血統派に聞きたい、2018年に産駒がデビューする新種牡馬で成功しそうなのはどれ?
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競走能力とかではなく
グランプリボス(父バクシンオー)
ケープブランコ(父ガリレオ)
ジャスタウェイ(父ハーツ)
ダノンバラード(父ディープ)
ダンカーク(父アンブライドルズソング)
トーセンジョーダン(父ジャングルポケット)
パドトロワ(父スウェプトオーヴァーボード)
ベルシャザール(父キングカメハメハ)
サンカルロ(父シンボリクリスエス)
サダムパテック(父フジキセキ) マックが海外行って種牡馬やってない以上意味ない比較 現実として種牡馬として成功したカーネギーと失敗したマックという事実は変わらない
マックが欧州で走ってたら凱旋門勝ってたと言われても困るように 海外実績言い出したらキリがないじゃん
その理論だとリファーズウィッシュやファーディナンドや
グランディですらマックより上って事になる
てかどんどん内容がスレチになってきてんぞ
国内で成功>海外でG1馬出したが国内微妙
なわけだし
まあマックは国内でもそこまで大成功ではないが
カーネギーの国内成績よりは当然マシだわな 日本で欧州の馬に子供扱いされて武がショック受けたというマックとかいうロバが欧州行ったら活躍すると思える知能ってすごいな
馬鹿ってのは物を考えるって事が無いんだろな >>184
トータルで見て種牡馬としてカーネギー>>>マックなのは明白だって話だろ
日本でマックより遥かに成功してた種牡馬たちより豪州でカーネギーは成功したわけで
マックは現実として失敗しかしてないわけで てかマックの話はわりとどうでもいいんだけどね
海外で成功するとも思えないし
いつから新種牡馬じゃなくてカーネギーのスレになったんだよ
その話始めたバカはだれだよ >>184
リファーズウィッシュは日本来た時点で既に高齢でろくに日本じゃ産駒残さなかった馬じゃん >>188
ろくに産駒残さなかったって言っても
最初の2年で合計177頭も種付けしたのなら十分多いだろ
今じゃ1年で200頭種付けするのも普通になってるけどな 何かの間違いでサンカルロ大成功しますように(´・ω・`) >>189
サドラーもガリレオもミスプロもストームキャットも日本でGT未勝利だから母父にあったら地雷なのか?イマイチな種牡馬扱い? そもそも豪州で成功したからなんなの?って感じなんだけど ジェニュインとかタヤスツヨシとかも南半球でG1馬出してなかったっけ 基本的に瞬発力がない種牡馬は今の緩急オンリーの芝競馬だとコケるからな
こんなかに大成功するような種牡馬がいる確率は相当低いだろうな
一番マシなのがグランプリボスかね
ただろくにチャンスもらえないだろうね 少なくともカーネギーは豪州ではいい血統なんだからオーストラリアから連れてこられた牝馬とそこまで変わらない
あとはモーリス次第か >>189
高齢になってから輸入されるのは受胎率も低いし、当たれば儲けものの感覚だから
繁殖の質も低かったり歳行ってたりするの多いのよ・・・ >>191
おいおい父として優秀なのと母系に入って優秀なのは違うだろ
どれも母系では日本での活躍馬もいるし
(この中では若いガリレオ以外はそれこそ山ほどいるってレベル)
直系でも代を経たら日本のG1馬がいるし ジャスタウェイはいいと思う
秋天勝つ馬が出てほしい レコード=成功種牡馬じゃないからな
英ダービーレコードのワークフォースとキングジョージレコードのノヴェリスト、JCレコードのアルカセットレコードよりも血統が大事
ハービンジャーがなぜ種牡馬成功したのかといえばデインヒルが入ってるから日本で成功するにはデインヒルやダンジグが入ってるほうが成功しやすい ジャスタウェイが本命だが傾向がいまいち読みづらそうなタイプだしどうだろう
個人的にはトーセンジョーダンを推したいがこっちもジャンポケの背タレ遺伝してたら終わる 予言してもいいけどトーセンジョーダンは種牡馬大失敗するよ
母系がゴミすぎてこのタイプはまず成功無理 マジレスすると種牡馬入り前なら血統論じるのも分かるけど、もう産駒が今年デビューすんなら結果出てるやろ
ジャスタウェイなら脚まがってるのが多いとか 日本の古い血統入れ替えしそこなった牧場は潰れていった
で日本の古い血統の象徴母父ノーザンテーストって時点でトーセンジョーダンはかなり厳しい
ジャンポケ自体が種牡馬としてスケール不足の上母乳ノーザンテーストじゃまず期待できない >>42
G1といっても朝日杯とNHKマイルという
G1のレベルじゃないなんちゃってG1なんだから仕方ない >>202スローで速い脚使うことが今の日本の芝競馬では一番重要だからな
アルカセットのJCなんて近年のトレンドと真逆のレースだし、ノヴェリストのキングジョージもアルカセットのJCをさらにキツくしたようなレース展開だったんだから、もともと適性的にズレてんだよ >>142
エピファネイアの産駒で菊花賞と春天皇賞勝つやついないと思う レコードより血統が大事なんだよ
ダンジグの血が濃ければ濃いほど日本競馬では成功しやすい
その象徴がダンジグの4×3の母のダノンプレミアム ベルシャザールは種牡馬無理
あの世代の芝方面はオルフェーヴル一強で
あとはウインバリアシオンが
オルフェーヴルがいなかったら有馬勝てたか?てだけ
ダートでも
AWドバイのヴィクトワールピサとトランセンドの着に比べたら悲惨の一言だし
能力は低い
カネヒキリでさえも微妙なのにダートで成功するはずない
そして種付け料
安すぎなんだよ。糞みたいな牝馬しか来てねえ
能力なし、繁殖なし、血統も母父サンデーで相手えらぶといいとこなし >>202
そういうのはデインヒル系種牡馬だけ顕著に日本で成功したデータが無いからお前のオカルトにすぎない >>214
デインヒル系の大物を買って来なかっただけだよ
もしフランケルを日本に輸入してたら大成功してたはず ロックオブジブラルタルが予想外に走って生産者がもっと付けとけば良かったって意見が多かったらしいよ
デインヒルというよりダンジグはサンデー系種牡馬とめっぽう相性がいい 全馬活躍しなさそうだけど、
しいて言えば能力的にはジャスタウェイなんじゃないの。 >>47
勝負服でわかんなかったの?
どんなニワカだよカス どうやらオルフェの種牡馬成績が期待ほどでないのをマックのせいにしたい勢力がいるみたいね >>215
コマンドそこそこの大物だし、デザートキングも大物だけどロクなの出なかった
ロックはまぁ並じゃねぇの デザートキングはノーザンダンサーの血が濃すぎて種牡馬になったのが不思議なくらいの欠陥種牡馬だしコマンドってなんだよ
近親交配もやりすぎたら体が弱くなるのでデザートキングは論外だな >>221
俺マック好きだったけど、さすがにあの重さは日本血統特有のものとしか言いようがない
元々サンデーの血を取り入れて世界のスピードに追いついてきてたところだったからな
今頑張って米の種牡馬に繁殖牝馬と輸入しまくってるが、正直孫世代にシフトしてきた現在は再びスピード面における衰退は進んでる。
心肺機能はいい感じよ バカに説明するのはめんどくさいけど元々デインヒルはナタルマの3×3なんだよ
デザートキングはノーザンダンサーの3×3でナタルマの血が濃くなりすぎてる
こんなのが種牡馬として成功するわけないだろ
近親交配も限度ってのがあるんだよ ノーザンテーストとかどうなるって話だが、まぁバカの理屈だししゃーないな ファーストサイアーは2強
ジャスタウェイvsベルシャザール 濃いクロスの馬にさらに濃いクロスを
重ねたらって話じゃないのか??
デインヒルやノーザンテーストの産駒の時点の
話じゃないでしょどう考えても >>231
だからそれこそオカルトなんだって
そもそもデザートキングはオセアニアで成功した種牡馬であって>>226の時点でトンチンカンも良いとこだしさ ベルシャザールは菊で15着に負けるなど
スタミナがないから無理 日本では異常なほどの近親交配のエルコンが結構やれたからなあ グラボスとパドトロワやな。1200なら勝ちまくりそう。 もうデビューまで3ヶ月なんだから産駒の馬体も育成状況も出てるよな ギンザグリングラス
メジロマックイーンとバイアリータークの後継種牡馬。
産駒は地方デビューらしいけど頑張ってほしい。
来年以降は中央デビューしてほしい シビルウォー一年目が重要だな。
血に希少性あるから、産駒がある程度活躍すればつけて貰える 成功とまではいかないかもしれないがトーセンジョーダンはそこそこやれそう。
他は無理 トーセンジョーダンとかトーセンホマレボシに毛の生えたくらいの待遇っしょ
低価格帯で父がジャンポケに変わっていいことがあるといったら今時SS入ってない
ウンコ繁殖相手にしやすいってことくらい >>244
逆だよ
ジョーダンよりホマレボシの方が待遇が良い ほんと血統派って血統表と馬柱見てるだけだよな
これとこれが入ると足が長くなるとか内臓がどうとかそういう基本的な特徴を考えるんじゃなくて4*3がどうたらとか、どこの国でも走ってるとか
ゲーム派っぽい 今年の新種牡馬は不作の年だな
成功する可能性が残ってるのはジャスタだけで後は洋梨 トーセンジョーダンの唯一のG1勝ちの2着馬がダークシャドウってことでお察しだな
JRAの造園課が努力した結果のタイムでその後の成績見れば雑魚だったのは明らか グランプリボスは、数年先のが相性良さげな繁殖増えそう
バクシンオーとキングマンボ系はニックスだし
続々と出てくるキンカメ系BMSが増えれば活躍馬も出そうな感じ みんなのことをバカ呼ばわりしている>>226君が一番バカで血統素人なのが笑えるなW
デザートキング血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0000e7/
↑ノーザンダンサーの3×3も秀逸なんだけど「ナタルマ」の4・4×4が眩しすぎる!
ということは自動的に「アルマームード」の5・5×5が成立してるわけで・・
これ以外にも、血統表内には「ソング」→「スペシャル」や「フラワーボウル」などの歴史的名繁殖牝馬が包括されている
「種牡馬の血統」としては、おおよそ考えうる、ほぼ最高の血統である
ただ「血統の額面通り」に行かないのがまた競馬の世界であって・・
ただデザートキングが種牡馬として大ブレーク出来なかったのは、これはおそらくほんの何かの紙一重であって、
こと「血統の額面」だけで見た場合、サドラーズウェルズやガリレオレヴェルの大名種牡馬に成り得た名血統である
これに対して、「クロスが強すぎる、種牡馬として成功するわけがない」
なんてのは血統に関する勉強不足としか言いようがない罠( ・ω ・)・・・ >>42 \これ(・ω ・)
いや、むしろそれで良いんだよ
『グランプリボス』=日本競馬史上に燦然と輝く希代のクセ馬
こんなとっぴなキャラクターの馬に対して、ありていな発想ですべからく杓子定規・一様若冲に「理想的な配合」をしたってダメなんだわ・・
グランプリボスにエリート繁殖牝馬なんて似合わないんだよ
そもそも祖先のテスコボーイだって、当初はショボショボショッパイ系の繁殖牝馬が多かったってのに、あの「結果」を残しただろ?
ボスはそのテスコの「血脈」を引いているんだからな
ボスにはショボショボショッパイ系の繁殖牝馬のほうがむしろお似合いなのは宜なるかなだ罠( ・ω ・)・・・ あの泥田馬場での安田記念でジャスタウェイとの「死闘」で惜しくも2着に敗れたグランプリボスに対する矢作調教師の談話
『故障で半年以上も休んでいて状態的にもまだまだで、ここは正直 参加するだけ のレースだったんです
いやここで一度使っておかないと、目標とする秋競馬までに1年くらいも休ませるわけになるわけですからそれが嫌だったんです
ですからええ、安田記念は 無事に走り終えれれば って感じで考えてました ところがどうでしょう! あのレースぶりですからね・・
いえ、おそらくですけど、あの安田記念のボスの大激走を日本で一番驚いたのはこの私だと思いますよ(笑) だってそういう仕上がり状態だったんですからね・・
私も長いことこの仕事に携わってますけど、あの時は本当に自分の競馬の概念が覆されたと実感しましたね、ええ・・・』
↑これがグラボスクオリティである
このモグラは、もしもボスからシンボリルドルフやナリタブライアンのような「最強馬」が出たとしても、なんら驚かない
いや、むしろ「ボスだから」こそ、おおいにアリウルのでる
人知の常識を覆した馬、その名はグランプリボス・・・。 http://lunameiba.blog.enjoy.jp/jp/Nearctic.html
ここでネアルコとハイペリオンがネガティブニックスというのは血統派のイメージでしか語ってないでっち上げ
ステークスウイナー率が高いから失敗じゃない
血統派は無能と言ってるぞ しかしあれだな>>1にあがってる「ダンカーク」 あと来年の「マジェスティックウォリアー」
この2頭に関しては聊か??なんだよな・・・
ダンカークは米パワー系のアンブライドルド系、マジェスティックは同じ穴のムジナのA.P.インディ系種牡馬だ
両者の共通点は、共に米国で既にファーストシーズンサイアーでトップレヴェルの成績を残していること
むしろこの2頭をよく米国が手放したな と思うくらいである・・
で、この2頭は日本では「ダート専門種牡馬」に成るわけだろ?
つまり日本ではあくまでも「日陰の裏街道種牡馬」の位置付けとなるわけだ
日高はこの2頭から「ダービー馬」を目指してるわけではないんだろ?
とどのつまり、「ダート専門種牡馬」に大金を払って、わざわざ日本に連れてくるという戦略・・
いや、日高にしっかりとした「ビジョン」があるのかどうかは、このモグラにはわからんが、
何故この2頭なのか? と単純に思う次第ではある・・・。 ジョーダンは血統が魅力
2歳のホープフルも勝ってるし皐月賞候補だった、そして末長く活躍、天秋レコード、ジャパンカップや有馬記念は勝てはしなかったが好走してる
ジョーダンには期待しかない >>255
キンカメ版豚男はキンカメネタだけ書き込んでろ
馬鹿なんだから >>256
日本の王道路線じゃもうノーザンFに敵わないからノーザンFの手が及んでいないスプリント、ダート路線で堅実に走る馬を出して中規模以下の馬主に売りつけたいとか
アンブライドルドは北米で絶好調だしエーピーインディは今日本のダートを席巻しつつあるし >>260
なるほどね、やはり「ダート路線」に徹するってビジョンなのね いや、だったらわかるよ、うん
ちょっと言い方は悪くなるけど「敗者の有効戦略」みたいなもんだね・・ >>246
強い馬に共通する特徴とかはあんまりないからね
強いて言うなら心配機能とか歩様だけど血統よりかは育成の問題だし >>254
グランプリボスは安田記念2着が2回あると思われるけど、
「リアルインパクト」の勝った安田記念も英国に行っていて
それまで問題にしていなかったリアルに空き巣を取られただけで、
グランプリボスがあの安田に出ていればGIをもう1勝していたのに惜しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています