アンカツ「パンコミード降着。降着なんて無くていい」
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@andokatsumi
パンコミード降着。確定まで時間がかかりすぎや。裁決に明確なルールがない証拠。
本来は被害馬、加害馬の騎手を聴取する必要がないし(双方、都合よく話すのが当然)、プロなら自信を持ってジャッジしてほしい。
またあの時は、この騎手はと再燃するで、いっそ降着なしで制裁強化がファン目線やないかな。 浜中は半年の騎乗停止とかな。見せしめが必要になる。 昨日のは横から見ててはっきりわかるレベルだからしゃーない 制裁による勝利は馬主への賞金減額も必要
やったもん勝ちになる制度はクソ
金のためなら何でもする人種は一定数いるからフェアプレー精神だけではダメだろうな 自信を持ってジャッジしてるなら
元騎手の言い分なんて聞く必要がない 降着で馬券買った人も痛い目みるのは理不尽じゃないずらか? 降着が少なすぎるからいざやられたときに買ってた人間はダメージが大きい 降着じゃなくて失格にして制裁も強化しろ
馬をまともに走らせない騎手と調教師はプロじゃない レースなんて同じパターンが無いもので明確なルールが出来るなら凄いよ >>20
それを努力すんのが仕事なのに何言ってんだか
努力出来ないならちょっとでも危険なものは全部アウトにしとけ 単買ってて勝ち馬に思い切り邪魔されたせいで2着
これで騎手がいくら制裁喰らったってファンが納得できるわけないやろw >>24
このケースもそうだけど邪魔してない1着馬には関係ないから
真っ直ぐ走ってれば勝ってたと言っても意味はないんだけどね >>26
>いっそ降着なしで制裁強化がファン目線やないかな。
いっそに繋がる理由が全くわからんけどなw
意味不明すぎるオッサン 明らかに上位騎手に気を使うからなw
昔の武豊のゴールドザボーガー、昨日のルメールしかりあり得ないから 既にほぼ降着なしで制裁強化でしょ
降着するのは明確に邪魔して先着できる差の時だけで 確かに降着って要らないよな
必要ってほざいてるのはディサイファの関係者かおじいちゃんだけだろw
斜行だろうがなんだろうが通過着順でやれよ 降着なんていらん
制裁だけしとけ
やったもん勝ち?それでいい 降着無しで賞金全額没収でいいよ
馬主や調教師にも実質的な制裁になるし賞金が入らないなら騎手の面子も丸つぶれ ギャンブル依存はそれでいいんでしょ?
外したくないなら浜中の馬抑えるんだろ? くっさwww 確かに降着の基準が曖昧だから制裁強化の方がいいだろう
制裁が甘過ぎる むしろ通過着順重視で騎手への制裁強化が今のルールなんだが 「今のは俺、降着です」
って自己申告させる。
申告があれば降着決定。
で、降着相当なのに自己申告なかったら、もうそれはそれは恐ろしい罰則を適応する。 道中の進路妨害はオッケーでゴール前はダメとかいう謎ルールな 昨日のはパンコミードの自爆でもあるから
オールフォーラヴが被害受けなきゃ先着してたって言い切るのには違和感ある オールフォーラヴが被害受けないというのは
パンコミードが自爆してないってことじゃない 馬がヨレた時点で浜中が修正に全力を尽くしてればオールフォーラヴに被害が及ばなかった
そこの努力を怠ったから1日騎乗停止になったんだろうな むしろ降着しないといけない騎乗で降着にならない事象が多すぎる
ミッキーなんとかのマイルCSなんて絶対降着でいい >>46
一部の賞金を被害馬に払うでいいんじゃね? 水上の格闘技・競艇って言葉がある。
馬上の格闘技・競馬でいいよ
Mデムーロとか強そうじゃんw
アンカツさんやウチパクさんも強そう。 46なんかは昔のルールのままでしか考えられないだけで 騎乗停止やら過怠金で一喜一憂するのは騎手ファンだけだろ
馬券購入者からすると騎手がいくら損しようが知った事ではない あんだけ派手に斜行して被害を与え、しかも降着事例で加害者は常習犯の浜中
こんだけ糞要素揃ってて1日って事はほとんど馬に責任があるって事よ
浜中は悪く無いけど降着が起きたから一応建前として1日だけ騎乗停止にしたのだろう >>9
アンカツより頭悪いな貴様
その降着にするラインをどうやって決めるんや?
あの不利は降着なしで今回はありってなんでやねん!!?が必ず起きる、というか既になんども起きてる
それなら降着は一切なしで制裁強化とルールで縛って仕舞えば買う側も諦めがつく
もしくは直線で馬がよれた際に近くにいた馬が煽りを受ける仕草をしたらそれがどんなに些細なモーションでも全て降着にするかどちらかや 今のルールは不利の大小で降着決めるわけじゃないのに
あの不利がこの不利がなんて言ってること自体が滑稽 アンカツ「パンコミード降着。降着なんて無くていい浜中を辞めさせろ」 アンカツは
ジャッジの主観で白黒決める事により曖昧な基準のまま運用するくらいなら降着一切なしにした方が客の不信感は減るだろうって事でしょ
降着制度がありの現状では誰々のあのレースは降着になったのにとか外人は降着にならないとかJRAに対する不信感の温床になってる
降着なしで通過順絶対のルールなら騎手へのヘイトがいまより溜まるだけで当たり馬券決定のプロセスはより公正明大になる 今のルールが最善だと思うけどね
そもそもある程度曖昧さが入らざるを得ない降着というものを残すことを前提とするならば、被害馬が被害を受けなければ先着云々っていう今の基準は十分明確なルール
その上で、普段は降着になかなかならないことも全然おかしいとは思わない
どんなルールにしようが文句言うアホは出るんだからほっとけばいい (こんなに曖昧なくらいなら)降着なしでいいって言ってるだけじゃん
捏造すんなカス 競艇とだいたい同じでいいよ
あからさまなのは即失格判断
それ以外は入線順を尊重 そもそもどうやったって邪魔してないやつの上にはならないし 浜中クラスのトップジョッキーの言うことを聞かないんだから、馬を調教してる奴らを処分しろ
浜中が自らあんな競馬するはずがない 騎手だけじゃなくて調教師や馬主の賞金を没収しろよ
降着無しだとそういうクソ騎手に結局馬が集まる >>66
騎乗停止が多いやつに馬が集まってるのか? 昔みたいに妨害即降着でええわ
去年の有馬は絶対に許さない 元騎手アンカツの発言…
「さじ加減の調整してます」と言ってるようなものと受けとれなくもない 今の制度は被害馬のダメージが大きいと降着になりにくい変なルール ミッキーアイルの時は馬主の賞金でいい思いしただろうし加害馬は賞金無しでええやろ 浜中騎乗停止は当然だがあれで降着はおかしい
加害馬が差されそうになったならわかるが加害馬が差し返したんだから
被害馬が絶対に先着してたとは言い切れないだろ
例え0.01%でも絶対と言いきれなかったら降着なし
それがJRAの説明だったのに
結局ハナ差だから降着、クビ差なら降着なしとかで決めてんだよな
これじゃ意味ないわ デビュー3戦目の馬。過去2戦真っ直ぐ走ってた馬がヨレたのは、浜中の逃げたペースが速すぎたから。今回の件、調教師に非は無い。
どうも2年くらい前から、浜中の騎乗には?が多い。 >>13
そう。
危険騎乗は降着で当然。
生ぬるいから一部タックリストのやりたい放題なる。 明確なルールがない証拠とかこのオッサン言ってるけど、JRAは被害馬が加害馬に先着できると認めたら降着って言ってんじゃん。
それ以上の明確なルールとやらが作れるなら自分で案を出してみろっての。 もっとぶつかりまくるのが欧州の競馬なんだけどね
日本は生ぬるいよ >>80
欧州は直線ヨレヨレの馬には厳しい制裁があるよ
進路確保でのぶつかり合いとごっちゃにするな 降着はなくていい、わかりづらいからな。
賞金半減とか、重賞の場合は来年の同重賞騎乗停止とか制裁を重くするべき。 あれも降着これも降着ぐらいの勢いでやればええんや
そしたら常習犯も従わざるをえなくなる >>80
すぐ騎乗停止
だけど平日も開催あるから消化するのもすぐ ほんこれ
審議時間がレースによって全然違うのがほんと胡散臭い
色んなところにお伺いを立てたり忖度しているとしか思えない 降着&制裁強化でええやろ
なんでどちらかみたいになるんや
両方厳しくやれ そもそもイギリスやフランスでは直線ヨレる馬なんか調教されてない糞馬扱い
パドックで暴れる馬もいないしな
日本だとサンデー系がパドックで暴れまくってるけど 降着は今後ありませんが騎手の騎乗停止期間が長くなります、これは他馬を妨害したとしてもその馬には入線する能力があるためです
↑
騎手と馬を使い捨てにできる大牧場超有利の糞ルール >>78
99.9%そうだろう
でも0.01%違うかもしれない
60億人いてそう思う人間が1人でもいたら降着しないと言ったのがJRA
今回も騎手停止1日なんて中途半端な制裁がJRA に自信ない証拠 >>92
降着と制裁かんけいないのに馬鹿なのかな
裁決が全員承認すればだから60億なんて建前関係ない やっぱり降着ルールは残した方がいい
JRA
馬主
騎手
ファン
4すくみだからこそ八百長がしにくく日本競馬は世界中で一番成功した
今は景気が悪くなって天下り先を確保するために馬主よりになってる
このままではパチンコ・パチスロの出玉規制が終われば引っくり返されよ 確かに騎手の言い分なんてどうでもいいわな
JRAがJRAの基準で淡々と機械的にやってくれたほうが納得いく >>93
それが実際にリンクしてないから度々問題になってるんだろ
それに裁決が判断するのは誰が見ても着順が入れ替わってたかで裁決の心証は関係ない 被害馬がドープ産だから降着
何ともあからさまな裁定だな 日本全国25年間不況でバブル期より国民が使えるあぶく銭が半分になってるんだから
パチより競馬のほうがマシだから今は売上保ててるけどそれは勝手にパチ業界がころんだだけで
競馬界が努力したわけじゃないからな、不透明なことやってると今度はカジノに客が流れて
かつての国営競馬=八百長のイメージが出来上がる 当てられて体制崩してるから数完歩影響してるのでハナ差なら当然ひっくり返る アンカツは当てる側だったからな
それでも制裁点数30点できっちりそれ以降はおとなしくしてた
今の制裁王たちは130点とか無茶苦茶だからな3回再講習うけて
4回目の免許だもの いつ以来の降着だって?
ヘマ中からデムバルへ馬連二点だった俺の間の悪さはしばらく馬券買わない方がいいレベルだわ >>101
その制裁多いキタムラがなぜか新人たちに「危なくて一緒に乗れない」って言ってるんだもんなw
お前が言うなだわ さすがケツアタックのアンカツさん
自分を肯定しているようだ 騎手の中で
まだ修正間に合うような段階でも(これどうせ騎乗停止だからこのレースだけでも強引にやりきっちゃえ)
っていう心理が働いてる気がする
気の遠くなるような期間の騎乗停止じゃないと抑止になってない ぶっちゃけ1〜2週間ほどの騎乗停止なんていい休みとしか思わんわな
ドヘタクソの新人でも稼げる商売だし ファン目線を全然わかってないな
降着にしないとフェアじゃない @andokatsumi
賞金面は考え直す必要があるよね。
ただ、降着見越して予想してるファンっていないでしょ。
昨日、馬券持ってたファンは気が気じゃなかったと思うよ。
一番は正確かつ迅速に確定すること。
騎手もプロやし、そこで出たジャッジは受け入れる。
https://twitter.com/andokatsumi/status/970502240438923265 >>106
浜中にはミッキーアイルのときに10ヶ月今回は常習犯だから30ヶ月騎乗停止がふさわしい 不利の強弱に関わらず全部失格にしたらいい
そして、馬主調教師騎手全員に制裁金を課す
馬券は全部返還
故障による落馬競争中止も全部返還 >>110
加害馬の馬券持ってるやつ目線かよ
迅速と正確が両立出来るような話しかな 降着は分かりづらいし恣意的な感がある、かと言って他馬の邪魔して上位着順はあり得ない
結局一律失格がフェアで1番いいな ミルコのフランツの1着は覆らないんだから加害馬のパンコミード失格が妥当だわな
被害受けなきゃオールフォーラヴは高確率で1着だったんだから >>115
だけど加害馬は3着以下にはならないよね、だから降着で騎手が制裁 そもそも制裁金が少なすぎるんだよ
馬主調教師騎手全員が青ざめる額にしろ 罰金とか休みじゃたいして痛くもないだろな
馬の糞を食べさせるとかババアにクン二するくらいしないと 馬が悪いだけだし騎手にはなんの制裁も必要ないよ
調教師に制裁でいい 降着は無くていい。
加害馬は失格、騎手は状況により1ヶ月から3ヶ月の騎乗停止。
G1でそうなった場合向こう1年G1に騎乗出来ない。
これくらいやれ! 来週から騎乗停止ですなんてのがまずぬるい。
競艇みたいに度合いに応じて即日帰郷・即刻帰郷でもいい。 降着もっと増やせ派が多いけど
やったー万馬券取ったぞー
↓
降着で外れです
これでも良いの?
まさか降着で外れが当たりになって当たり前だと思ってるの? 降着して制裁強化が一番いい
制裁を受けた場合は賞金全没収でいいだろう
特に大レースになるほど手段を選ばなくなる短期外人やデムーロを起用するリスクを、馬主側にも背負わせないとダメだ 降着無しで制裁強化だと
制裁覚悟でラフプレーを平然できるやつが得するだけじゃん >>126
G1勝っても開催8日間騎乗停止なら騎手にとってはダメージ大きいから効果はあるだろ >>127
そうなってもあの騎手は何が何でも勝たせてくれるって評価されて
いい馬が集まってダメージが相殺されると思うし
あとは昔みたいに短期の外人騎手が堂々とラフプレーして何事もなく帰っていくパターンがまた増えるんじゃないかな 世界基準に合わしてるようで世界で一番緩い国になってるよな 亀谷は降着はあってもいいけど
馬券は入線順でってよく言ってるよな 時間がかかるのは仕方ないんじゃないか
このおっさんファン目線を勘違いしてないか? 賞金を半分没収とかにすればまた少し違うと思うけどな 馬券は入着順、賞金や成績は中で勝手に決めてくれ、
が一番いいよ。 京都の客はさすがと言うか駅から近いからできるのだろうけど
いつものG1と違って大多数の人が表彰式見ないで帰って
最終レースも相当売上減った
内部批判を許さないJRAにはこれが一番効く
今の不公正競馬をやめさせたければ不買運動しか無い 修正動作して、相手に巻き返しを許すと降着の可能性があるけど
相手が立ち上がったり落馬寸前で挽回できないくらいの斜行したほうが降着がなくて、
馬主にとってはラフプレーのほうが得という制度 騎手だけでなく馬主や調教師にもペナルティー与えればいいのに >>128
騎手が一番怖いのは関係者の評価が下がることだから、騎手がやらかした場合でも馬にも出走停止処分とか下るようにしたら面白いな。
人馬一体の競技なんだから、どっち主導のラフプレーであっても両方が責任とればいい。 馬主や調教師からしたら騎手の騎乗停止なんて知ったこっちゃないからな
むしろ自分の身を犠牲に馬を勝たせた漢気のある騎手と評価されるまである
てかもうそうなってるだろうし
馬も出走停止にすればとも思うがもともと数ヶ月休養予定みたいな馬に
そんなん課しても無意味だし
賞金没収くらいしか根本的対策はなさそう だから一律失格ベストでしょ
必死にラフプレーまでして着順上げても全部無かった事
下の着順の賞金すらなく出ただけ無駄
馬主調教師からは間違いなく顰蹙買うし自分はその上何日もレース乗れなくなる
やらかしたら失格と決めておけばなにがなんでも着順上げようという発想自体が無くなるだろな 騎手が一番怖いのは「馬主、調教師が受け取れるはずだった勝利の名誉や賞金がなくなる(減らされる)こと」だからな。
だから旧制度の時は検量室で騎手が青ざめてたんだよ。 あれ?どうした?アンカツさん!急にまともなことを・・・!?
こんな綺麗なアンカツさんなんて5年ぶりくらいじゃね? ただ制裁も難しい
武やデムルメなど先まで有力依頼決まってる
停止になると手配が難しい
それだけじゃない
だいたいの馬主も一部調教師も「デムルメだから、一流騎手だから」依頼してるわけで、急遽乗り替わりなら引っ込めたいだろうし、馬券にも影響でる
マジックタイム、エイシンフラッシュ、ラストインパクトの急遽変更は記憶に新しいところ >>149
それは全然明後日の事言ってるよw
今だって普通に騎乗停止でそこは何か変わるわけじゃないじゃん
騎乗停止制度は止めるべきだって主張始めたならまだしもそうじゃなさそうだし グレードレースで行った場合1ヶ月〜半年グレードレースのみ騎乗停止とか
そういうのはないんかね AIに監視、裁決させたらいいですなあ
人がやるからエラーが多くなる >>152
賞金減額とか按分の方がええわ
オーナーに不利益を与えることが何よりも大事 ドローンで上から監視してそれを常にリアルタイムでネット放送するべきだよな
いまの変なアングルからのアップして前から後ろまで一通り映すカメラはそれはそれで放送してもいいけどTVだけにしてくれや 富士通の開発した機械学習利用した画像認識技術ならフィギアスケートの採点すらできる
競馬の決裁なんて人間よりよほど正確にこなすよ
帽子の色が違うんだから特定しやすい これマジで正論
あれがアウトでこれはオッケー、とか
基準があいまい過ぎる
わざとやってる奴なんかいないんだから
馬がよれて、誰かに責任とらせたいなら
ジョッキーにとらせろよ
罰金とか騎乗停止とか
なんでアクシデントで馬券買ったファンが責任取るんだよ
あんカツさん、競馬ファンの声を運営に届けてくれ あんかつすっかり普通の馬券オヤジとかしてきたか?^^; でも、この次のレース勝ったよな
やはりすごいメンタルだ
いっくんも見習って >>74
パトロール見たら解るが接触後も更に外側へ膨れてるからな
あれは被害馬がバルジューじゃなくミルコなら発狂してると思うぞ アンカツの主旨とは違ってくるけど
きっちり脱落させないと降着とかクソルールなら降着いらん 何言ってんだこのオッサン
降着なけりゃやったもん勝ち加速するだけだろ
こいつ含め死人でないと気付かない 競艇はひっくり返さん限り重い罰則はない
そもそもレースに出走出来なかったら返還発生するし色んな人に罵倒されて罰則受けるけど 今は審議ランプ付ける条件はどうなってるの?
あれ中々付かないけど 高給取りの騎手からしたら騎乗停止なんてただのバカンスだろ
やはり賞金全額没収がいい
馬主、調教師も悪質な騎手は乗せないように働きかけるだろ そもそも、ミスターJRAなんか、ディープラストランの前週に制裁もらったけど、特例とか言って騎乗停止待ってもらえた。
あと、デム兄なんか、短期免許切れてたのに、特例とか言ってネオユニの菊花賞乗れた。
なんでもありの、JRAルール いくらなんでも横に10メーターぐらい移動してて右ステッキ入れ続けられるのは騎手として向いてないとか言えない 旨い奴は考えて乗ってるよ 馬券買ってる人からすると同着にして浜中を半年騎乗停止とかの方が良かったんじゃないの 今回のは降着では無いわな
ヨレて合わせにいっただけだろ
あんなんで問題ならブエナビスタなんか全レース降着だぞ 降着だと馬券に絡んでくるから失格でいいだろ
失格&騎乗停止3ヶ月
同月2回目は半年
調教師も同程度の停止
これくらいやれば蛯名もニッコニコやろ >>178
当時とルール違うからね
今回のも当時のルールなら被害は大きくないからセーフだよ もはや芝上の格闘技だな。
ボクシングのネリみたいなのが増長するわけだわ。
ネリの場合は超過した体重と同じ重さの重りを睾丸に付けさせて
戦わせるべきだったな。 何日間騎乗停止より上位クラス騎乗禁止の方がいい
浜中にG1乗って欲しくないわ 馬券は入線順って言うなら受け入れるわ
降着もやりやすくなるでしょ 失格でしょ
バルジューが落ちて死んでた可能性もあるし、見習い騎手だと落ちてたはず >>9
うむ
ファンにとって大事なのは配当なのであって、騎手が免許剥奪されようが死刑にされようがどうでも良いこと
こういう場合は加害馬と被害馬双方の事情を考慮して双方に配当を払うか返金の対応が求められる、というのがファン目線と言えよう 賭けてる身としては
少々の不利で落馬した馬がいたせいで
失格になって馬券がパーなるのだけは断固NG
かといって着順変わらないのを良いことにラフプレーが横行するのもNG
落としどころとしては
馬券は入線順で降着なし
馬の着順は以前のような裁定で降着あり
にするのがベスト でも失格は落馬と同じだから全く無駄になるわけじゃなくて
高配当の養分になるんだぞ
PAT開放以降システム買いで下がった大レースの配当がよくなるチャンスでもある 降着そのものはなしとして馬券はそのまま
ただし実際は失格と同等として馬主等に対する賞金はなしにするしかないだろ 膠着なんて生ぬるいのはいいから失格でいいのかと思ったw 元騎手とか元調教師ってもっと独自の感覚で予想するかと思いきやアンカツなんて人気どころ挙げるだけだからな
哲三は調教見てるけど当たらないし
昨日ゲストに出てた小島太もオブセッション軸で外れてたし >>169
制裁重くする言うてるやん
死ねよメクラ 単勝1倍台の浜中は飛ぶと呼んで
ミルコとバルジューの馬単裏表買ってたから
降着で救われたよ。
マイルチャンピオンの時も
浜中のせいでやられたし。
加害馬を買って降着=ハズレは
もちろん詳しいけど
被害馬を買ってる人が救われるのが
公正な競馬のあるべき姿だと思う。
アンカツみたいな金持ちにとっては
うちらの数100円は石ころみたいなもんだろうけど、
自分にとっては限られた軍資金で
精一杯レースに参加してるんだから
そういう大多数の人間の気持ちを
汲んだ発言をしてほしい。 騎手は半年間騎乗停止
厩舎は該当レースの同等レース所属全馬半年間出走停止
馬主は賞金取り消し
なんて、なるわけないもんなー 被害馬買ってるひとはたいていどうにもならん
バルジューみたいに2着に残せるケースはまれ
ただ、制裁が重かったり降着・失格なること前提で乗るのが当たり前になれば
ラフプレーは減る 数日、数週間、数ヶ月と騎乗停止を増して干されるシステムにしたらいい さすがアンカツ!!
アンカツさんの言う通り、騎手の聴取をする事自体
意味不明。何の為のパトロールタワーとパトロール
フィルムなのか?
それから、明らかなラフプレーの斜行なのに、審議もナシで
「後程パトロールビデオを放映します」ってのも、
明らかにファン無視。 馬の気性がーという言い訳が通るし、無意味なルールばかり
騎手は暴れ馬を操れないし、JRAは馬主様々だし、公平性とか議論してもアホ臭い
ここが競馬のウンザリする部分
他の競技なら選手に全責任があるから失格で着順剥奪だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています