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106コメント31KB
タマモクロスの過少評価にもう我慢の限界
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:26:33.58ID:rvt6XYaZ0
許さんぞ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:28:49.12ID:RSJCdFkx0
何故かヒットザターゲットの父をタマモクロスだと勘違いする俺
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:29:40.14ID:hCYjIc/l0
爆笑問題の太田は、ディープインパクトよりタマモクロスのほうが強いって言ってたぞ
確かに映像で走りだけみたら、ピョンピョン飛ぶように走るディープより
ドコドコと地を這うように走るタマモクロスのほうが強そうだけど
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:31:01.88ID:T20kCv+q0
玉の藻が絡まったような名前だからしょうがない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:32:54.14ID:hcfs6lDn0
我慢しすぎだろ
もう引退して30年経つぞ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:35:48.01ID:hcfs6lDn0
>>4
太田のタマモクロスに対するコメント好き
優駿か何かだったかな…
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 21:58:44.66ID:Z7X6cjKw0
>>4
太田と岡村どっち強い
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:11:20.30ID:nCtdazC40
>>14
イナリワンは？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:12:14.38ID:JeoI3YQ70
タマモクロスの救いは、決してヒールではなかったこと。ハイセイコーに対するタケホープ、タニノチカラが敵視されたのに対し、タマモはオグリの好敵手として位置付けられていた。良い時代だったと思うがね。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:22:13.77ID:nmekTOxI0
派手さは無かったけど、最後にきっちりオグリに負けてったところが憎いね 主役級の力はあるんだろうが、どちらか言えば名脇役中の名脇役って感じ 好きだな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:35:03.93ID:O4XHDucx0
芦毛伝説はこの馬から？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:42:20.62ID:0rHBjAIX0
やりあってた時は小栗よりタマモのほうが人気あったから
おぐり人気爆発したのは旧5歳秋
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 22:45:07.51ID:tCcq0r8j0
(´・ω・｀)ヒノデマキバオー連載開始当初から「あ、これ芝転向で覚醒するわ。みとけよみとけよー」
(´・ω・｀)って言い続けてたけどダートで覚醒しててワロタ
0025金杯！
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2018/02/27(火) 23:01:38.97ID:FNUyGxjwO
金杯！
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 23:09:11.27ID:nk46HHHT0
>>16
オグリとタマモでは最初タマモの方が人気あったよ
オグリはマイルCSジャパンカップの連闘で人気出たけど
それまではそんなに人気なかった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 23:16:17.38ID:nmekTOxI0
クラシック勝たないと華が無いのよね、俺の感覚かも知れんが
クリスエスとかロブロイが印象薄いのはそのせい、ネオユニは2冠のくせに全く印象に残らない稀有な馬
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 23:47:08.20ID:Xe40D5j/0
大丈夫!!
俺もタマモ世代から競馬始めたが、
未だにタマモが一番強いと思っている。
あの首を上手く使った推進力ある走りと
直線で先頭に立ったら他馬に抜かれない
勝負根性は傑出。
タマモはやはりもう１年現役を続けるべきだった。
そうすれば、世の中の認知度も違っていた。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/27(火) 23:57:29.56ID:Aff6e9d70
芦毛の歴代最強でしよ。強いよ。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 00:16:42.43ID:HCUN1jsI0
レースにドラマあったよ！
金杯→最内から縫うように
阪神大賞典→同着
天皇賞→ぶっちぎり
宝塚記念→ニッポーテイオーに完勝
天皇賞→まさかの先行
ＪＣ→惜しい２着
有馬記念→世代交代

でも引退は潔すぎたかな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 01:27:49.88ID:avPxSQpb0
スターオーと春天あたりでガチンコしてれば、また違う評価もあったろうと。
上がるか下がるかはやってみなけりゃわからない。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 03:37:49.78ID:43Buwf4R0
みんなが書いてる通りオグリより全然人気あったよ
オグリはマスゴミが地方出身や馬主とのイザコザ
どんな時も一生懸命走る泥臭さをプッシュし始めてから
爆発的に人気になった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 11:06:49.08ID:D3SS7VNIO
マックスビューティ
ゴールドシチー
マティリアル
サクラスターオー
タマモクロス

世代を越えて強かったのはタマモクロスくらいだけど
やたらキャラのある世代
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 11:29:39.07ID:gkA6P0DD0
>>38
確かに鳴尾記念で惨敗したメジロデュレンが有馬記念勝ってるから、出てたら勝てたかもね。

タマモクロスらが活躍しだして以降、関東と関西の形勢が逆転して30年間そのまんま。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 11:36:04.63ID:M4BYIJfw0
オグリキャップもタマモクロスも妹がＧ１勝ってるのが何気に凄いよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 11:37:11.48ID:Byf4hd7f0
>>10
なんとなくキタサンがしっくりくる。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 11:41:22.29ID:Z8vQQOXN0
>>40
サクラスターオー………
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 12:03:36.32ID:mqEtxJYJ0
>>27
あと少しで勲章に手が届かない芦毛の人気馬はスダホーク以前から沢山いた
ＧⅠ(級)を複数勝ったって実績が重要なんだよ
ウィナーズサークルなんか同時代のダービー馬なのに芦毛伝説ｗにはカウントされない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 12:07:42.60ID:Z8vQQOXN0
>>47
史上最弱候補
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 12:56:35.00ID:Z8vQQOXN0
>>50
ハヤヒデの次は何だ？ セイウンスカイ？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 13:07:56.83ID:VTq1pbB20
一流の厩舎だったら、クラシックに行けたはずで非常にもったいない印象。

3歳(当時4歳)の有馬記念も出走したら勝てた。

今だに「先のことを考えて菊花賞回避」の意味がわからん。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 13:30:39.07ID:Z8vQQOXN0
>>53
ヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクル
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 13:32:44.86ID:Z8vQQOXN0
ヒシミラクル…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 13:41:51.83ID:/ofZtYK80
クーリンガー最強
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:05:32.37ID:FCZVYP3L0
>>52
それは使い詰めでもあったし回避したんだとわかるけど、金杯を勝ったら一年の活躍を約束されるが意味わからん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:13:55.82ID:36rwI6Bt0
４歳タマモ＞３歳オグリはすんなり賛成多数と思うが

４歳タマモvs４歳オグリは意見が割れそうだけど、JC激走でオグリ優利かもね。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:16:23.55ID:78cGc9sE0
>>36
サクセスストーリーとかあったから人気はオグリのがあったよ、秋天までは特にね
ジョッキーもトップジョッキー河内と当時はまだ地味な南井だったからね
ただ、秋天勝ったあとは人気も五分五分かな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:21:40.52ID:p8Dnwd8e0
オグリの人気が爆発したのは５歳（現４歳）時の
オールカマー→毎日王冠→天皇賞→マイルCS→有馬の流れの中であって
３歳の天皇賞→ジャパン→有馬時はタマモファンが多かった印象

オグリは翌年武豊騎乗で安田記念に出た時はミーハー女性ファンも参入して
もう手が付けられないすごい人気
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:22:52.33ID:NvoOn2l90
タマモクロス自身も突然覚醒したけど産駒も突然覚醒するのが遺伝されてたよな
カネツクロスとかマイネルパスポートとか
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:40:41.25ID:78cGc9sE0
>>63
タマモ、オグリの秋天の一番人気はオグリなんだよね
春天、宝塚連勝の古馬よりG1未勝利の３歳馬が一番人気なんだから、その時点での人気はやっぱりオグリ
まあオグリは中央入り後無傷の連勝とか派手な勝ち方あったからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 14:51:05.89ID:p8Dnwd8e0
>>65
馬券の人気と馬の人気がごっちゃになってる
オグリがNZTと毎日王冠で強い競馬をしており、斤量も２kg軽いのに対し、
タマモは東京初、しかも当時としては珍しい天皇賞ぶっつけというローテ
これが馬券の人気差の理由
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 15:28:12.05ID:R2nMW40d0
ルドルフと対決見たかったな
あとペイザバトラーごときに負けたとか言ってるアホは競馬やめたほうがいい
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 15:30:44.09ID:Z8vQQOXN0
>>67
ルドルフ6歳タマモクロス3歳になるんじゃね？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 19:13:56.02ID:b/cBUZ+H0
リアルタイムでは知らないから後付けのイメージだけど
生産者のエピソードといいヒーロー列伝の写真と言い
物悲しい儚いイメージあるわ
そこがいいんだけど
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 19:32:47.95ID:OJ+txHq+0
スターオーが無事だったらたぶんタマモは憎むべき存在だったかも
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 19:37:19.35ID:D3SS7VNIO
タマモクロスのオーナーが
有馬より菊より
絶対に天皇賞を取りたいって考えで
万全を期すためにスルーした
って名馬物語で見た
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 19:51:18.77ID:Wv8SxLEe0
急に強くなって急に引退したから薬中なんだろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 20:08:22.37ID:iQSm58E00
ここまで元祖「白い稲妻」は父シービークロスなし
https://youtu.be/9-Tsz1D1RuQ
(鞍上は見習い騎手)

ホワイトストーンも出したんだが、父系は途絶えちまったなあ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 20:15:43.36ID:OJ+txHq+0
オーナーが高齢おじいちゃんでタマモノ仔はよみたいが早期引退の理由じゃなかったけ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 20:22:01.90ID:SoYO9ya5O
>>74
育成技術の問題だったのか当時は旧表記6歳まで走るのは
どうしても欲しいタイトルがある馬か
無冠の二流馬かのどっちかだったからな
古馬王道3種類勝ちってルドルフに並ぶタイ記録だし
馬主がこれで充分って思っても何の不思議もなかったよ
ただファンとして残念ではあったな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 00:26:58.42ID:badDE2iT0
跳ねるように走る
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 00:38:38.02ID:3ncqQlAh0
タマモクロスの血すら残せんとはな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 01:09:04.62ID:H0qXRa+k0
鳴尾記念の日に中山が雪で中止になったので当時としては珍しく関西で条件級を連勝中のレース映像がテレビ(ワイド中継)で見られたと記憶してる
スゲーインパクトある走りでビックリした
その日の鳴尾記念も同じように勝った、ここまで極端に底辺から覚醒した馬は記憶にないな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 02:20:56.60ID:5NLfV0Qt0
タマモとオグリの対戦は4コーナーで前にいた方が勝ってるから、ほぼ互角だと思う。毎回位置取りの差。
トウショウボーイとテンポイントみたいにずっと併走したらすごい叩き合いになってだと思う。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 02:35:37.80ID:iLzUxuYh0
玉もクロスするんだぞ最強に決まってんだろ
金玉ギューン！
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 07:31:29.97ID:i6ZZT/N8O
重賞の六連勝はスゴイわ
今の馬達じゃ
とてもムリ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 11:12:11.01ID:9vFjX2ji0
>>84
直近でもオグリキャップやヒシアマゾンが6連勝してるし昔は別に難しい記録でもなんでもない
最近ではモーリスやジェンティルドンナが5連勝
特に海外含むモーリスの方がずっと凄い
タイキシャトルとテイエムオペラオーは8連勝で弱い相手なら余裕
タマモクロスはクソ弱い相手に恵まれただけ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 11:17:49.83ID:+uUzquTY0
レベルが低いから連勝できるんだろ
それに老害って最近の連勝記録とか一切無視して語るよな
粛清してやりたいけど警察がいるからできないんだよなぁ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 12:19:44.44ID:9NbU+O6N0
モーリスとジェンティルは6連勝出来てないのに最近の何を見ろと言うんだ
スマファルやオジュウでダートやジャンプの話でもしたいのか
もしくはタイキシャトルとオペラオーが最近だと思ってる老害かｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 12:26:05.23ID:Ns5imCrq0
むしろ過大評価されてると思うよ。
オグリよりはっきり下だし（当時は3歳がかなり不利な時代）
それより後のマックイーンやハヤヒデはオグリを超越する化け物だし。

芦毛というくくりで、マックイーンやハヤヒデと並べて扱われるならかなりの過大評価だね。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 12:37:53.62ID:Ns5imCrq0
なんでレース内容を見てないという感想になるのか意味不明だが。

タマモがある程度強いと言えるのは秋天だけだよ。
タマモがスズパレードと同じくらいだと言っていた人がいたのだけれど、宝塚時点でなら間違いではない。

晩成であることや体質が弱いこと。それらが改善されれば、今の技術で目いっぱいまで鍛えられるなら
当時の名馬の中では最も伸びしろがありそうにも思うけれど、すくなくとも当時のそのままの姿では
そこまで強い馬ではない。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 12:42:25.01ID:RA7n90y50
>>85
海外つっても近場だしどちらかというと格下の香港だし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 12:46:23.15ID:RA7n90y50
>>88
逆にオグリよりはっきり上だと思うわ
ジャパンカップであんなグダグダなレースしたのに先着してるし
有馬はタマモの体調不良もあった中でオグリに展開が最高に向いてようやくオグリは勝てた
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:02:16.23ID:Ns5imCrq0
>>92
秋天から有馬まで、タマモとオグリの差は同じくらいだよ。
有馬で着順が逆転しているのは展開のせいが大きい。

だけど、当時の3歳と古場でそのくらいの差なら、普通は3歳が成長して逆転するんだよね。
そのくらい3歳は不利だった。

タマモはペイザバトラーより強いけれど、翌年のJCでオグリが付けた3馬身は力関係として正確で
89年のオグリはそれくらい前に行ってるよ。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 13:06:04.13ID:Ns5imCrq0
88有馬のタマモが体調不良っていうのは有名な話、よく言われる話だけれど、
オグリだって同じようにＧ1を3連戦してきてるんだから疲れはあるよ。

タマモだけ状態下降して一方でオグリは万全だった、なんてことはないの。
当時は秋天ＪＣ有馬と3連戦するのは当たり前だったから日本馬もきつかった。
今みたいに秋天の価値が暴落してJC偏重ではないからね。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:11:22.12ID:o2OXEVSQ0
>>92
懐古の老害にありがちな感想
当時の3歳があのローテでオグリが万全だとでも？
あの後丈夫なオグリが9か月も休養しなくてはならない程無理をしていたのも無視か
有馬では完全に力関係が逆転してたから引退に未練も無かった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:12:28.02ID:RA7n90y50
>>93
有馬は3歳有利だよ
特にスローペースだと3歳がよく勝つ
逆に激しいレース展開では3歳は厳しい
これは有馬以外にも言えることだけど有馬はスローになりやすいからね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:14:51.91ID:Ba998/6Z0
>>94
タマモクロスは秋は3戦のみ
オグリキャップは秋4戦目で夏場も使ってるので全然条件が違いますよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:15:41.47ID:RA7n90y50
ペイザバトラーとの着差なんてのも全く当てにはならないよ
前年と翌年で同レベルのパフォーマンスをするなんてあり得ないしまして海外遠征だからね
ペイザバトラーはどちらかというと前年の方が成績が良いから89年は落ち目だった可能性も十分にある
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:21:12.46ID:6ipVNFr80
許さん(笑)
何をどう許さんというのか(笑)
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 13:22:14.66ID:8i//4pbW0
当時を知ってる人ならオグリキャップがタマモクロスごときと比較対象とか失笑もんだわ
天皇賞と宝塚なんてG3レベルであの時点でもオグリが出てれば勝ってる
スピード、スタミナ、勝負根性全てが突出していたのがオグリキャップ
タマモはイナリワンやスーパークリークレベルで上手くハマって勝てただけ
オグリの様に相手を圧倒する勝ちかたは出来ない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 13:24:46.17ID:qLzsKEFl0
お爺ちゃん達がどうでもいい話題を維新の志士達の様に熱く語ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間暇になると必ず堕ちてくもんなんだな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 14:04:12.74ID:uYTNPmNr0
体調不良で飼い葉喰いも悪い中でファンがオグリとの対戦を楽しみにしてるからと強行出走
で、僅差の2着

勝ち逃げせずに引退する辺りも◎
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/01(木) 22:48:28.06ID:InBhQTlO0
スピード指数でみればわかるけどオグリの有馬はちょっとレベルの高いG2レベルのタイムランク
要はスローの前残り
逆に天皇賞(秋)なんかは十分に差せるペースで苦しがって内に刺さって完敗
少なくとも完成前の4歳のオグリよりは5歳のタマモのが強かった
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