ逆ね
「瞬発力が有りすぎる馬」ってのは、「スローのよーいどん」になった場合、
その有り余る瞬発力を一気に開放してしまうから、ラスト3F区間の内、L3とL2の数字はべラボーに優秀なんだけど
その反動で最後のL1で失速・垂れてしまうんだよ

それを地で行っているのがエピファという馬なんだよ
あと3歳時のイスラボニータなんかもまさにこのタイプね
イスラボは古馬になってからだいぶんラスト区間の脚の使い方の加減調整が改善されたんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:11:34.51

エピファはここ25年日本競馬を席巻してきたヘイルトゥリーズンの4×5のクロス持ってるのが気になるな
サンデーもヘイルトゥリーズン系だしサンデー後の日本競馬を象徴する種牡馬になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:23:31.79

展開がハマったら強いがそれ以外では意外なほど脆い
しかも自分で展開を作れるタイプでもないから
結局展開任せでハマるのを祈るレースしかできないし、その幅が極端に狭い
典型的なポテンシャルはすごいけどそれだけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:28:28.67

サイレンススズカの毎日王冠に出たらサイレンススズカを残り200で交わす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:30:45.76

いや訂正持ったまま馬なりで交わす　そして突き放す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:36:09.25

エピは最高速は高め、1番効率的に走れるギアが11秒後半ぐらいだからな。
瞬発力高くてもオルフェとかフラッシュみたいに3Fをまとめきれる馬もいる。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/31(水) 20:44:17.86

>>51
うむ、キミの言っていることは全部正しい　キミは相当な手練れと見た(＾＾;)

＞しかも自分で展開を作れるタイプでもないから

↑特にここね　
よく馬鹿が、「エピファは逃げ馬に徹したらおそらく最強だろうな」とか言ってるんだけど、これは間違いな
「逃げ馬」ってのは誰もが慣れるわけではない　「逃げ馬」としての資質ってものがある

そもそも「競走馬」ってのは、本能的に前にいる馬を捕らえようとして走っているわけだから、
「逃げ馬」は自分の前に他の馬が存在しない、つまり“目標・ターゲット”が皆無の状態で走らなければならないのだ

更に、「後続集団の心理的プレッシャー」　これが意外とキツイ
ペースが遅いのにも関わらず、逃げ馬が直線入り口後まもなく馬群に飲まれてしまうのは
これが意外に大きいと思われる　ようするに、「脚が残っているのに気持ちの弱さで負ける」というパターンだ

これらのことを鑑みて、基本根本、多くの「逃げ馬」の成績というものは、“曖昧”なものである
それは、「メジロパーマー」という逃げ馬の生涯成績を見れば一目瞭然である
“逃げ切ったり”、“惨敗したり”　を、まるで走馬灯のように繰り返している

だから、毎回毎回逃げていて、かつ成績が安定して良い馬というのは
類まれなる能力を保有している超一流馬ということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 20:59:01.91

この世代はクラシック馬が全部強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 21:14:48.69

近年のスローペース
2010日本ダービー　
2011有馬記念
2010日本ダービーならエピファネイアは掲示板すら乗れん
有馬記念2011なら大逃げして大敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 21:16:48.97

俺は戸山先生と角居先生の能力の違いを認識した

逆に言えば今は専門分野には強いけど、ただそれだけの人が優秀だったってショックな出来事やん

総合的に指揮出来るジェネラル（将軍）の位の人は階級的にはいるけど

能力的に戸山先生の様な人材がいなくなったことを痛感した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 22:56:03.60

>>22
いやディープインパクトなら勝てるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 23:09:37.15

21世紀以降の10頭（エピファ以外）だと、ディープ、オルフェ、キタサン、ドゥラメンテ、タキオン、クリスエス、ジェンティル、ウオッカ、ダイワスカーレット、ジャスタくらいか。この10頭に入ってく来れるかな。