過大評価されてる競走馬
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オルフェやろ?
同世代の有力馬はマイラーだけで取れた三冠
絶対的なスピードはないが、荒れ馬場でもビビらずに出せた歩幅だけでの圧勝劇
ラッキー過ぎる荒れ馬場ばかりのレース キチガイバカ石原淳
先週も60レース以上買って1つも当たらないから大損日記書けないから
一口馬主のネタでごまかし始めたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も先週に引き続き的中率5%回収率8%の壮絶な大損ぶっこいて
100万大損した世田谷区の粗大ごみキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キチガイ自演厨石原淳
先週60レース以上買って1つも当たらなかったのを花粉症と仕事のせいにして逃げまくりWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
もちろんこいつは童貞無職ニート爺だから大嘘ですがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今年既に600万大損おめでとうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
毎日暇な童貞無職ニート爺だから本当は毎日地方競馬買ってるのに大ハズレ大損だから画像出せなくって
今日やっと本当は2万以上使って2万5千円当てたのに1万で当てたとか大嘘つくキチガイバカ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWW
八百屋と馬鹿ど素人の武とか言うクソコテもKITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自分が下手糞なのが悪いのに大損して騎手のせいにして発狂するキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今年の目標とかバカ丸出しの日記書いて
1000万以上使う(←これ自体バカっぽいwww)
的中率80%以上
回収率100%以上
なんて自分の実力では絶対ありえない目標()を書いて
(目標なんて書いてもやり方がわからない下手くそ養分が達成できないという当たり前のこともわからないバカなのはあえて触れないであげてもwww)
今年初日から30万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から20レース買い込んで的中したの2つだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
的中率10%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
回収率も15%くらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ?目標なんて書いて大丈夫?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サイレンススズカとアグネスタキオン。
GT1勝の虚弱馬なのに伝説化されすぎ。
アグネスタキオンは怪しかったと思う。 テイエムオペラオー
雑魚相手に記録だけはなんとか作ったが記憶には全く残らなかったな キタノコマンドール
正直去年のすみれS勝ち馬と比べても怪しい気がする サイレンススズカはこれからだったのに。天皇賞秋だって勝ってたはず モーリス
いやマジで血統のドラマみたいなもんに酔い過ぎだと思う
主流じゃないところからきたロマンによる過大評価 ディープインパクトって前二年春天惨敗の雑魚リンカーンに勝ったのだけが誇りの馬だよな オルフェーブル以外の最近の有力馬は評価させすぎかとは思う ジャスタウェイとかむしろ過小評価だろ
ロードカナロアとかが過大評価 生涯無敗で全レースぶっちぎり、凱旋門勝ってG120勝ぐらいしないと評価されないのが競馬板 この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで
「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 馬場とかペースでパフォ―マンスコロッと変えちゃう馬が多いもんね
でも合致すると突き抜けちゃうから色んな幻想が生まれちゃう
オペラオ―は未勝利勝ってから最後まで崩れることなく引退していったけど
相手関係で腐せるポイントあるし 自分が好きじゃないのに評価されてるのが気に入らない馬定期 クリンチャー。
阪神大賞典の1番人気も意味不明だった。 ディープだよな。クリスエスにぶっちぎられたピーク過ぎた世代がライバルで1つ上のキンカメは怪我で離脱、喉なりのダメジャー、ハーツに冬がダメなサムソンと恵まれ過ぎ。喉なり前のハーツにきっちり負けてるとこがまたひとまたひどい サクラローレルかな
リアルタイムで見てないからこそ思うが
あんま強さ感じないし取りこぼしも多い気が ディープ、オルフェ、オペラオーとかは実績がある以上、過大評価とかとは違うように思うな
あんまり勝ってないのに評価が高いやつだろう
ハープスター 過大評価がヤバかった馬
フサイチホウオー
オースミダイドウ
あとは? 皐月賞過剰人気馬
2.4ファンディーナ
2.8リオンディーズ
3.5トゥザワールド
4.4コディーノ
3.1グランデッツア
2.5サダムパテック
5.3リーチザクラウン
3.1マイネルチャールズ
2.7アドマイヤオーラ
5.6フサイチジャンク
3.8ブラックタイド
その後も特に過大評価だったのはリオンかな >>2
絶対的なスピード(笑)
単に他が落ちるから勝てるだけじゃなく、ちゃんとラップが裏付けされた成績なのに何言ってんだか。イメージで語るのやめろ オルフェだな
重馬場荒れ馬場じゃないと10歳馬や格下に負けまくる >>34
ローレルはことごとく人に恵まれなかったからな
有馬の後、調教師が定年で新人調教師に代わって調整失敗
春天直行というクソローテ&糞仕上げで負けたが、それでもめっちゃ強いレースだったぞ >>26
1回はまっただけでずっとそう思われる馬も結構いるな
古いとこならマティリアルなんかがその最たる例だろう >>18
香港スプリント連覇する馬もう出てこねーぞ 凱旋門賞2着2回で3冠馬、別に過大評価でもなかろう。
ラストの有馬記念も歴代に残る強さだし。
過大評価って意味を理解してないのではないか?
というか日本競馬のレベルを過大評価してるんではないか?
現在過大評価はダノンプレミアム
まだ実績も無い馬でしかも早枯れディープ産かもしれない馬を評価しすぎているな。 こんなもんサイレンススズカ以外ねえだろw
無茶苦茶なレーススタイルと悲劇の最期で必要以上に持ち上げられてしまった
テンポイントみたいに悲劇の名馬ってんならいいけど、最強論争とかに出てくるのは場違い
つか、普通にテンポイントの方が強いし
ラストの秋天なんかも、スズカいなけりゃジャスティスとブライトが2強になってるレベルの
超絶弱メンだったし、スズカが活躍した短期間って丁度強い馬がいない谷間世代だったんだよ グレーターロンドン
毎回なんであんなに人気するのか分からん >>2
レコードゼロって時点でお察しだわな
圧倒的に世代が弱かっただけの荒れ馬場専用機オルフェーヴル サニーブライアンに蹴散らされた97世代クラシック組www ブリランテ、ただのダービー馬なのに調子コイてイギリスまで行ったんたよな。 サイレンススズカは強いよ。あのハイペースがスズカのペース。ハイペースで行ってそのまま時計をまとめるから後ろから行く馬はどうしようもない。グラス、エルコンとの毎日王冠知ってる? ススズのペースなんかネーハイあたりいたらあっさりかわせるレベル >>57
1800のペースでしか走れないから、そういうレースばかり選択して
得意舞台でエルコン倒してどや顔だもんなw
1800メートル最強馬なら可能性あるかもだけど、シャトルやダイタク辺りと
戦ってないからそれも微妙だけどな >>58
スズカよりネーハイの方が強いなんて馬鹿も休み休み言え 信者がすぐ湧いてくるところとか、まさにこのスレにピッタリの馬w
毎日王冠でエルコンに圧勝したから最強
結局これしか言わないんだから、議論にならんのにしつこいんだよねw あのペースで逃げられて誰が捕まえにいく?
捕まえようとした時には時すでに遅しだぞ たしかにサイレンススズカは強かった。本格化してこれからと言う時の予後不良。残念に思う。 じゃあお前らの中で過大評価されてない馬はなんなんだよ マジレスするとタイキシャトル。
日本においてマイル路線は2流。
マイル路線を主に走った馬の中で最強レベルであっても
中距離の超一流が矛先を向けてきたら太刀打ちはできない。
それが理解されていないから。 >>81
長いとこ使ってないからそう言われるのは当然だろうな
オグリやサッカーのようにマイルで無敵
しかも長いところで走ってないとな
おれはエルコンに1票
あのダービーでスペに勝てるとは思えんし
あの菊でウンスに勝てるとも思えん サイレンススズカとハープスター以外に誰がいるんだ? >>82
ちがう。
マイルしか走ってないからではなく
マイルでもそんなに強くないから。(中距離の超一流と比べて) ディープインパクト
同世代があまりにも弱すぎる
芝だとエイシンデピュティくらいしかまともなG1馬いないが晩成でディープとちゃんと戦ってないし
とにかくディープは周りが弱すぎるのに種牡馬フィルターで過大評価されてる サクラローレル
本当に強い馬があんな戦績な訳ないだろっていう
言い訳ばっかで信者の頭もおかしい >>65
秋天2戦もしてるのに掲示板すら載れない超絶駄馬なんかよりは遥かに強いだろw 薬及び薬系
マスゴミが異常なぐらい持ち上げるが駄馬と相手がまともに走れる状態に無い時にしか勝負にならないゴミしかいない ロックディスタウン
次のNHKマイルまでは人気吸ってくれそう たかが牝馬三冠達成したからって
たかが唯一JC連覇した馬だからって
たかがG1 7勝したからって
たかが牝馬唯一主要4場でG1勝ったからって
たかがオークスレコードだからって
たかがドバイSCレコード勝ちしたからって
たかが前年の三冠馬オルフェに勝ったからって
たかが牝馬唯一JCと有馬勝ったからって
たかが牝馬世界最高獲得賞金だからって
たかが牝馬国内最高レートだからって
たかが史上唯一5場でG1制覇だからって
たかが年度代表馬に2度なったからって
たかが顕彰馬になったからって
たかが故郷の安平町から最強牝馬と表彰されたからって
たかが牝馬記録の年間G1 4勝したからって
その程度で最強牝馬とか言われてるのは完全に過大評価 ウインバリアシオン
オルフェ居なければG1 4つぐらい勝てた(笑)
オルフェがいないレースだろうがG2も勝てない癖に >>114
オルフェ世代は有力馬はマイラーだけで、ホントにレベルが低いからな >>115
つか上下が強すぎるだけだろ
〜ウインバリアシオンG1善戦の蹄跡〜
ダービー→六冠馬に破れ2着
菊花賞→六冠馬に破れ2着
JC→ブエナらを除き唯一勝ちにいく騎乗で5着
春天→先行馬たちの逃げ残りに追いつけず3着
宝塚記念→同期2頭とルーラーシップに負け4着
有馬記念→ゴルシを差すも前に六冠馬がいて2着
春天→1つ下の後の連覇馬に破れ2着
オルフェ世代がレベル低いんじゃなくて上下がおかしい。あとは怪我に泣かされた世代。クラシックでは殆どの有力馬が怪我なしで出走してきたのに… ファンディーナは過大評価されてるってよりされてたってイメージ
今じゃ手応え詐欺wwwwww >>115
いうてもスプリントとマイルのG1歴代最多勝利数だぞ
オルフェ世代云々言うならディープ世代の方がよっぽど酷い モズアスコットとかいう高松宮記念すら出られなかった馬 >>114
バリは相手なりに走れるけど勝ちきる事が出来ないイマイチ君だからね
例えG3だろうが2着以下になる馬
逆に強いのが複数いても2、3着に来る
オルフェがいなくても戦績は変わらね エポカドーロ
ブラストワンピース
リリーノーブル
オブセッション こんなん栗山世代の幻の三冠馬三頭だろw
ディープ基地が持ち上げてただけの駄馬世代だったな ここまでトウカイテイオー無し
競馬板連中のテイオー過大評価はほんと異常 ここの住人ってコレ本気なの?
冗談だよね?
普通に土曜にあれだけカラカラになったら水たくさん撒くよ(笑)
芝生の手入れしたことある?
逆ならそっちのほうが問題な訳で。
あれだけピーカンで芝が丸まった状態で水撒きをしないのなら人為的な乾いた馬場造りだよ。
普通に土曜昼くらいに「今日は大量に水撒きするな」くらい気づいてたわ。
関係者の「撒くなら撒くって言って欲しい」発言、これはアホの関係者だろ。
土曜昼の時間くらいに「今日は競馬終わったら撒くよ」って教えたら何するの?
日本ではスクラッチできないよ。
単なる関係者の負け惜しみだよ、耳貸すな。
1000歩譲って八百長だとしたら、関係者の口を封じてないお粗末な八百長を天下のJRAがやるかね?
10000歩譲ってお粗末な八百長だったとして、その勝たす馬に選ばれるのもまた戦い。
どの道勝ち馬は一頭なんだよ。
土曜の天気にしろ、人為的ななにかにしろそんなものを吹き飛ばすゴールドシップのがんばりを讃えられないなら競馬やめたほうが良いよ。
彼は2歳時から王道を歩み、フランスにも行かされてんだよ。
無事是名馬のお手本。
よくそんな鉄人を素直に讃えられない人間に育ったな。
彼のレースを全部見てきたの?
俺はゴールドシップファンじゃないが彼は歴史的な英雄だよ。
桜花賞のみやダービーのみで名馬扱いされてる馬とは格が違いすぎる。 >>134
ちーがーうーだーろっ!
桜花賞のみやダービーのみで海外遠征している馬 >>112
そんな所で釣りしても池に魚は居ませんよ
競馬ファンの中で最強牝馬は既にジェンティルドンナで確定しています
一部キチガイがワーワー言ってるだけでもう議論の余地はありません エピファネイアのJCって、そんなに凄いパフォーマンスだと思えないです。
福永をディスるために必要以上に持ち上げられている気がします。
仮にJCが好内容だとしても、この一戦だけですよね。
キズナには負けてばかりだし、香港でもダメだし、最後の有馬だって、良い乗り方ではなかったにせよ、馬券にもならないのは負けすぎだと思います。 ブラストワンピース
去年のトリコロールブルーやホウオウパフュームみたいに2chでやたら持ち上げられた馬は絶対大したことない ビッグバイアモンとかサンライズプリンスとかは過大評価だね。 >>143
じゃその馬の馬券今年買ってないんだろうな? キングカメハメハ
京成杯で負ける程度の馬。あれだけ良血牝馬つけてあの程度の産駒。サンデー系だったらグラスかシンクリつければいいのにっていう牝馬がいっぱいいた >>149
グラスもクリスエスも初年度の待遇はキンカメと変わらないよ
その後の待遇変化は競走馬としてじゃなくて種牡馬としての評価 おまえら過大評価って簡単いうけど、
普段のレースで沢山の馬を過大評価しまくって馬券はずてるやん、
よく言えるよなw ブエナビスタだろ
いつも負けて強し言われ続け1番人気を裏切ってた ディープインパクト
凱旋門賞が3着失格は心底ガッカリした
オルフェ―ヴルと違い勝てる可能性は皆無だったし ハーツクライ。三着失格?馬事国際法規で三番起こしたらいいよ。
馬は薬がカイバにあることを知らないんだから。 >>161
揚げ足取りの馬鹿なんだな。
馬鹿じゃなければ何が言いたいのかわかるだろw >>130
誰も言ってないんだからそうでもないって事だよ
お前ただのアンチだろ まあブラストワンピースとキタノコマンドールはわかる
今の時点では明らかに過大評価
もし活躍したとしても成長したで押し切ればいい >>167
そんな事言ったらヘンリーバローズなんて勝手に評価上がったまま故障休養 中大兄皇子 難癖つけて政敵を一掃した偽英雄
後醍醐天皇 自分だけがカワイイ地位保全者
近衛文麿 (元々あまり評価されてないけど)血筋だけで首相になった国の事なんか全く考えずに最期まで行動した人
エルコンドルパサー 過大評価の最たる馬。NHK・JC・安海外G1を勝っただけなのに最強と言われる訳わからん馬 2chって無敗をやたら好むからな
若いときの負けとかそういうので過小評価される傾向にある
ダルビッシュだって甲子園優勝経験ないけど
最強投手の一角なのにな >>137
確かに一部のキチガイが
ワー ワー言ってるな
牝馬の序列ですら5位だけどね
おまえみたいな
馬鹿が
「The Glory of Queens 華麗なる女王たちの記憶」投票結果発表
1位 ウオッカ
2位 ブエナビスタ
3位 エアグルーヴ
4位 ダイワスカーレット
5位 ジェンティルドンナ
6位 ヒシアマゾン
7位 シーザリオ
8位 アパパネ
9位 メジロドーベル
10位 スイープトウショウ
11位 ベガ
12位 アドマイヤグルーヴ
13位 ノースフライト
14位 マリアライト
15位 ダンスパートナー
16位 ソウルスターリング
17位 ストレイトガール
18位 ファインモーション
19位 ミッキークイーン
20位 メジロラモーヌ
ソース:2018年JRAカレンダー >>162
勝てる可能性皆無なのに薬失格にガッカリ? 【シンザン記念後記】アーモンドアイ「新・女傑候補」の可能性を占う
出遅れを克服し、前残りの競馬を一気差し。牝馬クラシックの主役に躍り出た印象すらある。
「その可能性は十分にあると思います」
ハッキリとした口調で戸崎圭が答えた質問の内容は「ジェンティルドンナのような馬になれるかどうか」。
自らの手綱で2014年有馬記念の有終Vを決めた名牝は、過去10年で1頭しかいない牝馬のシンザン記念勝ち馬(12年)。
ゆえにそんな質問をしてみた。クラシック制覇よりも難易度の高いミッション。
GI・7勝をマークした名牝との比較は“さすがに時期尚早”的な答えが返ってくることを想定していたが、
鞍上の言葉は驚くほどに歯切れのいいものだった。
「ゲートをミスってしまったけど、その後はリラックスして走ってくれた。
乗っていて“強い”と感じる馬ですね。切れるタイプですが、馬場を問うようなレベルではありません」(戸崎圭) ジェンティルって
ほんとクソだよな
大多数の投票じゃ
ファン投票では
ウインバリアシオン以下にされるわ
去年の12月の投票では
ウオダスブエナよりも下の
最下位にされるわ
20年前の
エアグルにまで負けるわ
戸崎には
フリオーソ以下にされるわ
馬場を問うようなレベルの馬ではありませんと
今度はアーモンドアイ以下にされるわ
大多数の投票で
ウインバリアシオン以下
4頭の中で最下位で
しかもエアグル以下
実際にレースに乗って見た
騎手からは
フリオーソ以下
アーモンドアイ以下
とうとう福永にまで
馬鹿にされるようなレベル
ここまでクズみたいな馬を実績があるからとかで
推すような馬鹿な真似しなくて本当によかったわ ジェンティルなんて
戸崎から言わせれば
フリオーソ以下
アーモンドアイ以下の
クズだろ
大多数の
競馬ファンにしても
ジェンティルの実績が
額面通りの
実績じゃ無い事位は
すでに気が付いて居るし
>>137みたいに
実績にだまされて
釣られて
投票最下位で
戸崎にフリオーソ以下
アーモンドアイ以下に
されてる現実さえも
今だにわかってねえような
ほんとに馬鹿だけの馬だわ こんな祝日にんな長文貼り付けてる馬鹿より頭の悪い奴は早々おらんだろう サイレンススズカ
グラスワンダー
アグネスタキオン
オルフェーヴル
モーリス
この辺全部そう ジェンティルなんてそもそも評価されてないだろ
実績と強さが釣り合っていないだけだ >>185
底力たっぷりだからあれだけ
G1勝てたんだろ……しかも
ギリギリ勝ちが多いのに(--#) >>185
「ジェンティルドンナは底力がないんだー!」って言いたいだけだろ
そう言ってる奴等は馬券負けまくったはずだろうからな
底力・能力ってのは戦ってきた相手を結果見れば明らかだからな これはオルフェだな三冠馬だから過大評価されとる
強いと思ったことないけど運だけはいい馬だった ナリタブライアン
オルフェーヴル
サイレンススズカ
スマートファルコン 日本馬で凱旋門賞に勝てそうだった馬を過大評価だと言ってる間抜けはディープ基地しかいねーなw >>207
薬物失格がなくても8頭立て3着ってだけでディープの限界を感じた
今で言う大谷みたいなもんだろ ぱっと思い付いたのがサイレンススズカ
この馬を高く評価してるのは100円のセブンイレブンのコーヒーを
5000円出して買って、味もわからないくせに
旨い旨いと言ってるのと変わらない
知見のない人、論理的に物事を考えられない層にしか
評価されていないのが現状 これはもうサクラローレルとサイレンススズカが両横綱
基地の度合いも抜けています >>227
ディープインパクトの凱旋門賞は、ドーピング云々ではなく
勝ったのがレイルリンクという雑魚だったことだよな・・・ オルフェーブル
三冠馬だけど荒れ馬場じゃないと弱いよね
ウオッカもそうだけど条件次第の強さなんて本物ではない >>229
条件次第で云々言い出したら
芝でもダートでも国内でも海外でも強いエルコンくらいしか評価できねーな >>229
ディープインパクト:力のいる馬場では弱い、海外で弱い
ウオッカ:東京専用機
カナロア:短距離だけのゴミ
君が思う条件次第の強さじゃない、本物の強さを持つ馬ってどれ? ハイセイコーとオグリキャップだな
地方出身だから現在でも有名だけど、そうでなければメイズイやタニノムーティエみたいに現代人の記憶から忘れさられている馬 競馬界の最大の過大評価はディープしかない。他はボクシング井上 >>229
誤:オルフェーブル
正:オルフェーヴル ドープイプラパクト
サイエン酢スズカ
メジロドーベルマン刑事 サクラローレル
ブライアンに漁夫の利で勝ったことで
なぜか強いとなった
でも負けてばかりで弱い >>213
俺もサイレンススズカ思い出したが、例えがわかりづらいw オルフェは凱旋門の2着2回が過剰評価され過ぎ
あんなのディープの時より5秒と10秒も遅い荒れ馬場で、フランスでも荒れ馬場専用機っての証明してきただけなのにな 過大評価の意味が分からないアホが多いなw
過大評価なのはディープインパクト
これは火を見るより明らか ホームの秋G1しか勝ってない関東馬は過大評価
ハッキリ言って中身はG1馬じゃない まず弱い十両級の馬に勝ってたディープ。大関クラスのハーツに完敗だしな。最弱三冠馬で一番過大評価 >>251
全盛期にギャロップダイナ、スターマン、ギュズターヴなんとかに負けた馬よりまし 芝馬なら芝、ダート馬ならダートの世代別の古馬国内G1勝利数(プラス上下世代)で見ればその世代の強さが分かるぞ
例えばディープ世代ならダートは強いが芝だと6勝しかしてない近年最弱クラス
ディープ世代の芝馬は本当に弱い >>253
それは古すぎ。ディープはまずタイムもしょぼいし、メンツもしょぼいし、一番有利な三歳の有馬でハンデもらってJCでボロボロの5割くらいのハーツにボロカスに負けたのがもう三冠の価値がない。弱すぎ >>242
少なくとも薬物失格(大爆笑)なんて日本競馬史上、最悪最低の汚点を残したディープなんとかって馬よりはマシじゃない?凱旋門賞で2年連続2着した馬なんてそうはいないんだし まぁ世代が弱くないと三冠なんて無理だからな
オルフェ世代も三冠世代なら古馬のG1勝利数は一番多いけどスプリントマイルに偏ってるからな
ディープ世代は言わずもがなゴミみたいな世代だし
ブライアン世代もローレルはいたが本格化前だし >>255
お前の中での過大評価されてない名馬って何なんだよw
ナリタブライアン?オルフェーヴル?キタサンブラック?
どれも惨敗しまくってんのにw みんなディープを三冠って言ってあげてるけど、薬物使ってるのを目をつぶって言ってやってるんだよな。薬物無しならNHKマイルで運が良くて3着がやっと >>260
NHKマイル3着?
個人の都合の良い感想だろ
根拠なし
アホか >>242
ほんとコレ
荒れ馬場適性さえあれば、ナカヤマフェスタでも2着になれる凱旋門賞
ナカヤマフェスタの場合は2度目は良馬場になってしまい惨敗したが、オルフェは翌年も荒れ馬場で2着に食い込めただけ
オルフェは生涯成績で半分くらいは負ける程度の馬だが、何故か重要どころでは荒れ馬場に恵まれるというラッキー珍馬
そんな馬でもディープ並に最強馬論争に出てこれるのはまさに過大評価馬の親分格と言える 過大評価ってそもそも何か
G1あまり勝ってないのに伝説化した馬のことかね?
だったらスキーキャプテンに苦戦してたのに幻の三冠馬扱いされたフジキセキ セクレタリアトすら5回負けてるし
敗戦が多い=雑魚ってのはない オルフェは逸走して阪大2着したり低レベル凱旋門で2着2回とかでにわかは騙されるが
よく見たら能力はたいしたことない 引退有馬も年末の荒れ馬場で適正の差だしな
まぁただのラキ珍馬 日本に生涯無敗で古馬G1含むG1複数勝利した馬はいない
だから最強馬なんていない
最強候補上位50頭くらいなら条件次第で誰が勝ってもおかしくない >>273
そりゃそうだが、その中で一番勝ち星が多そうなのがディープってだけの話だわな このスレでサクラローレル(22戦9勝)を上げてる奴いるけど
晩成や怪我はどうしようもなくね?
そんな事言いだしたらハーツクライ(19戦5勝)はどうすんだよ
こんなに負けてる馬に負けたディープインパクト(当時無敗)の立場もなくなるわ >>274
歴代最強候補集めたレースで後ろからのまくりしかできない馬は勝率上げられないだろ
他の名馬と対して変わらん勝率になるよ
最強クラスになるとロングスパート得意な馬も多いし
大外まくりはかなりキツイ 人それぞれ違うだろうけど
満場一致でおまえらも同意してくれる馬ならおる
ヘヴィータンクだ >>278
過大評価され「た」馬だろ?
その評価も殆どネタだったけどw ススズとローレルは殿堂入りっぼいね
あとはテイオー? 過大評価の伝統入りはディープインパクト
これは満場一致だろうな タキオン
スズカ
ローレル
これは確定
人によっては
お薬のディープ
ユルユルローテのダスカ
ユルユルローテで勝ち逃げのエルコン ディープインパクトは人によってと言うか
入れたくない奴が暴れてるだけだよね?なので殿堂入り決定 アンチディープって本当に頭悪いよな
満場一致に見える?
狂ってますな〜 なんかオル基地って本気でディープよりオルフェの方が強いと思ってそうに見えるけど、釣りなんだろうな…
オル基地の釣り能力の高さだけは認めざるを得ない 釣りなんだろうね
ハーツクライに負けた話ばかりしてるけど、ビートブラック相手に惨敗した馬の基地に言われたくないわなw ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
雑魚しかいねえ…
唯一対戦した1流馬のハーツクライには有馬記念で完敗 なんかディープ基地って本気でオルフェよりディープの方が強いと思ってそうに見えるけど、釣りなんだろうな…
ディープ基地の釣り能力の高さだけは認めざるを得ない
こっちの方がしっくりくるね 名前が多く挙がるほど名馬って感じだな
完全に嫉妬スレになってる >>288
当時のハーツクライはG1未勝利馬だぞ
ディープ雑魚だったからG1馬になれたけど 三冠馬はいくら過大評価しても構わんぞ 雑魚には無理だから オルフェーヴルが負けた馬
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウンバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ
強いのはジェンティルとトレブだけwww
クソワロwww まぁオルフェかエルコンが最強に近いだろ
Top50あたりは条件次第で勝ったり負けたりするから明確な最強馬はいないけど
ディープの走りは格下相手に勝つ力は歴代最強だけど
最強クラスばかりのレースだと最後方大外まくりじゃ勝てない ダルビッシュとか甲子園優勝してないけど
日本の投手では最強クラスの一角だし
イチローも高校時代の成績は言うほど評価されずドラフト4位
しかし日本の野手では歴代最強クラスの実績
斎藤佑樹は甲子園優勝したし大学でも優勝したけどプロではポンコツ
過去に負けたり1位じゃない時期があっても最強になれるし
逆に過去の戦績が良くても駄目な奴もいる
これは競走馬も同じ
過去に負けがある=弱いではない >>288
雑魚に勝つのと雑魚に負けるのってどっちダサいんや?笑
オルフェーヴルが負けた馬
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウンバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ
クソワロwww 雑魚に負けまくった馬(ハーツ)vs雑魚に負けまくった馬に負けた馬(ディープ)
永久ループ >>300
現実見て泣けよwww
オルフェーヴルが負けた馬
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウンバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ
クソワロwww 15戦3勝(G1未勝利)
二桁着順2回
この馬に負けた無敗の三冠馬がいるらしい
いくら負けを繰り返しても強い馬は強いし
雑魚相手に無敗だっただけの馬に勝てちゃう現実 >>302
反論にもなってねーぞ
もっと頭ヒネれよwwwボウズwww 全てを覆す凱旋門賞史上初のドーピング失格のディープインパクト >>302
ビートブラック(笑)相手に大惨敗した三冠馬学校爆笑) 勝率なんて無関係だね
無敗の三冠馬が15戦3勝の馬に負けるんだから ディープは海外さえ行かなきゃドーピングのレッテルも貼られなかっただろうに
当時日本だと禁止ではなかったしバレなかっただろうに 三冠馬学校爆笑ってなんだ?
三冠馬養成の専門学校でもあるのかな ディープ基地が薬物という事実から逃げ続けているのだけはここを見ればわかるな。ホント見苦しい連中www そもそも何をもって過大評価とするかの定義が曖昧すぎるから不毛な論争しかできない
そもそもディープやオルフェは過大評価されてんのか? 二人共真っ赤になってるディープ基地はアンチが全てオル基地だと思い込んでるのがイタい
クソゴミ史上最弱世代のラキ珍でも戦績だけ見れば最強馬だからな
ディープは
黒い噂も疑惑の数も史上最高馬ですけどね 翌年から禁止薬物になった薬を使ってる馬の記録とか参考記録もいいとこだろw白鵬のカチ上げ勝ち星みたいなもんだ
それにディープ基地の並べてるオルフェが負けた馬リスト、結構G1馬いてなかなかいい面子じゃないのw >>313
オースミイージーとかスカラブレイとか知らん馬だらけなんだが 過大評価はグラスワンダー
2ch創設期の名馬ではあるが、変な馬に負けまくってるし東京のG1を1つも勝ってないし、最後弱すぎ
基地の声が大きすぎて必要以上に名馬扱いされている 集計したら過大評価No.1はダントツでディープ。一人二人ディープを援護してるやついるが、8割ディープ、1割その他、援護1割。過大評価殿堂入りおめでとう。ディープ >>315
グラスはそれだけファンが多いんだよ。距離も幅広く活躍したしな。 >>315
言っておくがあの世代が本当の最強世代だぞ。セイウンスカイ、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー グラス最強とは言わんし好きでもないが、いくらなんでもグラスを過大評価って言う時点で相馬眼が無さすぎるわ。強い時の瞬間最大風速はディープの比じゃない
宝塚でスペを捻り潰すのと薬使ってやっとナリタセンチュリーを捻り潰すのとは訳が違う 府中で飼ってない=雑魚という謎風潮
府中ってウオッカやジャンポケみたいな専用機多いのに 意外とオペが少ない
2ちゃんではむしろ過小評価されてる馬だが、最近漸く評価が追い付いてきたように感じる
それもこれも和田があれ以来G1勝ってないてのも大きいだろうなw
デビュー直後の和田にあれだけG1取らせた馬って何物やねんwて グリーングラス
ホウヨウボーイ
エアダブリン
マーベラスサンデー
サイレンススズカ >>319
当時、グラスワンダーは成績にムラがある馬だと言って、安田記念でエアジハードの単勝を買って的中したりしてたんだわ
代わりに2年続けて有馬記念で外したけど
要は嵌まるときは嵌まるけどそうでないときは非常に脆い馬、という馬の割には「グラス最強」とかいう意見がまかり通りすぎていると思うんだ
昨年の朝日杯でダノンプレミアムを誉める際の例えが(マルゼンスキーやナリタブライアンではなく)「グラスワンダーの再来」ばかりで、うーんって思ったわけだ >>318
ウイポでも毎回この世代で何を買うか迷うのが定番だもんな
グラスは非根幹持ちだからクラシックを狙うには不向き 当代最強クラスの馬に勝った事で過大評価された馬は出ないのか
例えばタイキシャトルに勝ったテンザンストームとか グラスワンダーはむしろ過少評価で能力自体は滅茶苦茶高かったはず
1400mで58キロ背負って33.3で最強マイラーのエアジハード差しきる馬が、一転して2200mで1200mロンスパのスタミナ比べで最強ステイヤーのスペを3馬身離して後続を10馬身ちぎってるし
1600mの安田記念も早仕掛けで負けたけど、馬場考えるとレース自体が近20年最高タイぐらいのタイム(エアジハードのマイルCSは近20年問答無用でトップのタイム指数なんで、
そもそもエアジハード自体が最強クラスのマイラー)だし、98年有馬もペース流れてキッチリG1水準のタイムレベルで勝ちきってる
どっちか片方じゃなくてここまで高いレベルでスピードスタミナ両方持ってた馬は歴代でもほとんどいないでしょ >>325
サイレンススズカとトウカイテイオー入れといて。 >>328
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>321
むしろここに出てる馬が強い馬なんだよ
オペキタサンゴルシで検索してみ
全然いないから >>332
オルフェーヴルとエイシンヒカリ入れといて。 >>318
この世代を最強と信じて疑わない人が多いけど、思い出補正じゃないのかと思う ディープが出てきた頃
「競馬は進化しているから10年前の馬より強いに決まってる」みたいなこと言ってるやついたな
その理屈でいうと13年前のディープはもう時代遅れ ここはキズナでしょ。
東日本大震災の復興と武豊の復活を
ドラマ仕立てにマスコミが演出して
競馬を普段やらないファンにもアピール。
まんまと勝っちゃったけど、
同世代のロゴタイプのほうが
よっぽど強い。 キズナとハープスターはマスコミや一部のファンには過大評価されてたが
両馬とも連対を外した京都記念は大してオッズがつかなかったので
G2買うくらいの馬券購入層からは大して評価されてなかった ディープの後から強い馬があまり出てないよね
やっぱサンデーの孫世代は割引きなのかも
ジェンティルとキタサンが少しはマシだけど サンデーの孫?種牡馬としてはステイゴールド大成功してる訳だが? 過大評価の代名詞と言えばディープ。弱い相手、いろんなものに頼りすぎ、なんとか三冠にしたてあげた。ハーツにボロ負けして正体がバレた。 >>323
それだけ、2歳時のグラスの衝撃は凄まじかったって事だろ。つべで新馬〜朝日杯まで見れるから見てくれば?それで何もわからないなら競馬向いてないと思う >>318
この世代の信者の声がやたらと大きくてウザい ユーセイトップランとかレオリュウホウといった聞いたことがない馬相手にボロ負けるような馬が異常に神格化されてるところに違和感 >>359
それだけ衝撃な世代なわけよ。ニワカはちゃんとみなおしてこい ■98世代・12世代及びそれぞれの上下世代の混合G1_4勝以上の名馬+最高レーティング124以上の名馬
97'世代 ●混合G1_4勝以上:1頭 ●最高レート124以上:0頭 ★タイキシャトル (5勝)
98'世代 ●混合G1_4勝以上:2頭 ●最高レート124以上:1頭 ★グラスワンダー (4勝) ★スペシャルウィーク (4勝) ★エルコンドルパサー (134)
99'世代 ●混合G1_4勝以上:1頭 ●最高レート124以上:0頭 ★テイエムオペラオー (7勝)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
11'世代 ●混合G1_4勝以上:2頭 ●最高レート124以上:2頭 ★オルフェーヴル (6勝) ★オルフェーヴル (129) ★ロードカナロア (6勝) ★ロードカナロア (128)
12'世代 ●混合G1_4勝以上:2頭 ●最高レート124以上:3頭 ★ジェンティルドンナ (4勝) ★ジェンティルドンナ (126) ★ゴールドシップ (6勝) ★ゴールドシップ (124) ★ジャスタウェイ (130)
13'世代 ●混合G1_4勝以上:0頭 ●最高レート124以上:1頭 ★エピファネイア (129)
■98世代・12世代及びそれぞれの上下世代の芝の古馬G1の勝ち星
97'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝
98'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝
99'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 12勝
--------------------------------------------------------------------
11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝
13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝
(下記へつづく) (上記 >>362 からのつづき)
■98世代・12世代の古馬芝G1勝利数と勝利馬
98'世代 ●2勝 エルコンドルパサー ●3勝 スペシャルウィーク ●3勝 グラスワンダー ●2勝 エアジハード ●2勝 アグネスワールド ●1勝 キングヘイロー ●1勝 マイネルラブ ●1勝 ファレノプシス
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12'世代 ●3勝 ジャスタウェイ ●4勝 ジェンティルドンナ ●4勝 ゴールドシップ ●2勝 フェノーメノ ●3勝 ストレイトガール ●2勝 ヴィルシーナ ●1勝 スピルバーグ ●1勝 ハナズゴール
■98世代・12世代の古馬芝G1勝利馬の最高レーティング
98'世代 ●134 エルコンドルパサー ●123 スペシャルウィーク ●123 グラスワンダー ●119 エアジハード ●119 アグネスワールド ●117 マイネルラブ ●116 ファレノプシス ●113 キングヘイロー
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12'世代 ●130 ジャスタウェイ ●126 ジェンティルドンナ ●124 ゴールドシップ ●121 フェノーメノ ●120 スピルバーグ ●119 ストレイトガール ●118 ハナズゴール ●116 ヴィルシーナ
上記の>>362-363を見ても普通に12世代 > 98世代なのは残された結果から明白なんだよね ブライアン、ヒシアマゾン、ローレル
トップガン、マベサン
バブル、エアグル
スズカ、シャトル、シーキングザパール
エル、グラ、スペ
ここら辺は最高に競馬が面白かったしやっぱり魅了する能力もあったな
ただローレル基地とエルコン基地がディープ基地並にうざい >>359
この世代の競馬をリアルタイムで見ていないの?
見れてたら、そんなコメントは出てこないよね。
この目で目の前でレースを見れた自分が
本当に幸せだよ。 >>114
>>124
G2で殿競馬して勝ってるだろwww
昨日今日競馬始めたの? 過大評価はまずタイキシャトル、次にエルコンドルパサー。
もしエルコンが乗り込んできても、シャトルはマイルで返り討ちにできたと思われてるなら相当な過大評価。
エルコンも、史上最強と言う人が多いので過大評価。 ライスシャワー。3000m以上だと無敵みたいに言われるから。
等身大だとそんなに強くない。強かったのは限界まで背伸びした一回だけなのに。
ミホノブルボン。あの時代の、マックイーンやテイオーなどと並ぶ名馬とまでされるなら過大。
ハーツクライ。ディープを貶すために使われることも多いが、ディープ関係なくJCからドバイのころは
歴代でも最強レベルなんて、本気で言ってる人がいるみたいだから。
ダイワスカーレット。ウオッカともども、超低レベル時代だから活躍できた。牝馬に限定すれば
強豪だが、牡馬含めて超G1レベルの力があるなんて過大評価もいいところ。 エルコンは確かに過大評価だな
マイルはシャトル
中距離はスズカ
非根幹距離はグラス
長距離はスペ
これらには勝てなかっただろうし唯一勝てたのが2400mでしかも一回限りの勝ち逃げ
その2400もモンジューみたいに本当に強い馬には負ける
なぜか信者は最強のオールラウンダーみたいな事言ってるけど冷静に見りゃイマイチくんだよ タマモクロス 昔は低レベルと一括りに貶される場合は過小評価だけれど、あの時代を評価する人の中で
オグリより上だと思われてるなら過大。
スーパークリーク オグリと同レベルの馬ではなない。はっきり格下。3強とかって扱われるなら過大。
アイネスフウジン 普通のダービー馬よりちょっとだけ強い程度。
ネーハイシーザー 一部、1800mなら史上最強とか言う人がいるから。馬鹿じゃないの?と。 いまのように○外がクラシック・天皇賞に出れるんなら、
98年のダービー・秋天で全員集合してるだろうし、白黒をつけてたらどうなってたかな。
まぁ結果が出ちゃうと、今のような妄想ができなくなるけどな。 トウショウボーイ 昔は低レベルと貶されるなら過小評価だが、2000m以下ならルドルフ級とかいうのは過大。
タケシバオー 本当の一流でないから珍しい記録を作った。スピードシンボリの方が強いんじゃないかな。
ラムタラ すごく強い馬ではなく、珍しいことをした馬。
シガー 連勝記録で有名なだけ。全盛期であっても最強レベルの能力なんてない。
サイレントウィットネス 香港限定でも、たぶん史上最強スプリンターではない。
ドバイミレニアム 世界史上最強クラスとか言う人がいるからね。全世界で見たら、当時は2年に1頭くらいはいたよ。 サイレンススズカ 信者もきもい
ネーハイシーザーは3度レコード出してるんでもっと評価されていい ダンシングブレーヴ 平均すると、若干過大。恐らくスロ専だろうし。
シーザスターズ 日本人は、欧州の名馬を実績だけで有難がるからね。
ゼニヤッタ 2006年以降の米ダート競馬はかなりレベルが低いと考えたほうがいい。
カーリン この馬もそんなに優れたクオリティではない。恐らく2008年のドバイワールドカップをリアルタイムで
見ていた人が多いから過大評価になった。ゴーストザッパーはそれほど騒がれないのに。 ディープは第一武豊じゃなきゃ三冠とれてない。スタートで落馬してるから。 ナリタブライアン
オルフェーヴル
あたりかな?無敗でもないし
条件によって強かったり弱かったり欠点だらけでかわいいところはあるけど
たまたま弱いところで三冠取っただけ感あるよね ジャスタウェイ、ジェンティルドンナ
たいして強くない タップダンスシチー 前目で押し切ったから強いなどと言われているから。
アーネストリー これも同じ。速くもないものが速かったと誤解されている。平均レベルの宝塚記念馬でしかない。
サイレンススズカ 上記2頭よりは全然上だが、速くもないものが速かったと誤解されている、という点で重なる部分はある。
この馬を最も過大評価しているのは、ある意味で一部のアンチ。速かったと誤解してパフォーマンスで否定できないと思ってるから
勝率とかG1成績を持ち出して否定しようとしている。 余談だが過小の馬。
ジャスタウェイ 適正からやや過少。難易度の高いローテーションをやった馬に対して、そのローテーション故
苦戦したことを馬の実力と誤解すると過小評価になる好例。
ビワハヤヒデ 競馬板を見ていると最も過小評価されている。バケモノなのに。
ナリタブライアン 適正に評価されていることはまずない。最強と言っている人でさえ、本当のすごさを
理解している人はほとんどいないと思うよ。 過大評価の馬なんていっぱいいるけどオルフェ以上に過大評価されてる馬はいない >>361
>>365
お前らは懐古厨にしか思えんのだ
この時代を最高レベルと持ち上げ
それ以降の名馬達を低レベルだったから
勝てたとくさす
お前らは「昔は良かった」おじさんか?
強い言い方をすれば「老害」 >>382
凱旋門賞2年連続2着の三冠馬なんだけどねw
初年度産駒の勝ちあがり率のせいで
どちらかというと過小評価されがちに思える オルフェは皐月賞が府中だったから三冠とれたけど中山ならわからなかったと思う グラス、エルコン世代至高主義者達はどうせダノンプレミアムが三冠取っても「低レベルだから取れた」ってくさすんだろ
あー嫌だ嫌だ >>384
そういうの過小評価だなあ。
三冠馬にとって凱旋門2年連続2着って汚点でしかないよ。
だから、ナリタブライアンの本当の凄さなんて理解されていないのだ。 >>318
その世代も何とも言えない
実のところエルコンドルパサーが海外に行かなかったら1600m3200mのG1はエルコンドルパサーが全勝してそうだしね
そしたら他の馬はみんなG1未勝利
たまたま一強が海外に行ってくれたから居残りがG1を勝てて強いのが一杯いたみたいな流れになってるだけね 過大評価に戻って
マンノウォー 逸話とかだけで、実馬を評価できない人が持ち上げている。
欧州だと、20世紀初頭の馬がアメリカにおけるマンノウォーほど持ち上げられていないよね。 エルコンドルパサーはゆとりローテの先駆け。
ジャスタウェイが、難易度の高いローテーション故にそれを馬の力のなさだと誤解されて
過小評価されている面があると言ったけれど、エルコンの場合は逆。
使うレースを絞ったから、ボロを出さなかった可能性はある。
連戦すれば体力を消耗する。
体力を残そうとすれば、一戦ごとの仕上げには余裕を持たせなければならなくなる。
いろいろな距離を使おうと思えば、馬が適応に苦労する。
3歳秋以降はこれらを全て放棄している。 >>389
じゃあそんな時代の馬たちを、あなたは実馬の評価ってちゃんとできてる?
アメリカで3冠馬がでまくった30−40年代を含めて、正確な評価できてる?
仮にスピード指数を出すにしても字面の時計だけじゃ無意味だからな。
馬場状況が把握できないと、馬場換算しての指数の比較ができないし。 サクラローレルとか過大ってぐらい評価されてないだろ >>365
98世代はエルグラスペが能力高かっただけで世代としてのレベルは大したことはない。
セイウンスカイですら世代戦以外では並みの強豪レベルで現役トップクラスとは言えない。(故障の影響もあるが)
反論したいなら上の4頭以外に古馬トップクラスと言える馬を挙げてみて。 1キロとか2キロ走ってコンマ数秒しか違わないんだからここに上がるような馬は全て過大評価だ >>393
キミが中長距離路線で古馬GI複数勝利クラスが3頭以上いる世代を上げてみ? >>395
質問に答えずに話をすり替えようとする姑息な手w このスレを見て、真の基地はウオッカ・ダスカ・ディープ・オルフェ・キタサン基地ではなく、98世代基地だと確信したわ TTG世代やオグリ世代マック世代とかあるやろ
それらの世代と比較してもって話やのに基本知識が無さすぎやキミ フライングチルダーズとかだろうな
それか1日千里の赤兎馬 >>398
それらの基地は少ないから例えに出さなかっただけ
あと、TTGが基本知識って思ってる点がもうだめ
V9を知らずにプロ野球を語るなと言ってるようなもの 朝日杯がマルゼンスキーのレコードと13年ぶりの同タイム
ダービーのレコードが馬場改修される2004年のキンカメまで14年間破られなかった
アイネスフウジンが普通のダービー馬よりちょっと強い程度なのか 500万下で掲示板が限界なのに1番人気が続いてる
チカリータ >>376
生涯無敗で古馬G1を含む複数勝利した馬はいない エクリプスかね
自身はリーディング0回で優秀な種牡馬だったけど抜けた種牡馬じゃなかったし
子孫で爆発して近代競馬の始祖扱いだけど 間違いなくディープインパクト
過大評価の筆頭だと思う >>395
だからエルグラスペ以外で「中長距離路線で古馬GI複数勝利クラス」を挙げてくれと言ってるんだが。
挙げられないの?
挙げられないなら挙げられないでいいんだけど、98世代でエルグラスペの次に強い中長距離路線の馬を挙げてくれよ。 ディープは薬物のせいで過小評価になってると思う
4歳で引退して7冠する馬なんて過去にもいないし今後も出ないよ
相手が弱いとか同世代にディープいたらG1馬少ないのも仕方ないしな 使用した薬物は競争能力が向上するとJRAが発表し、今現在撤回もしてないので
ディープインパクトが過大評価されているのは事実
好きな馬が正論で弱いと指摘されたら、アンチが〜と騒ぐだけのスレ >>409
引退後の超待遇決まってて初遠征なのに初めてのお薬使うと思う?
2歳の時から未だかつて存在しない異常な身体的数値があったみたいだぞ
国内で使った証拠もないけどデビュー以前から使ってない証拠も無いからな というかキンカメとかシーザリオが早々に離脱してしまったことで、相手が弱くて勝っただけと過小評価され過ぎなんだよ。
キンカメやシーザリオがディープに勝てるわけないけど、ディープのいない空き巣G1なら何個か取れてるはず。
この辺が残ってればディープも正当に評価されてたんだけどなぁ。 >>411
いやむしろフランスは全ての薬が禁止であって、バレるのが確定してるのに「故意に使うわけがない」と考えるのか普通だろう。 >>392
最強馬アンケートとかでも常にトップガン以下で一般の競馬ファンは名前すら出てこないような馬だが
基地がブライアンより強いとか史上最強だとかマジで言ってるから過大評価に見えるんじゃね? 普通は〜とか引退が〜とか願望妄想で語り過ぎじゃね?
禁止薬物使ったのは事実だし、JRAが能力向上するって発表してるのも事実
その禁止薬物使ってんのに凱旋門賞惨敗したのも事実じゃん
なのでディープインパクトは過大評価されてる ディープほどの神馬なら引退前に銅像が建てられてもなんの不思議もない
むしろデビュー前に建てるべき オペラオーやろ お気に入りのリュック背負ってたからゴキゲンで走れてたけど武とかペリエ乗せてたら拗ねて走らんかったやろ エイシンヒカリが一番良いところで予後ってたら…っていうのがサイレンススズカだな ダノンプレミアムだろ
ロジユニみたいになるかもしれんのに エルコンかな
マイルカップは歴代の勝ち馬に比べて大した内容じゃない
あれじゃ古馬のマイルG1は勝てないだろう
JCは強かったが、所詮相手はエアグルと不調のスペ
オペやポケクラスがいたら勝てたとは思えん
凱旋門は不良馬場が味方した感じだし、どんな条件も
問わず走れるという点では名馬だが、個々のレースの
パフォは正直それほどでもない エルコンはレート的にも高いしパフォがしょぼいは言いすぎ エルコンドルパサーはオールラウンダーとしては凄いけど、能力的に爆発的な強さを見せたことがないってのはラップ派としては同意
もちろん相当高いレベルでの話だけどね >>415
あんたがサクラローレルを大嫌いなのはわかった >>438エルコンドルパサーのJCはレースとしては凡戦だよ
前半は速かったけど、中盤がっつり中弛みして上がり400mちょいの競馬
エアグルはピーク落ちでスペは一気に加速する瞬発力に乏しかったので能力を発揮できなかった
要はライバルのパフォ落ちでの圧勝にすぎない
もちろん短いスパンの末脚比べは得意じゃなく緩急に弱いオペやポケがいてもエルコンドルパサーに勝つのは不可能だけど(レース展開考えると脚質的にも相当不利だし) >>444
オペの場合は馬より鞍上がそういうレースに対応できないだけだと思う
ポケは差し一辺倒だから展開的には厳しいな
スペは加速する瞬発力云々より岡部が無理やり自分の方に嵌めようとして
よれよれだったから本来のパフォではなかったよ
AJCで新境地を見せた時のジョッキー、ペリエならもっと際どかったろうね >>444
スペはクラシック戦線を全て出走して疲れもあっただろうし
尚且つ武じゃなくテン乗りの岡部だったから仕方ない
あんなに斜行しまくったスペはあのレースだけ
岡部も上手く乗れなかった自負があるのかあんなに乗り辛い馬だとは思わなかったと言ってる
方やエルコンは秋2戦目で万全
万全のスペで勝てたかは分からないけど次の年のスペに勝てた保証はない
よってエルコンは過大評価で間違いない エルコンはゆとりローテの先駆けだからね。
レース数を絞れば、連戦している馬より有利なのは当たり前。 逆にスペは過小評価で損な役回りの馬だったな
エルコンはゆるローテでヘロヘロ状態で初騎乗の岡部に勝ってたったその1戦のみでスペを格下扱い
グラスは得意な右回りのみでしか勝負せずに勝ちスペを格下扱い
当時マル外はクラシック出られなかったからクラシックに関しては仕方ない面もあったかもしれんけど
レース選びに関してグラスは体質弱いを言い訳にエルコンに至っては言い訳の余地なしだよまったく
スペは体質決して強くないのにクラシックだけじゃなくて古馬王道も皆勤だからね
このマル外2頭はレース選び過ぎで過大評価なんだよね エルコンのゆるローテはクラシック出れなかった規則があったせいじゃね? >>450
ならせめて有馬くらいは出ようよって話でないの? ゆるローテだと過大評価ってのも意味わからんけど。
狙ったレース絞ってそれで結果出してるならいいんじゃない。
スペにしたって、調子悪いなら無理にJC出ないで、有馬に回れば良かっただけの話。 クラシックもだけど天皇賞も出れないんですけどね当時のマル外はwそりゃあ歪なローテになりますわ むしろエルコンとグラスがクラシックでてたら98年のクラシックの結果変わってそう 常識的に考えたら1800から初距離の2400なんてローテは本来組みたくないわな。秋天使えるならそっちのが常識的なローテだろう。正直あの陣営じゃスズカのいる秋天に行くかはわからんけどw
特別どっちも好きな訳でもないけど、東京2400経験済みのダービー馬が、1800までしか走った事ない馬に負けるのは言い訳できないわ。信者が言い訳してるのははっきりダセェ ファンのために頑張って走らせたスペ
虚弱ながら気力絞りきって走らせたグラ
自分達のために走らせたエル
こういうところでファン人気は圧倒的に
スペ>グラ>エル
になったんだよな
マル外言うてもエルは10ヵ月骨折で離脱してたグラより出走数が全然少ないってどういうことやねん >>456
仕上がり早かったから、4戦した旧3歳時と、
エルスペと同じ年に種牡馬になりたくないからと走った6歳の出走分が多いだけで、肝心の4歳〜5歳の出走数はほとんど変わらんよ。
そういうことやねん。 ファンのために…って、ファン投票の有馬を、スペさん結局回避しとるやないですか。
空良なら!! 間違えた。
それなら、なおのことJCじゃなくて有馬に出れば良かったんじゃないのかな。 >>458-459当初からどっちも出る予定だったんだよ
ただ武が年内はエアグル優先騎乗確定してたから、鞍上探してて調整つかなかったから回避せざるを得なかっただけ オルフェーヴル
ギュスターヴクライに二戦二敗のラキ珍
名馬も伏兵に不覚をとることもあるが二度は負けないだろ >>460
そんなの夏前から分かってた事だし、言い訳にもならんだろ。
何にせよ、元々どっちにも出るつもりなら過密ローテとかの言い分は関係ないわな。
京新→菊→JC→有馬で元々の予定だったんだろ?
過密と考えてないからこその予定だろう。 >>462
ちゃうわ
思ったよりクラシックのダメージでかかったんよ
JCでもちゃんと仕上がったと思ったけどレースではヨレヨレでまともに走れなかったのと
やっぱり武じゃないとまともに走れないってので上に出てる武の騎乗云々で仕方なく回避したんやで エアグルーヴとスペシャルウィークほど過大評価されている馬いる?あとクロフネ(芝)も。
クロフネは芝だと1000万レベルなのにダートが強かったから、芝でも強いと勘違いされている。
エアグルーヴはロレトップガンが引退してピークのすぎたマベサンがトップの谷間世代で恵まれすぎ。
ウオダスとかジェンティルなら無双できたはず。逆にエアグルがウオダス世代だったら重賞勝てるかすら怪しい。
スペも○外が出れなかった時代だからG1勝てただけ。実力はG2レベル。
翌年にアドベガという上位サンデーがいたから余計に弱くみえる。 武が契約上エアグル優先のせいでスズカ(宝塚)とスペ(有馬)の評価ってちょっと下がったよなw
スペのJCは騎乗停止じゃなきゃ乗ってたのか?JCもやっぱりエアグルに乗ったのかな >>465有馬でエアグルのらざるを得なかったんだからJCでもエアグルだろう JCのスペは調整不足じゃなくて急加速ラップが原因だよ
日高のスペはサンデー産駒だけどアドベガ以後の社台ノーザン系の典型的なキレッキレのサンデー産駒と違って、スタミナにモノを言わせてミドルペースを前目で押しきったり、ハイペースをバテ差しするタイプ
スタミナはディープと並んでサンデー産駒最強クラスだけど、瞬発力やトップスピードの質は高くない >>467
え?
エルコンドルパサー 98JC 前半60.5 勝ちタイム2:25:9
スペシャルウィーク 99JC 前半60.2 勝ちタイム2:25:5
当時の馬場差はスペの時の方が指数が若干重い
これを参考にすると少なくとも日本だとスペのJCの方がハイペースでタイムは大分いいんだけど? モンジューに完敗してるエルコンなんかより完勝してるスペの方が強いに決まってんだろ
グラスならまだしもサンデー産駒の上位にエルコンなんかが勝てる訳ないだろ ローレルは基地が持ち上げてるだけでイメージ悪いよ
競馬ファンの評価はそこそこ強い
それで満足できない輩が逆に貶めることになってる >>470
スペが、欧州に行ってアウェイのモンジューに勝ったんだったらおっしゃる通りでいいんじゃね?
日本馬にとってホームの日本で開催のJCで、用無しの外国馬相手に勝っても価値ねーからなw
せめて、セントラルのドバイ「辺りででも勝ってれば言ってることも分かるんだがw サイレンススズカ
ウオッカ
オルフェーヴル
ナリタブライアン
グラスワンダー
サトノダイヤモンド
あまり評価されてないがそれでも過大と思える馬
テイエムオペラオー
テンポイント
以下の馬はあまり強くはなかった
ファンがキチガイすぎてアンケートでも一人で100万票とか入れてそう ここでいう過大評価ってのは基地が無駄に持ち上げるって意味なのか?
それならローレルとかはそうだと思うが
ローレルなんてそもそも基地以外は別段評価なんてされてないから過大評価でもない訳で
一般的に基地でもないのに無駄に持ち上げられてる馬って意味だとオグリやタキオンじゃないかな シンボリルドルフ
サンルイレイSの動画見たけど、あれで最強クラスとかないと思うわ >>475
そだねー
強いって言えば強いけど常識の外側を走ってるほど強すぎるわけではない馬
一部の熱狂的なファンには常識の外側を走ってるほど強すぎると思われてる馬の事 >>449
グラスの宝塚はスペもほぼ最高のレースしてるから、力負けで仕方ない
有馬は超スローで紛れあったから接戦になったけど、やっぱりグラスは強かったよ
ただ、スペはクラシックも仮柵取ったAコースで逃げ有利の舞台で不運だったし
普通の馬場なら三冠狙える馬だった
ウンスという強い馬が同期なのも不運だったし、ディープがこの世代でも
三冠は取れないだろうね >>463
武がちゃんと競馬教えてなかったから岡部が失敗しただけ
スペの脚質転換はAJCのペリエを待たねばならなかった
あれ以後は武でも前行けるようになって、ウンスを取り逃がすことがなくなった
秋にまた追い込みに戻ったけど、ラストの有馬はペリエなら先行して
絶対勝ってたレース >>469エルコンドルパサーのJCは古馬牡馬斤量換算でスピード指数出すと誤差考えても1.1〜1.4秒くらいスペのJCよりタイムが遅い(この範囲内には確実に収まるはず)
スペのJCは公式レースラップは12.7 - 11.2 - 12.8←だけどこんなのはあり得ないからね
馬場考えるとアルカセットのJCに匹敵するタイムなのに、あの馬場で11.2とかそんなラップを刻む馬がいたらすなわち=世界歴代最強馬になってしまう(しかもレースラップなので数字通りならスペは11.0とかそんな脚を使ったこと11.0になる)
で実際のレースラップは12.7-11.8-12.2ぐらいだ(12.7は大逃げから4角で引き付けてるアンブラスモアのラップなので他の馬はもっと平坦に近いラップを刻んでる)
ちなみにエルコンドルパサーのJCは公式ラップはほぼあっている
要はスペは99JCのように全く緩まないタイムトライアル的なレースでバテない強みを発揮する馬なので、98JCのように中盤がっつり中弛みしてスパートの始動も遅く一気に蒸かすようなレースは向いてないんだよ
ヨレたのは岡部のせいではないと思う
瞬発力勝負に適さない馬がこういうレース展開になると、ああいう感じで無理に蒸かす形になってヨレることはよくある
2012JCのフェノーメノやバーデン大賞のノヴェリストもそんなんだったかな? >>472
採算度外視で半年以上も滞在して、飼い葉も水も日本から持ち込んで調整しておきながらアウェイ云々の言い訳は通用しないだろ。
他の馬と同じように短期遠征だったならともかく。 タキオンは過大評価といっていいのか過少評価といっていいのかわからん気がする
2歳時のラジオたんぱは古馬G2以上レベルのラップで、グラスの朝日杯やブライアンの朝日杯とならんで2歳馬のパフォーマンスの頂点だし、弥生賞も馬場考えると過去最高の時計のはず
つまり3歳春先の時点では間違いなく歴代最強レベルだったのは紛いもない事実
ただ皐月の前の時点で脚痛めてて限界に近づいてたので、他の一流馬のように型通りの成長曲線を描けたとは到底思えない >>482
だから、スペがモンジューに勝ったことは誇れないって話だろ。
馬鹿なの? >>484
勝った負けたにホームだのアウェイだの言い出すのが言い訳がましいって言ってるんだが。 スペはホームでモンジューに勝ったからノーカン
休み明けだからスズカ(スズカも休み明け)に完敗した事もノーカン
エルコン都合良過ぎひん? >>485
そんならローテだのテン乗りだのも完全な言い訳だろう。
出てきた以上は結果が全てなんだろ? 俺はローテだテン乗りだなんて言ってないけど、一体誰と戦ってるの? >>486
スペシャルウィークの京大がノーカンなのと同じかと
グラスワンダーの5歳時がノーカンなのも同じ
サイレンススズカの3歳時がノーカンなのも同様
下2頭と比べると都合の良い要素はむしろかなり少ない
グラスの場合は3歳の2戦もノーカンに競り合って負けたレースは騎手のせいというオマケつき しかし面白いくらい嫉妬スレだな
ディープの次はエルコンか
名前が挙がる馬は本当に凄い馬ばかりだ
現役馬限定にすればよかったのに >>486
ほぼ1着賞金分の招待料を払って招待して
初めての高速馬場で走らせてあれしか勝ててない時点で勝ったつもりにおもわれても困りそう
亀田のタイ人とやるボクシングみたいなもんでしょ? >>491
>>2でいきなりオルフェに嫉妬してるもんなw ディープは種牡馬成績で現役時の能力(相手ガー)に対しての疑問符にキチっと反論してるから過大評価はナイな
ライバルのハーツクライは有馬の一発屋だけではないしサンデー後継種牡馬としても比較的成功しているほう >>494
偉そうに上から目線でディープ評価してるけどCPIのわりにはAEIたいしたことないぞ ディープの場合、ダービーと天皇賞でレコードを出してるわけで、こういったタイム的にも裏付けのある馬に対して相手ガーとか言ってもただの嫉妬にしか聞こえないわな >>489
元々なぜこの話になったのか。
ちょっと前のレスも読めない人ってことですね。わかります。 >>495
知ってると思うが、CPIとAEIの関連性はAEI/CPI=1で平均
つまり繁殖の期待値どおりに産駒が賞金を稼いでいる
これは産駒が全て引退するまで基本的に上がり続ける数字
現時点で1を超えてるってことは優秀な部類 CPIが1.0でAEIが1.5の種牡馬がCPI2.0になったら
AEIも倍の3.0になると思ってるお馬鹿さんが競馬板にはけっこういそう エイシンヒカリはむしろ過小評価されてる馬に分類されると思うけどなあ
逃げ馬ってのは戦績もそうだけど評価も極端になりがちな気がする >>496
でもキタサンのレコードはババガー、テンカイガーって言うよね何故か まあでもレコードタイムなんて馬場次第でどうにでもなるからね
キッチリ馬場差算出して補正してある程度質の高いスピード指数作れない限りは間違いなく無意味
準オープンのグリュイエールが日本レコード出せたりするくらいだから ファンディーナ
ディープ基地がタイムがどうのこうのラップタイムがどうのこうの言って最強馬扱いしてたから
皐月賞一番人気だったんだぜ
ダノンプレミアムもそうならなければいいが
ディープ基地がファンディーナは相手が弱かっただけとかダノンプレミアムは違うとか言い出してるから信用できねえ 華とかインパクトがあると過大評価されるし、ないと過小評価に繋がるよな
人間と一緒 強い馬が同じ時期にいた馬はG1勝利数が伸びにくいから過小評価され
強い馬が全然いない時期にG1多くかっさらった馬は過大評価される サイレンススズカとサクラローレル
二大タラレ馬
逆にトップガンはもっと評価されて良いと思う。
稀代の名馬ですよ。 >>531
スズカやクロフネやタキオンみたいな圧倒的な強さで連勝中に故障した馬はタラレバも言いたくなるんじゃねーの?
過大評価だと言われれば妄想でしか無いわけだし違うとは言えないけど
ローレルみたいな何も特出するものもなく負けた事に対してタラレバ語っちゃってるから
こっちは間違いなく過大評価だと思うけども >>537
クロフネはダート限定だよね?
クロフネもタキオンも勝ち続けていたわけで、だからこそ負ける姿が想像しにくくて妄想が広がる。
でもスズカはふつうに何度も負けてるし、スズカより速い馬がでれば負けちゃう姿が想像できるから、一緒にするのはおかしい。 結局「負けてないから一番」マルゼンスキー最強とか「賞金稼いだ馬が一番」キタサンブラック最強とか評価する部分が人それぞれ違うから絶対まとまる訳無い グラスワンダー
休養十分で狙い定めて出てくる割に惨敗が多い >>540
これ
歴代名馬上位30頭あたりが同時に走ったら
毎回違う馬が一着になる程度の差しかないと思うわ まとめると、
ここでは過大評価と言われてるサイレンススズカに斤量2s軽いのに馬なりで千切られるエルコンドルパサーが一番過大評価って事になるな サクラローレルとマヤノトップガンって
ローレルの3勝2敗じゃん
どっちも名馬で良いと思うけど
片側しか認めたくない人って多いんだな ミホノブルボン
弱い世代の世代チャンピオンに過ぎないのに評価高すぎ フォア賞でヨコハマの殿負けで、ウソ故障にしようとわざわざ予後不良の診断まで出させた馬がいるとか?
しかも産駒は走らないので、酸素と水とカイバの無駄なだけ
月桂樹はカレーに一枚入ってるくらいでいい >>6
サイレンススズカはあの毎日王冠があるからなあ アグネスデジタルって過小評価され過ぎ
無敗の3冠馬とかなら出そうだが、あんなローテで勝つ馬はいないだろう
まぁ、あんなローテ使うのもいないだろうが まずハーツ舐めすぎじゃね
ドバイで5馬身+馬体重30kg減から日本馬ほぼ無理ゲーのキングジョージで最強馬と真っ向勝負で僅差の3着できる馬が歴代にどんだけいるよ?
ディープより確実に強いっていうかディープは強い先行馬がいたらああなるよ従ってハーツよりか明確に弱いこれだけは言える他の馬との比較は時代が違う以上困難だけどね スズカは過剰でも何でもねえだろ
中山 中京 阪神 府中を連勝できる馬もなかなかいねーぞ
成績だけなら
府中に籠ったり、右回りばかりだったり色んなんいるだろ ハープスター
こいつがなんでヌーヴォよりも上の扱いなのかよく分からん >>559
マーベラスサンデー
京都⇢中京⇢東京⇢札幌⇢阪神⇢京都で6連勝 >>551
菊花賞で最強ステイヤーがいなかったら無敗で三冠だった馬
皐月、ダービーも普通に強いレースだったし、世代レベルもディープの世代よりは高い よくよく考えるとこのスレで名前の出ないテイエムオペラオーって過小評価の典型なんだろうな
和田乗せて年間グランドスラムって偉業だし >>553
メンツこそ豪華だけど相手筆頭の二頭はまだ3歳で休み明け、
そこであんな阿呆逃げ馬を潰しに行くわけないでしょ。
実際レコード走も中京のみ、
GI級の馬があんなシャカリキに走ることがないから
レコードになっただけの阿呆レース。
能力の違いで突き放しているんじゃなくて、
GI級の実力馬が前哨戦やローカルで振り絞って走るから
レースが壊れてあんなんなってるだけ。
本番では皆勝ちに行くからあんな阿呆逃げ通用しない、
実際GIはちょい逃げファインプレーで勝ち切った宝塚以外
全部ボロ負け、最期死んでんじゃん。あれが実力ですよ。 サイレンススズカはもう3歳秋には出来上がってた、
神戸新聞杯だって素晴らしい逃げだったよ。
フクキタルの差しが無ければ翌年となんら遜色ないパフォ。
実際GI級の力はあったし、宝塚をキッチリ勝ち切ったのは偉い!
でも、「同世代の逃げ馬」という枠内でさえ
同じ逃げ馬のサニーブライアンに春二冠を持って行かれ、
マイルに逃げたら牝馬キョウエイマーチに
真っ向逃げ勝負でぶっ潰され相手はシャトルの2着と
実は普通に上の相手が居るんだよなあ。 >>564
オペは凄いよねえ。本当に凄い。
当時の日本競馬界を全部敵に回して
完全包囲網作られてそれでも全部ブチ割って来た。
あの有馬なんて鳥肌なんてもんじゃないわ。 実はそんなに強くない
その割り世間、とりわけ競馬知らん層の評価が高い
こんな馬一頭 ディープ以外いないだろ >>569
ディープインパクトは知ってても薬物失格はしらない奴多そう ジャスタウェイは納得
オペラオーは過小評価だろ
実績がすべてだわ >>566
普通に同世代でも上の馬がたくさんいたからな
キョウエイマーチにあんなにぶっちぎられるってことは
サニーブライアンやシャトルどころか
メジロドーベルやシーキングザパールの影も踏めないってことだから
エアガッツくらいの強さだよな 98世代の三馬鹿は間違いなくオペより1つ格下だわ
当時は思い出補正があったからオペは大して強くないと思ってたが今思えば明らかにオペが抜けてるわ >>559
一番変態は船橋ダ→盛岡ダ→府中芝→香港芝→府中ダ
この五連勝(内G1四連勝)は今後破られないと思う エルグラスペの時代にディープがいたらG1何勝だっただろう キタサンブラック>>>テイエムオペラオー
過小評価 妥当 ハーツクライとシンボリクリスエスは過小評価どっちもディープより強い 1800のG1で勝ったらレーティング世界一になった馬 >>589
骨折しなかったら
尾形じゃなかったら
むしろ過大評価の典型。 鈍足エルコンドルパサー
90年代後半のタイムの掛かる馬場だから安定してたが
今の馬場じゃ話にならんだろう なぜ、今の馬場で走ったら、とかいう仮定を突然持ち出すのか意味不明。
それだと大半の馬は過大評価だね。
なんか悔しいことでもあったの。 そうなの?
タイムの掛かってたらしい90年代後半、エルコンが毎日王冠で出した走破時計は1.45.3だけど、
その後馬場は速くなってるはずなのに、このタイム上回った勝馬、数頭しかいないね
エルコンからすれば負けたレース、しかも古馬斤量と同じの57kg背負ってたのにね
鈍足鈍足いうから、こんな馬のタイムくらい、その後の20年で何千頭も上回ってると思っちゃったよ タイムなんてオグリキャップの時代から言うほど変わってない
今の時代連闘JCで2:22:2出すの無理だろうし
馬場とレース展開次第のタイムで競馬の強さ語るのはちょっと違うような
タイムアタックじゃないし >>595が、触れて欲しくないことに触れてしまっのだとよく分かる >>593
ボリクリは関東限定。
関西きたらヒシミラクルやネオユニヴァースの足元にも及ばない。 >>559
その4つの競馬場を連勝するのに何の価値があんの?全部G1とかならわかるが、大半がただの重賞じゃねーか
信者って無理矢理もちあげようとするから気持ち悪いんだよ スズカ基地とエルコン基地っていつもいがみ合ってるけど(エルコン基地が突っ掛かってるだけだが)
お互いがお互いの馬を本当に強いと思ってるから必死になるんだろうな
ディープ基地&オルフェ基地
ローレル基地&トップガン基地
等の犬猿の仲の基地達にも言える事だが >>619
両方認めるという発想がないのがヤバイな
片方を雑魚にしたらもう片方も雑魚に勝っただけの雑魚になるわけだし
エル基地はグラスを
グラ基地はエルコンを
ロレ基地はトップガンを
ガン基地ローレルの強さを認めた方が
自分が強いと思う馬評価も高まるのに 馬のアンチなんてなんの生産性もないことを主張している人間なんて皆無もいいとこだ
やってのは荒らしに過ぎない、まともに語るつもりもない
ってことを認めたらラクになれれるからね >>593
ハーツクライ=ギャロップダイナ
ディープとルドルフに蹴手繰りかました馬
その金星一戦以外にもG1を一つだけ勝ってることと再戦でコテンパンにされたところまで全く同じ >>611
というかただのオープンやローカル重賞を走ってるから実現するんであって、そもそも一流馬はそんなローテで走れない。 >>627
ギャロップダイナは喉鳴りを推して出走したりしてないけどな。 オグリは現実的には過大評価だと思うが馬主がまともでしっかりしたレースプラン立ててれば
もっと勝てたかもしれないと考えると過小評価とも言えるな エルコンだなぁ。というか、98世代の過大評価が凄い。
華やかで盛り上がりはあったが。 クロフネもだな。
勝ち続ける事の難しさ大切さを考えたら。 同世代に強い馬が多い⇢G1を勝ちにくい⇢過小評価
同世代が雑魚ばっか⇢G1勝ちやすい⇢過大評価 安定感グループ
ディープ、ルドルフ、オペ、エルコン、ビワ、ブルボン、ダスカなど
パフォーマンスグループ
オルフェ、ブライアン、グラス、スズカ、クロフネ、ウオッカなど
中間グループ
テイオー、マック、オグリ、スペ、タマモクロス、キタサンなど
特殊(スペシャリスト)グループ
マルゼンスキー、シャトル、カナロア、タキオン、デジタル、ジャスタなど
大体その人の好みでこんな感じになると思う
好みによって過大評価か過小評価なんて変わってくるんじゃないかな オグリは現代競馬でも見てみたかった
使われ方がメチャクチャすぎるのに
タイムも優秀だしポテンシャルかなりありそう ウオッカは府中巧者なだけの過大評価
小倉巧者だったら3歳春で終わって地方ドサ回りで終了ルート
その時代にあってる、条件に合ってる馬が名馬になるのは当然だがこいつの場合あまりに酷い モグラの答え=正しい答えだからなW
※日本3大過大評価馬
1ウオッカ
2スペシャルウィーク
3ダートにおけるクロフネ
※日本3大過少評価馬
1サイレンススズカ
2ダイワスカーレット
3エイシンヒカリ >>637
オグリは人間的な感覚の馬で
人間以上にON-OFFの使い方が巧みだった
だからレースでの爆発力も凄くて厩舎に戻れば爆睡 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています