キタサンブラックはあそこまで強くなるとは誰も思ってなかった
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ディープインパクト以降菊花賞のみのG1馬は全てあまり強くなかったからキタサンブラックにもそこまでの期待はなかったんだろ
それがG17勝で賞金のレコードとはね G1.2.3着の脇役時代と
勝ち出してたかの周りとの差見てみろよ。
そんな変わってないから。メンツも差も。
ただ自分より上にいたもの達が
抜けていって気づいたら脇役から主役に
なってただけ。 強くなったんだじゃなくて下の栗山世代がメッチャ弱かっただけ >>1
2005三冠馬ブラックタイド、2004G1未勝利ディープインパクト
これで理解できるでしょ イン伸び馬場の恩恵と最後の有馬は忖度だけどキレ全盛の瞬発力がある馬しか活躍できない競馬界でそれをあざ笑うかのような競馬をしたのは印象深いな
ディープインパクト産駒の為に改良した馬場が生み出したのがキタサンブラック 現役時代は逆らって外し続けたけど種牡馬では失敗する 改めて戦績見直すと初めて1番人気になったのデビュー12戦目の4歳秋なんだな
それまで11戦して6勝、馬券に絡まなかったのは1回だけだったのに キタサンパターンは稀で
あんな弱くなるとは思ってなかった・・・
これの方が圧倒的に多いんだよね競走馬界は まー引退してみれば近年では凄い安定感のある先行馬だったと思う。 有馬はサトノクラウン本命だったぜ
終わってすぐ帰ってサザエさん見て寝た スピルバーグレベルだろ
スピルバーグは2000〜2400
キタサンブラックは1800〜3200
距離適性は全然違うけど
北村が乗ったのも同じだし
皐月賞とかダービー勝つならスピルバーグの産駒の方が安いし得だわ リアルスティールとキタサンブラックの成長曲線の差すごい ピークはキタサンブラックの方が全然長いけどねw
昔ならともかく今馬主ならクラシック勝ちたいし
スピルバーグは厩舎的にクラシック目指してなかったがクラシック目標に仕上げたらそれなりの結果出せるポテンシャルあったし
ディープインパクトの後継実はスピルバーグかも 親も映画の名前だしなんかいいね 凱旋門賞に出なかったし2400では弱い
それはマカヒキ、サトノダイヤモンドもだけど
つくづくドゥラメンテが残念だよ
有馬も3歳はゴールドシップが終わってた、4歳は最内枠、5歳は忖度 3歳の有馬に無事にトーホウジャッカルが出ていたら勝ってたと思う
トーホウジャッカルは体質が弱くなければめちゃめちゃ強かったはず 2014有馬記念上位
1着引退
2着変な海外レース出て引退
3着続行
4着引退
5着外人の進言で不向きなレース使って引退
宝塚記念でラブリーが勝ってあれ?と思ってそこからが酷かったな
2015宝塚記念〜2017有馬記念
2年半の地獄を見た デビュー直後に新馬500万下連勝したあとは
ずっとG2〜1戦を戦ってきてこの戦績
G1 7-1-3-2
G2 2-1-0-0
しかも年々強くなって5歳のときが一番強いというね >>19
ドゥラメンテはあんな走り方していたら遅かれ早かれいずれはすぐ壊れる。
とてもじゃないが、古馬までは持たない。
タラレバ言うなら名馬は腐るほど沸いてくる。 最後方から1着でも真ん中から1着でも先頭から1着でも同じ。
馬を見る目のない下手くそは差し追い込みしか強く見えないだけ。 枠と展開に恵まれた感はあるが17秋天みたいな文句なしで強いレースもしてる
歴代最強馬ではないが2010年以降ではオルフェの次に強いと思う(鞍上さえまともならジャスタウェイの次) 2016ジャパンカップ後岡部幸雄氏のコメント「展開に恵まれた」
競馬ファンのコメント「こんな馬が1番人気だったのは黒歴史だ しかも勝ってしまったとは」 >>26
ジャパンC見直せ
あれは強いぞ
強さを感じない強さだ 相手、枠、馬場、展開全てに恵まれた史上最強の強運ホース
レース内容をよーく見るとまるでラッキーマンを見てるかのような恵まれっぷり 有馬記念で呆れてしばらくお休みしてたけど先週東京で久々に馬券買ったら結構勝てた(^-^)v 有馬は枠ですぐわかったよ
またミッキー クラウン
リチャードが
並ぶように外枠だった
こんなに
わかりやすい馬は居ない 枠で買い消しが
大体わかる馬
天皇賞春も枠見て即◎
www 強くなっていったキタサンも良かったけど自分は3歳〜4歳春ぐらいのあの立ち位置も好きだった キタサンは栗東にいてよかった。美浦に行ったらただの駄馬になってただろう。 時代に恵まれたのがデカイ
黄金の12世代に入ったら精々フェノーメノのポジションだった >>33
実質2月デビューでダービーまで全部遠征で5戦目だからおかしくはない 外枠で自分の形じゃなくてもG1勝ってないから評価は下がる キタサンを評価していないと逃げ馬を認めないみたいな扱いなのが気に入らない
キタサンは弱いけど同じ逃げ馬のミホノブルボンやダイワスカーレットは強い
大逃げ馬もキタサンより強い、メジロパーマーだってキタサンよりは格上、サニーブライアンだってキタサンより強い
ダスカだけ強いと言うと荒れるので一応言っておくとウオッカやジェンティルドンナ、エアグルーヴなんかもキタサンより強い
ハマった時のツインターボもキタサンより強い、状況次第ではクイーンスプマンテとテイエムプリキュアも強い
よくラキ珍と言われるオペだけど奴は強い勝ち方もしてるしラキ珍とは言えないな キタサンはラキ珍だ
ディープでもキンカメでもハーツでもハービンでも誰でもいいキタサンの産駒を蹴散らしてくれ >>5 運も実力のうちだよなあ結局馬券はいっかいしかとれなかったわ 多分セントライト記念も負けてたら菊行かずマイル〜中距離路線だったろうな 一言で言えば無事是名馬だろ。
コンスタントに使い続けて強みを増していく馬なんて見た事がないし、才能より努力がまさったって印象が強いかな。
たられば言うと菊花くらいまではドゥラやリアファル、リアステは素質面では上だったと思うし、うまく使えないや引退などで周りのレベルが下がったのも活躍できた大きな要因だろう。 ただ500万下のレースは相当ってなるレベルだけれどな。 いや、ジェンティルも弱いかも知れないけどキタサンはジェンティル以下だよ
シーザリオもキタサンより全然強い GT3勝ぐらいの実力っしょ
7勝されるとさすがに・・・?って感じ 一番驚いたのは調教師かもしれんな
2016年の天皇賞・秋で武がエイシンヒカリに乗る為に、キタサンは京都大賞典→JC
と回避ローテを組んだりはしなかっただろ キタサンブラックの印象
ディープ産駒をボコボコにした馬 >>56
ディープ基地では無いけどキタサンは大嫌い そうは言ってもキタサンは
ディープの甥っ子やからな
父ちゃんにも才能あったはずやで
ディープの気性は賢くて大人しいと言われるがキタサンも大人しい馬だからな >>42
何がキタサンより格上や
GI7勝してから言えカス ワンパターンだと多少は強かった馬だな
直線まで内ラチ頼れないと惨敗する程度の馬 >>59
G1一勝でも最強と呼ばれる馬が居るんだぞ?
キタサンはラキ珍駄馬 まぁ、ポップロック以下のこの馬にこんなに勝たれた馬が不甲斐ないな、まぁ出来レースだろうけどw 年末深夜にフジでやってた林修の競馬好きをフォローする30分番組で、有馬を買って結果見るのをメインに
いろいろ語るような構成でやってたけど、トリの有馬のレースを見てる林を映す時、ゆったりした流れなのに
誰も行かずに単騎先頭立ててるの見て、「誰も行かないのかこのまま決まっちゃう」みたいなこと言ってて、
三角入っても誰も押し上げて来なくて「誰も行かないのかよ、このままじゃん」みたいに、リアルに忖度競馬を
体感してる様を放送してたのが美しかった キタサンは間違いなく近年最強馬
オルフェなんて春天も満足に走れん雑魚だしな 内枠で誰も競わなければ能無しでも最強と認識するから困ったもんだ 競ってくればよかったやんw
キタサンと競って後続も抑えるなんて芸当が出来るならなw あのドゥラメンテすらキタサンを倒すために極限まで力使ったら壊れてしまった
それだけ勇気がいるんだよキタサンとやり合うのはな 最近の馬ならキタサンとゴルシが好きだったから、二頭の対決が見たかったな
ゴルシの最後の有馬はまだキタサンの力強さが出てなかったわな
最近はG1馬は2年持てば良しくらいに引退が早いがヒットザターゲットや古馬になるまで頑張る馬たちを見てると感動する。 キタサンも出来たら今年一杯走って欲しかったわな
それが残念すぎる(涙) >>68
相手はマリアライトだよ
笑わせないでくださいね >>68
そうなんだよな
あんなに最強と言われたマカヒキもサトダイも今年はな、、、
いくら速くても故障したら終わりやからな
スズカみたいな馬も限界越えたら脆いわな 虚弱体質のキンカメ産駒が何でキタサンと戦って壊れた事になってるのかな?
しかも相手はマリアライト!w >>70
それは結果であってレース自体でマリアライトは目標にされなかっただろw あのレースでマリアライト目標にしてたらデムーロの見る目やべーなw キタサン基地とかマスコミに踊らされてるだろw
あんな馬に惹かれる要素は皆無だしディープのようにマウントが取りやすい訳でもないし キタサンいつから逃げ馬になったんだよw
12勝のうち逃げて勝ったの3勝だけど? そもそも安定して前で競馬出来る馬が数少ないのに、
それで3年間、王道を走りきって無事な馬ってさらに稀有だからな。
まずはスタートゲートにたどり着けなかったら、どんな馬でも勝てないからな。 >>77
本当は逃げ馬がいた方が安定して勝てるんだけどな
ヤマカツが逃げて追う展開が大好物だった >>78
すぐ故障してしまうイメージがあるわな
鳴り物入りで入ってきても
去年の馬さえ今年は本命買いできんよな 逃げ馬が不定される現代の日本競馬で王道競馬の強さを再確認させてくれた
最後の有馬は糞レースだったけどその他はキタサンが緩いペースにさせなかったから名勝負が多い
面白い競馬には強い逃げ馬が必要だ >>17
曲線も、何も
スプリングみて、キタサンの事、この馬つえぇ!ってならない奴が多すぎてびっくり。
おれは皐月はキタサン軸でがっつりいったし、ダービーではドゥラとキタサンの馬連がっつり言った
お前ら見る目なさすぎ 自分が感心したのは3レース。
セントライト記念、1度目の宝塚、秋天。
これらのレースで底力を再確認した。 >>83
いやドゥラメンテ軸で買ったやつのが見る目あってうまいだろw ハードに調教しても壊れない体の強さが特筆もの
あと、ハードに調教する清水厩舎に合っていた
もし藤澤厩舎だったらゆとり調教で強くなっていなかっただろう
チンコ切って8歳まで現役を続けていたと思う 世田谷区の粗大ごみキチガイ童貞無職ニート爺石原淳がつまんないスレ汚しの戦犯ファイブとかで
スレ住人全員から追い出された時から石原淳の大損日記見てるけど
こいつが週間の集計画像出せたの1度だけ
しかもその1度は33万くらい購入してて払戻は38万くらいだったけど大はしゃぎで日記書いてた
これは投資額がでかいから5万儲かって御の字に見えるけど普通の人だったら3万3千使って3万8千ペイだからたった5千円
これで大はしゃぎで2年間で1度だけ週間で回収率100%超えた日記上げただけ
つまり2年間ずっと回収率100%行かないって自分から証明した
2年間ずっと毎週5万以上大赤字してたとはねえwww
キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今週も60万大損WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも悔しいから当たった分だけ画像UPして快勝しただってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
快勝したなら大儲けの集計画像出せるよね?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あれ?なんでトリガミ大損画像UPして集計画像出せないの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
60万大損バレバレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw >>59
アホか?
評価できるG1は菊花賞だけなのにな。
横柄な態度とれるのは三冠馬だけなんだよ。
なあクズ馬くんw そうなんだよ。
でもスプリングからからキタサン>リアルの確信はあった。 >>90
いや、何言ってんのきみ
わけわからんこというな >>93
ジェンティルドンナがキタサンより弱いと思ってる奴の話に説得力は無いよね 外差しが出来ず内をロスなく回ってこないと勝てない馬が恵まれ続けて勝ってただけ 良馬場ならジェンティルの方が圧倒的に強い
テンの早さからしてジェンティルが前に行く可能性すらあるし末脚の切れが格段に違うから負ける要素がない >>95
それだけでG17勝できたのが
100年やってきてキタサンだけだったということか 故障もせずにG1出続けて結果残したのは流石の一言だな >>96
もしかしてキタサンはキレがないとか思ってる? 種牡馬キタサンブラックはババアやシゲルの牝馬と戯れてるのが似合うね >>102
三冠馬オルフェーヴルと互角以上の高い次元の能力のあるディープの最高傑作ジェンティルドンナが天皇賞以外は評価に値しないダイユウサクもびっくりな馬より弱いと言われたらさすがにねw >>99
内枠からロスなく走って上がり33秒中盤が限界のキタサン
外枠から先行して直線進路をこじ開けながら上がり32秒台のジェンティル
良馬場なら能力が違いすぎてお話にならない >>97
百年の一度のラッキーホースとでも呼んでおこうか >>104
先行馬と差し馬を上がりタイムだけで比較する馬鹿 >>108
自在性のあるジェンティルは前目にしても瞬発力があるから >>110
痛いところを疲れて顔真っ赤のキタサン基地w >>108
残念ながらそのレースは外枠から先行して上がり32秒台出してるからな
外枠から先行したら惨敗しちゃうキタサンとは格が違う >>98
正直言って清水厩舎のスパルタ調教でいつか壊れるんじゃないかとヒヤヒヤしてた
大阪杯前は坂路3本天皇賞春ではCウッドコース2週半の4500mとかね
これ人間だったらアスリートと言うかべた褒めする内容だしな >>104
あがり時計とか、ペースと馬場によって全然違うよ。 >>94
ジェンティル基地のアスペだったか
なら話が通じんのもしゃーねーわw >>115
ドスローのレースが何回もあったにも関わらず上がり33秒中盤が限界の時点で所詮はその程度 >>116
あらあら、怒っちゃったか でもジェンティルより弱いのは事実だからw ジェンティルとか全盛期の能力で2017の春天・秋天に出てもどっちも惨敗確実だろう >>5
アホか負けてた相手には大体リベンジかましてるだろ
成長したんだよ >>117
そのレースは他の馬も32秒台が出てるし、その日の馬場が異常に軽くて、ペースが緩かっただけじゃね。
宝塚とかどっちも36秒前後でしょ。 >>119
3200と田んぼでしかイキれないキタサンw ぶっちゃけキタサンって故障前のフェノーメノより弱いだろ >>123
そのフェノーメノに毎回先着してるジェンティル
ジェンティル>>超えられない壁>>フェノーメノ>キタサン 上はワンアン世代 下は栗山世代
同世代の目の上のたんこぶがいなくなった
これが全て >>125
ジェンティル=ゴルシ>フェノーメノ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キタサン(笑) 国内のしか調べてないけど最速見たら32.8秒だが上がり最速でトップの時は全部34秒台
こう考えたらジェンティルは日本における牝馬最強格だろうけどキタサンより強いと言われてもうーん、となる >>128
キタサンは天皇賞(秋)以外ほぼ楽な展開で走ってるからね >>26
(´・ω・`)岡部、安藤、佐藤、田原、横山
(´・ω・`)なぜか聖人化されてるよね、こいつら >>129
楽な展開に持っていける力があるんだよ
その能力を認められない奴w
不利な展開から勝つのが強いと思ってそうw >>118
そもそも菊花賞しか評価できんとかわけわからんこといってるのに対して言ってるんだけど?
話すりかえてんじゃねーよアスペ >>131
持っていくのは枠の力な
外枠なら展開を作る事すら不可能w
>>132
それは俺の意見じゃないから知らないよw 内枠で先行してたらどんな馬でもかてるのかい?
キタサンが弱いとかラッキーとかいってるけど、他の馬ななぜやらないんだい?
やらないじゃなくて出来ないんじゃないのかね? 陣営も騎手もおそらく誰もタイムの事なんか
気にして走ってないよ?
勝つことが1番だよ。レコード出したら賞金倍とかなら話は別だろうけど 結局キタサン基地は絶対的な視点で強さを説明出来ない
いつも分からないやつはアホとかいって逃走するやつばかり キタサンは競馬が強かったんだよ
その強さを二年間見せ続けての締めくくりがあの有馬記念
しっかりと競馬に取り組んでいた人はわかる
もちろんあのレースだけを見たら忖度と言いたくなるのはわかる
ただそこで止まっているのは勿体無いよ
競馬って奥深いんだよ >>135
おいおいディープ基地
ディープ産駒はどうしたよ?
何シュヴァルグラン頼ってんだよw >>139
競馬が強いと馬が強いのは別って話だよね
わかるよキタサンは能力低い >>140
お前が勝手にディープ基地だと思ってるだけじゃん 5着のアルバートまでがレコード超えちゃう特殊馬場の春天
前の騎手達がコース取りを誤り内目を通った馬が上位に来た秋天
直線まで後続が動かず直線では2着争いで邪魔しあってた有馬
勝ち鞍だけは立派だが内容はどれも褒められたもんじゃない シュヴァルグラン、ハーツクライ産駒じゃねーかw
ワロタwwwww
ディープ基地がついにハーツクライ産駒を頼る他なくなったwww この20数レスしてる人はディープ基地ではない
ざっと読む感じ
ただの最強厨だな >>144
キタサン基地は勝てば内容なんてどうでもいいと思ってるからな
木を見て森を見てない連中ばかり >>145
俺がディープ基地だと言う証拠を出してくれ 特定の基地とかではなくただキタサンが嫌いな人なのかも
だから都合よく他の馬を利用してる感じ >>141
自分で考えなよ
たぶん教えてくれる人はいないから
わかる人の飯の種だしね >>150
説明出来ないの間違いだろ
キタサン基地の不可解な信仰心の出所か >>151
そう思いたいならそれでいいんじゃないの
でも勿体無いよ >>148
>>105>>107のやりとりで認めてるようなもん
何で今頃になって自分がディープ基地じゃない雰囲気出してきたん?
図星つかれてごまかすしかなくなったん?www >>153
キタサン以外の馬の強さを知らないのも勿体ないよ 宝塚みたいな典型的な外差し馬場にも関わらず外差しが出来ないのは致命的
レース前は楽勝するかと思って見てたがあっさり沈んで想像以上に弱いことが分かった >>154
キタサン基地と比べてディープ基地の方が良いと言っただけで自分がディープ基地とは言ってないよw キタサンとジェンティルドンナはペースが流れればほぼ互角だな
どっちもスピード指数97〜98ぐらい(古馬G1掲示板クラス)で安定してる
ジェンティルドンナの方がもっとスローの緩急に強く、キタサンは馬場不問という特徴があるけど打点の高さで言えば同じくらい >>139
ほんとこれ。総合力が高いのがキタサン。ただ、目に見える強さだけではないけどね。 キタサンブラックに勝つには2馬身ぐらい後ろで付いていき
直線瞬発力で一気に抜き去るのが理想
有馬記念はみんなそんな競馬したけど
結局、突き放された
これは力が一枚も二枚も上と見ないと 有馬記念はキタサンの周辺についていったのが雑魚ばっかりで他の有力馬がみんな後ろ過ぎたからな
ラスト1f11.4出さないとキタサン差せない位置取りだった時点でシュヴァルなんかは詰んでた >>163
じゃああんたは何が敗因だと思ってるの? 友達で菊花賞からずっと本命にしてる奴がいてすごいと思った ダービーも宝塚も外枠で惨敗
少しでもロスが生じると駄目なタイプ
奇跡的な内枠率に救われた例 スプリングSの時点で強いなと思ったわ
でもまあここまで強くなるとは 春天の強さが分からないやつがいるとは →逃走
宝塚の敗因が分からないやつがいるとは →逃走
秋天の強さが分からないやつがいるとは →逃走
いつも言い逃げばかりでろくに説明出来ませんね
ハルウララの強さが分からないやつがいるとは
と同じレベルですね 事実として存在するのは外枠では勝ってない、それだけだ
それをどう解釈するかは人それぞれなので宝塚の敗因を外枠だとする人間が居ても当たり前 それを肯定すると内枠だからこの成績だった
という風に聞こえるけど 真ん中より外側の成績が新馬戦を除くと
1勝6敗だからなぁ
内枠だけで勝った馬だよ 外差し馬場でさえ外枠から勝てないんじゃ、内有利の馬場で外枠引いたら詰みだろ >>165
俺はスプリングSでリアステのwin5外されてなんだこいつつええと思って皐月で単勝買った
外れたんで、しばらく勝ってなかったけどセントライトみて強さを確信したんで菊以降全レース本命にした
我ながらうまいわ しばらくって一戦だけかw
とにかく菊と春天はかなり自信あったな
バクシンオーが〜って散々言われてて懐かしい 馬券とかは何でもいいんだけど個性派でも無いし最強馬の器でもないし微妙
強い馬ではない >>174調教過程はハードにバリバリやって不安なかっただろ
ただ厩務員が「いつもと違って元気がないから疲れてないか心配」って言ってて実際オーバーワークだった 雑草馬、調教強化、美形、優等生
人気になる要素満載なのにイマイチな感があるのはなんでだろ
もちろん人気がない訳ではないんだけど サトダイが凱旋門行かずに国内走ってたらキタサンとどうだったろ >>180五分五分じゃね
サトノ、シュヴァル、キタサンは展開によって勝ち負け入れ替わるぐらいの力関係かと 宝塚はレースの主導権握れなかった上、外回されてバテただけ
外枠から主導権取れるほどの力がないって事 >>179
鞍上と馬主のおかげもあって一般への知名度はディープ以上になっただろうし、人気は充分じゃないか? >>25
文句無しで強いレース(反則スレスレの進路妨害) >>179
あまり個性も無いし優等生なのは別にそんな材料じゃない、馬よりも北島三郎のインパクトが強いし >>183
もちろんそうなんだけどコアなファンからは評価が微妙な気がしてね >>183
むしろ馬主と武豊のおかげだから馬の人気には繋がってないよ >>178
ずっと遠征だったし
大人しい分疲れも溜まるわな
そこはさぶちゃんもコメント出してたな
有馬のお別れセレモニー見たが本当に可愛がってたし
JRAの授賞式でも泣けるわ
好きな人はぜひとも見てほしいわ 単純に全盛期の強さで言ったら、ウインバリアシオンやフェノーメノ以下
生まれるのが少し早ければ脇役で収まってた ほんと今年一杯走らせて欲しかったな
正直、種馬での活躍より現役の姿が見たかった馬だわ >>189
今のレベルがその時期より落ちるというのは納得 >>190
種牡馬はシゲルとかメイショウの肌馬ばっかだろうねw なんとなく三連複の軸で買いまくってたらいつの間にかすごい人気馬になってた >>193
スポーツマンシップとかフェアプレーの概念が理解すらできないね
勝てば何してもいいというのは勝手だが当然それに「文句」をつける人は大勢いるぞ >>186
コアなファンが好む馬=ノーザンファーム生産、外国人騎手主戦 何度勝っても
今日はなんとか勝てた感がいつもあった >>94
弱いに決まってるじゃん
知恵遅れかこいつw >>198
ジェンティルが弱いとしてもキタサンはそれよりも弱い可能性は十分あるぞ >>195
競馬知ってるならあれぐらい日常茶飯事ってこと
知ってるでしょう?アウトなら審議になったり
過怠金ついたりするでしょうが。 そういう時はどっちがやりにくい相手かって考える
能力が互角だとしても別物だしな
正直キタサンの競馬スタイルは嫌らしくてやりにくい相手
それこそ離れたところからぶっこ抜くしかない
馬体を合わせたら大抵の馬は根負けするはず >>61
キセキはあんな状態だしレイデオロは距離持たなそうだし天皇賞(春)は楽勝で三連覇だったろうな >>26
展開に恵まれずに勝ってきた強い馬なんか
ディープインパクトくらいしかおらんやろ セントライト勝った頃はバラゲーみたいにG2大将になると思ってた >>179
ディープ以降でキタサンブラックほど一般のニュースで取り上げられた馬はいないよ >>206
ドラゴンボールでいえばドゥラメンテはフリーザぐらいだよ
覚醒後はキタサン圧勝だろ 大阪杯勝ったのはびびった。スタミナお化けだと思い込んでたので そらあんだけ出足が良ければ
普通に2000は守備範囲だろう >>209
言うてやるなドゥラオタは勝ち逃げだけが唯一のすがりつきたい希望なんだ
他に何も無いんだからそれくらいは子供の駄々と思って許しておあげ >>179
レースぶりに派手さがないからでしょ
優等生よりも破天荒なほうが人気出る 能力云々いうなら、栗東の坂路やウッドで最強で、競馬場行くとからきしって馬すらいるからな。 キタサン覚醒って言うほど4歳秋以降強くなったと見るのはちょっと無理があるのでは・・・
贔屓の引き倒し >>215
大阪杯一つとってもアンビシャスに負けた2016と楽勝ちした2017
春天は2016年はハナ差勝ちで2017はレコード勝ち、比べたら成長してるの分かるよ 勘違いしているバカ共にいう。
競馬は他のスポーツとは違い、三歳が頂点。
改革を必要とするバカは無視して、クラシック最重視は変えないで欲しい。競争も種牡馬も競馬なんだわ。
競争成績は太く短く、種牡馬は長くが理想。 去年の勝ち方が凄く成長してたわな
宝塚は負けたが去年の全部のレースを改めて見るとやっぱり強い馬だよ
ほんま今年一杯走らせて欲しかったわな、残念すぎる… アドマイヤデウスやクイーンズリングと僅差の競馬してて成長てw なぜ成長するのか
怪我しないから調教を思い切りハードにやれるからだよ
無事是名馬の格言を地のままでいったんだろ 勘違いしているバカ共にいう。
競馬は他のスポーツとは違い、三歳が頂点。
改革を必要とするバカは無視して、クラシック最重視は変えないで欲しい。競争も種牡馬も競馬なんだわ。
競争成績は太く短く、種牡馬は長くが理想。 >>215
4歳秋以降は530後半〜540キロ前後がベスト体重。
4歳春以前は520〜530がベスト体重なのは明らか。
仮に4歳秋に成長したとわけではないと仮定するなら4歳秋以降ずっと太め残りでレースをしていた又は4歳前はガレた体調不良のなか勝ち続けてたことになる。
皐月賞 510キロ
ダービー 520キロ
菊花賞 530キロ
有馬記念 526キロ
天皇賞春 524キロ
宝塚記念 536キロ
JC 536キロ
有馬記念 536キロ
大阪杯 540キロ
天皇賞春 536キロ
宝塚記念 542キロ
天皇賞秋 542キロ
JC 542キロ
有馬記念 540キロ >>222
アドマイヤデウスと僅差なのはサトノダイヤモンド。
クイーンズリングと僅差なのはスワーヴリチャード。 シュヴァルグランとの差を見れば分かるよ
4歳春から全然変わってないからさ
キタサンがすっごい成長したというなら
シュヴァルも同じような曲線を描いて成長したことになるw >>227
うん、もちろん物理的な根拠の一つだけど、違うとするならキタサンは4歳春以前か4歳秋以降のどちらかは、ずっと調整失敗で能力発揮できてないにもかかわらず勝ち続けてきたことになるよね。
体重は客観的な数字だから、体重とともに成長したのか又はずっと調整失敗し続けていて馬体が太めまたはガレた状態で走っていたのかのいずれか。
もちろんあなたが後者と考えても可能性はあるし。でもこのいずれにも該当しないという可能性がないことはわかるよな? >>218
勝ったトコだけ見て拾ったら、そりゃそうなるだろさ
でも負けたレース拾うと前年惜敗の宝塚は惨敗で前年シュヴァルグランを降して完勝のJCでは翌年負けてんだから覚醒は言い過ぎ
シュヴァルグランは明らかに晩成傾向だったし、伸び代見て緩め緩めに作ってあった馬だから馬体重変わんなかったけど、身は入ってると思うぜ
キタサンブラックの場合もずっと一線級相手に仕上げつつでの伸び方だし、こっちも4歳時に一夏越して身が入ったとは言えると思う
ただ>>209みたいな物言いは明らかに過大評価で贔屓の引き倒しだと言う事
ドゥラメンテもパンクしちまったが、明らかに馬体の成長は見られた馬だったしな キタサンブラックが4歳秋以降、より強くなったのは確かだろうが
それ以降のキタサンがそれまでのドゥラメンテより強かったかと言われればはっきり言えない、
これぐらいが妥当な評価だろう レーティングも勝ち時計も平凡
春天レコード勝ちも当日の馬場状態を考えれば驚くに値しない
枠順と馬場状態と武豊の恫喝政治力で勝ってただけの馬 >>232
レーティングが平凡てどこ見て言ってんだ?毎回120以上叩き出す馬なんて世界でも限られてるんだが。
例えば、種牡馬ビジネスの忖度でモーリスは引退間際の2戦のみ不自然に120超えさせたが、毎回110台しか出せなかった。モーリスがしょぼいんじゃなくて普通はそんなもん。
エイシンヒカリやエピファネイアやジャスタウェイみたいな瞬間風速は能力じゃなくて見た目だぞwそのときだけしか出せないわけだからなw 自分でレース作ってる馬にレーティングも糞もないわ
だったら他の馬がスタートから潰しに行けばいいだけ
それが出来ない時点で勝負ありだよ >>234
武豊が逃げてるだよ
潰しにいけるわけないやろが 安定して120〜124出してるからな
普通に強い馬だよ
飛び抜けた数値はないけど
逆にマグレ馬ではない証だな
127とか129一回だけで
あとはショボいとか
こういう馬のがマグレって感じ
エピファネイアなんかがそう >>228
うむ、まさにその通りでシュヴァルグランも凄く成長した あそこまでって、大して強くないだろ
レベル下がってる現在で強かっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています