日本国において長距離血統がハーツくらいしか残存しない件
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ハーツ産駒は長距離得意な馬も多いけど、別に長距離血統ではないだろ。
ボリクリとかグラスとかメイショウサムソンの方がよほど長距離適性高そうな血統してる。 ルーラーも血統的にいけると思ったんだけど、全然成長力ないんだよね
重賞クラスになると展開の助けないと1個も勝てない まぁ 血統じゃなくて実際結果残してるのはハーツだけだよね 今日の結果でキンカメ系はやっぱりダメってほぼ確定したね 海外でもそうだけどエクステンデッドで強い馬が出ると長期間勝ちまくっちゃうからな >>4
オルフェに使った牝を回して欲しいよな
気性のいい娘 >>16
でも似た配合にしてもイマイチ再現できてない >>10
成長力ないとかじゃなくルーラー産駒は長距離は走れないよ
だいたい直線どいつもこいつも足が止まってる ステイヤーズかダイヤモンドを勝った馬で天皇賞春を勝ったのは、3分23秒だったメジロブライトだけ。天皇賞春の京都は別の競技なんだなって思った。 >>14
キタサンなんて今年も天皇賞取れそうな勢いだったからな
今年一杯で引退してたらと悔やむわ >>21
そういうことだねホウオウドリームとかマジで養分 逆にスウェプトオーヴァーボードが2着に来るのも不思議だよ >>23
マイネルキッツさんがお怒りだぞ
まあキッツの場合は春天勝ったはるか後の出がらしでステイヤーズS勝っただけなんだが 距離適性云々より今はその種牡馬の能力の高さである程度カバーしちゃってる感じある。
ダイワメジャー産駒とかもう距離関係ないやん >>27
逆パターンはダメだわ
あの頃はジャガーメイルとか低レベルだった ルーラーはダート寄りっていうかパワー寄りでしよ
スピードないから2400とかだと来るけどたぶんステイヤーじゃない 平均勝ち距離だとハーツはディープより72m長いだけか
1927 ステイゴールド(死亡)
1914 ルーラーシップ
1904 ハービンジャー
1863 ハーツクライ
1805 ゼンノロブロイ
1797 ネオユニヴァース
1791 ディープインパクト
1774 キングカメハメハ
1771 マンハッタンカフェ(死亡)
1702 エンパイアメーカー(再輸出)
1686 ロージズインメイ
1683 ゴールドアリュール(死亡)
1609 ディープブリランテ
1593 クロフネ
1559 ダイワメジャー
1475 アドマイヤムーン
1469 ロードカナロア
1436 ヘニーヒューズ
1406 サウスヴィグラス
1377 キンシャサノキセキ ハーツクライ血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2001103038/
↑改めて確認してみても、さしたる「スタミナ」の血は見当たらない
ハーツクライ産こまにおける、あの「長距離適性」はいったいどこから発生しているのであろうか・・
ボトムライン牝系を見ても、決して特筆すべき名牝系と言うわけでもない
いわゆる「マイビューパーズ系」に属するわけだが、同ファミリーの主な大物と言えば、ミッキーアイルとダイヤモンドビコーくらいか・・
海外G1勝ち馬では、ティスジュリエットとウィノナの2頭がいる程度である
ハーツの母のアイリッシュダンスも非常に確実性の高い、良い競走馬で、このモグラも馬券でお世話になった記憶が残っている
特に、サンケイ賞オールカマーにおいては、あのヒシアマゾンと大接戦の末、クビ差の2着となっている 最近の長距離重賞で好走するダイワメジャーとかスウェプトオーヴァーボード産駒は何なのか 長距離血統ではないけど元々の能力の高さで長距離もこなせちゃうんだろ
例えるなら、理系脳ではないけど、地頭の良さで並の理系大学生より数学が出来ちゃう東大法学部の学生のようにさ ハーツ産駒は長距離もある程度こなせるけど
ベストは2400 そもそも世界の主流各国においては、もう何十年も前の遥か遠い昔に、長距離レース中心→中距離・短距離レース中心へとシフトしていたというのに、
日本競馬においては、ほんの30年ほど前までは、いわゆる「ステイヤー種牡馬」がまだブイブイと随分と幅を利かせていたのである
シーバード×母父グレートオンワード の血統を持つダービー馬が日本で誕生したのはつい30年ほど前の出来事である
あるいは、カバーラップ2世×母父トサミドリ、つまり、アリバイ系×プリメロ系というステイヤー×ステイヤーの配合の馬が春天を勝っていたのもその頃である
あるいは、グリーングラスの父であるインターメゾなんていうステイヤー種牡馬の血統は、それはそれは凄かった・・
5代血統表のその大部分が、コッテコテでギットギトの脂ラっ濃いーステイヤーの血で充満されていたのである
当時の日本競馬界では、そういう血統を持つ馬たちが普通にG1を勝ちまくっていたのである
今の日本競馬界においては、そういう 出鱈目(デタラメ) がもう通用しないのは言うまでもない・・・ 長距離レースがダートと同じように語られるのは遠くない未来
キズナが分岐点になる >>42
春の天皇賞馬がノーザンホースパークにいるのだから種牡馬ニーズもない >>42
現場が競馬をつまらなくしたとしか言いようがない
それと上のモグラというバカはシーバードとシーホークを間違えてるぞ 無理だろと思いつつも出てくれて盛り上げたキズナ陣営は嫌いじゃない キタサンが春天連覇で全く種牡馬価値にプラスになってないしね
むしろマイナス インターメゾ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000ab8/
↑・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
何と言う、何と言う「凄まじい血統」であろうか・・・
本当にこの血統は、この世のものなのであろうか・・・
こんな浮世離れした血統が、現実に存在していて良いものなのであろうか・・・ ハーツクライが死ねば日本の長距離レースも終わるだろう
春天は2400mになる レコードタイムで連覇して具体的にどうマイナスなんだ? あの時代短距離だろうが長距離だろうが似たようなもんだわ
同時期のスプリンターズS勝ったサクライワイとか短距離特化のザボス系化石血統 インターメゾ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000ab8/
父ホーンビーム×母父パーシャンガルフ(その父バーラム) というステイヤー×ステイヤーの配合である
これ以外にも、その血統表内にはステイヤー界のビッグネームが枚挙に暇がない
ボワルセル、サンインロー、そして、ハリーオン〜ニコラデルラロカ(ネアルコの半弟)のラインが眩しすぎるW
あと注目すべきは、パーシャンガルフの母父である「バチェラーズダブル」という馬である
この「バチェラーズダブル」という馬は、決してずば抜けた名競走馬でも名種牡馬でもないのであるが、
名馬や名種牡馬の、「母方に入って不穏な活躍をする」種牡馬として、業界では知る人ぞ知る名脇役なのである
これと同じ傾向を持つ種牡馬がサンフォアン(ファラリスとハリーオンの母父)である 春天が2400mになったら切れ味最強決定戦でおもしろそうと思うけど、今の春天もワクワクするんだよなー
3コーナーあたりの駆け引きとか >>56
パート1国だと200メートルしか短縮が認められてないのだが? お前らみたいな素人がいくらディープキンカメ寡占マンセーでもいいが
生産者までもがお前らと一緒の考えになってるのはさすがにまずい
だって高く売れるし血が濃くなったらまた海外馬輸入すればいいじゃんでは先行きは暗い >>52
歴代GI7勝馬が即満口にならなかったことなどない さて、「パーシャンガルフ」と聞いて ピン!! と来た人は、よほどの競馬通であろう
この馬↓の5代父が、そう、「パーシャンガルフ」である
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a012230/
パーシャンガルフ→テイマーレイン→ジンギスカーン→ケーニヒシュトール→モンズーンと、脈脈と連なってきた名系統である
ここで、インターメゾ内に包括する名血が、現在の日本競馬と繋がったわけである・・・
「因果応報」とはまた趣旨が違うが、「巡り巡って・・・」とはまさにこのことである・・・ >>58
>お前らみたいな素人がいくらディープキンカメ寡占マンセーでもいいが
>生産者までもがお前らと一緒の考えになってるのはさすがにまずい
いやいやいやいやW おいおいおいおいW キミが素人ジャマイカW
それこそ>>62の種牡馬の導入なんかは、ディープ・キンカメ寡占の現状から脱却しようという「努力」の表れジャマイカ >>59
春天連覇してなかったら即満口だったのか? 「血が濃くなったら・・」とか言ってるけど、此処の諸君は聊かサラヴレッドの配合について、素人はだしすぎる
「サンデーの3×3とかちょっと危なくね?」とか言ってる阿呆がよくいるんだけど
「育種学」的知見から考察した場合においても、サラヴレッドの3×3(2自由世代)くらいのインヴリードであれば、まったく持って何の心配もいらない
いやもしもこれが、2×2(0自由世代・近交係数0.25)のインヴリードであれば、
さすがに「ちょっと不安要素が発生するな・・」程度にはなるけどな・・ まぁそういうことなんだよ
ハーツ亡き今ルーラーもへたって
ハービンやらノベリストやらが長距離席巻したとしても何もない
モンゴリアンが席巻した相撲界がどうなったかつうことだよ >>32
血統厨がデータ派を気取ってる馬鹿だってのがよくわかるなw キタサンって長距離血統要素0じゃん
今期待されてる種牡馬で長距離血統の要素あるのモーリスとルーラー、オルフェーヴルくらいだろ
あとはトーセンジョーダンとかかな >>53
ほぅ、「ザボス系」というキーワードが此処(5ちゃん競馬板)で聞けるとは思わなかったわ・・・
キミ、なかなか感心するね(^-^)
ちなみに、ザボス系直系のゴールデンボス系種牡馬のゴールドブリッジと繁殖牝馬ダルメアリーを交配させて産まれたのが、あの「ラフショッド」である
ここから、ラフショッド→ソング→スペシャルという、現代競馬を支配征服した、世紀の一大ファミリーラインが構築されたのである
サドラーズウェルズヌレイエフジェイドロバリーエルコンドルパ・・・・ 長めの距離に強いのはディクタス、ニジンスキー、エリシオ、エルコン、トニービンみたいな
欧州の芝血統でアメリカ血統との違いやな
やっぱりトニービン入ってるとステイヤーが出る可能性が高まるわけで
ミスプロ系ディンバーみたいなところからでも
アドマイヤドンからでもアルバートとかアドマイヤデウスが出てくる ノヴェリストに期待するしかないな
ドイツの血統は斬れる脚もあるから >>72
いやキタサンつーか、現代競馬時代の種牡馬の中から、ステイヤー血統を満載に重装備した種牡馬を探すほうがむしろ難しいからね
欧州のクラシックディスタンスの魔王であったサドラーズウェルズですら、その血統表内に「スタミナの要素」を見つけるのは難しいからね
サドラーの血統表内の大半は「スピード」の血で寡占されていたわけで・・
サドラーと3/4同血配合であるヌレイエフ産こまからミエスク(キングマンボの母)などの数多の名マイラーが輩出されたことからもそれは一目瞭然である >>72
キタサンは中距離馬だからね
超高速馬場の春天や菊に長距離適性は必要ない 菊花賞で人気してスタートで終わったのは懐かしい思い出 >>23
>>27を読めばわかる通り、そもそも春天を勝てるような実力馬はローテ的にステイヤーズSやダイヤモンドSに出ること自体が少ない。
メジロマックイーンやライスシャワー、ナリタブライアン、ディープインパクトがステイヤーズSに出てたら負けてたと思うか?
メジロブライトやテイエムオペラオーのような馬が3歳でステイヤーズSを使うこと自体がレアケースということ。(テイエムオペラオーは取りこぼしたが)
グレード制以降、春の天皇賞馬29頭の中でステイヤーズSに出走したことがあるのはメジロブライト、テイエムオペラオー、イングランディーレ、マイネルキッツ、ビートブラックの5頭。
メジロブライト、マイネルキッツは春天とステイヤーズSを両方勝っている。テイエムオペラオーはステイヤーズS2着。
ダイヤモンドSに出走したことがあるのはイングランディーレ、マイネルキッツ、ジャガーメイル、ビートブラックの4頭。
イングランディーレは春天とダイヤモンドSの両方を勝っている。ジャガーメイルはダイヤモンドS2着。
春天馬がステイヤーズSやダイヤモンドSを勝ってないのは単純に「出ないから」
ステイヤーズS馬やダイヤモンドS馬が春天を勝てないのは単純に「弱いから」、言い換えるとそれらの馬がステイヤーズSやダイヤモンドSを勝てたのは「春天馬が出てないから」 そんな誰でもわかりきってることをどしたん?このガイジはw キタサンはステイヤーじゃないよ
1800〜2000が一番強く見えた
産駒はスプリンターかもな ジャガーメイル以降、ステイヤータイプで春天を勝ったのはゴールドシップだけだよ
春天はスタミナが問われなくなり先行力+立ち回りの上手さの重要度が増した >>83
去年の春天はどう見てもスタミナ、底力勝負になっていたが
とりあえず折り合いだけ気にして直線だけスパートという勝負ではなかった ディープがいるじゃろが
ジェンティルドンナとサトダイの戦績見てみ マイネルレオーネを種牡馬にして母系にナリタトップロードが入っている馬と >>85
レコード出したらスタミナいらないと思っているのか?
道中緩むことなく脚を使い続けてのレコードだよ
あれこそスタミナ勝負
どの馬もヘトヘトになるレースだった >>88
どこが?
本気でスタミナ勝負になった宝塚記念見習えよ雑魚 >>89
何を書いているかわからん?
>本気でスタミナ勝負になった宝塚記念見習えよ雑魚
何度読んでもわからん 長距離レースで上がり3f33〜34秒台とかのレースは折り合いだけのスタミナを無視レースかも知れない
ただ、去年の天皇賞春は違った
どの馬も最後には脚が残ってなく力を使いきったレースであった よくよく考えるとハーツってキングジョージで着差なしの3着なんだよね
そもそもスタミナよりなんかね なんだただ、キタサンブラックを嫌いなだけじゃないか
俺は天皇賞春のレースの面白さを称えているだけなんだがな
馬という動物のアンチの程度の低さに情けなく思える >>95
言い返せないから言い訳か?
悔しかったら死ねよw 面白いのはハーツクライはミオスタチンタイプはCTなんだよな。
他の面でステイヤー向きの資質を持ってるということなのかな。 >>98
何を言い返して欲しいんだ?
さっぱりわからない
去年の天皇賞春は明らかにスタミナ勝負だった
よどみの無いレースラップがそれを裏付けているが
それを君は根拠なく否定しているだけだろ
そしてその否定は勝った馬が嫌いだから否定しているとしか思えないレス
そうなりゃ、
はい、そうですかとしか言いようがない >>99
ステイヤー向きの資質なんて他にもないよ。
ハーツは中距離馬で中距離種牡馬。 >>100
は?俺キタサンブラック大好きなんだけど?
勝手に嫌いにすんな死ねゴミ
キタサンがよりスタミナいる宝塚でけちょんけちょんに負けたのは
紛れもない事実なんだよカス
お前みたいに好きなもんはなんでもかんでも肯定肯定じゃあかんぞ?クズ 本当のステイヤー資質を持った強豪って、ナリタトップロードとかヒシミラクルが最後だからな。
それ以降は、中距離馬の中で長距離を走って一番を決めているだけ。 >>88
去年の春天は持久力が問われる展開だったが、そもそも中距離馬しか出走していない。
キタサン中距離100→キタサン春天90
シュヴァル中距離95→シュヴァル春天85
みたいになってただけ。 >>68
去年の凱旋門勝ったエネイブルはサドラーズウェルズの3*3だったっけ 各有名馬のミオスタチンタイプの情報ある?
とりあえずフェノーメノは中距離型らしい ゴルシじゃね
オルフェはあんまりこの距離走ってないけど2000タイプに見える ゴルシも中距離馬。
そもそもマックイーンが長距離ベストじゃないからね。中距離のハイペースでもガンガン先行できた
中距離馬。長距離でも一番強かったのは確かだけど。
リアルシャダイは本当のステイヤー。 1993年
1位 1870m リアルシャダイ
2位 1664m ノーザンテースト
3位 1811m トニービン
4位 1602m トウショウボーイ
5位 1866m モガミ
6位 1596m サクラユタカオー
7位 1371m ニホンピロウイナー
8位 1800m シンボリルドルフ 菊花賞、天皇賞(春)
9位 1571m ブレイヴェストローマン
10位 1872m ナグルスキー
2018年
1位 1791m ディープインパクト
2位 1774m ングカメハメハ
3位 1927m ステイゴールド
4位 1863m ハーツクライ
5位 1559m ダイワメジャー
6位 1914m ルーラーシップ
7位 1904m ハービンジャー
8位 1771m マンハッタンカフェ
9位 1593m クロフネ
10位 1702m エンパイアメーカー
むしろ今の方が天皇賞(春)だ菊花賞だステイヤー実績のある種牡馬が多いんじゃね?
ステイゴールドなんて重賞初連帯がダイヤモンドSな馬だし。 >>113
2000m〜クラシックディスタンス実績は必要だけど
ステイヤー実績は別にいらない
そんだけ 春天でも好走したフェイムゲームに期待したい。と思ったけどタマタマ無かった キタサンブラックは確かに中距離馬だろうね
前後半イーブンに走らせるタイムトライアルレースが一番パフォ高い
ロンスパ戦だとそこまで凄くない
サトノクラウンなんかは逆にメジロブライトみたいなステイヤー ストライドが広い馬の方が長距離向きだしハーツはトニービンの血が強いからじゃない。 ハーツクライの血統は中距離だけど、
ハーツクライそのものは長距離血統でいいんじゃないの?
シュヴァルグランなんかJC勝つまでは長距離しか実績なかったわけだし。 >>119
それは、現在において長距離血統はすでに絶滅していて、中距離馬の中で長距離適性がマシ
な馬を争っているだけだからだよ。
リアルシャダイみたいな本物のステイヤー種牡馬がいたら、現在の血統は長距離においては
相対的に埋没する。 ハーツクライがステイヤーなんじゃなくて
トニービンが強く出ればステイヤー傾向が強くなるだけだわな
ハーツクライ産駒もマイルのレース勝つよ >>84
あまりに内有利の高速馬場に騙されてる
アドマイヤデウスが僅差で4着にいたことを忘れちゃいけない
あの馬もキタサンと同じずっと最内を走ってた >>105
いやイネーヴルはサドラーの3×2(1自由世代・近交係数0.125)だね
この近交係数だと全然心配いらないよね
「え?!2×3のインブリードだぁ? それやばいでしょw」
とか書いてる馬鹿を競馬板でよく見かけるんだけど無知も甚だしいよねW >>106
キミ、ミオスタチン遺伝子何たらかんたらってのは、あんま信用しちゃダメだよW
あれは企業の金儲けのネタみたいなもんだからね
「ミオスタチン遺伝子検査さえすれば、その馬の距離適性が事前にわかりますよ(キリッ!!」
とか言う誘い文句で、検査するのに一回何万円もかかるんだからね
例えは悪いけど、ほとんどボッタクリみたいなもんだよね
まあ、ぶっちゃけ言っちゃえば、サラヴレッド有史史上における一番の最高のスピードを保有していた馬がT:Tなんだからね
いや、「ザテトラーチ」言う馬なんだけね
※素人は「ザテトラーク」と発音するんだけど、業界の一部の玄人はだしの人は「ザテトラーチ」言う
これと同様に、往年のスインフォード系の名種牡馬「St.Germans」のことを、素人は「セントジャーマンス」と発音するが、モグラは「サンジェルマン」と発音する 『キタサンの春天レコードは高速馬場のおかげだろ(キリッ!!』
とか言う馬鹿をよく見かけるんだけど、ついつらは何もわかっていない
自分の嫌いな馬が素晴らしいタイムでレースを勝つと、「いやあれは馬場のおかげだよw」の一点張りである
とにかく二言目には 「馬場(キリッ!!」、「高速馬場(キリリッ!!」 である・・
何でもなんでも「馬場のせいだよ」で片付けてしまう姿勢は、本当にどうにかならないものか・・
原理原則 ・ 根幹根っこ ・ 未来永劫永遠永久 的なことを言わせてもらうと、
『どんなに高速馬場であっても弱い馬は勝てない』 だ。
更に言えば、「レコードの出る要素」として、ここの馬鹿たちは 馬場8:ペース2 くらいに思ってるようだが、
実際には ペース8:馬場2 が正解である これの典型がホーリックス・オグリのJCである
あの時は別に異常な高速馬場でもなんでもなかった
あくまでも終始一貫した高レヴェル・ハイレヴェルな「ペース」によってあの超絶スーパーレコードが樹立されたわけである・・ ライスシャワーの種牡馬時代は見たかった
上手くいかなかったかもしれないがやっぱり見たかった もぐらとかキモい奴がいるとスレが終わるよな
的はずれなこといってるくせに指摘しても絶対に認めない
そんなやつ誰も関わりたくないから良スレでもレスがつかなくなる ムダに長文で何の役にもたたないウンチクと的はずれな主張
害悪すぎるわ ダンスインザダークが一時期長距離血統と言われた時期があったが、実績は菊花賞だけで春天は未勝利だしな。 アドマイヤドン返して貰わんと駄目だな
オルフェとなら交換してくれるだろ >>133
ホントこいつら空気読まずに長文連投でウザいわw どうしたの?コテコテのステイヤー種牡馬いるじゃん。種牡馬続けられるかどうか微妙だけど。 キタサンブラックの仔はバクシンオーの血が濃く出ると思う アルバート(父アドマイヤドン)に期待する。
血統表を見てたらインティライミはアルバートの叔父、アロマティコは従姉というのを知った。
もう期待するしかない。 アルバート にはアスコットのゴールドCとシャンティのドラ−ル賞を目指して欲しい そんなステイヤー好きのみなさんにぴったりのスレ。
トウカイトリックGP 2014-2015シーズン!! [転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1420544148/
主に秋〜春のステイヤーのシーズンにレスが多くなるスレです。
細々と楽しんでいます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています